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洋人为何选择扶持清朝而不是太平天国? 第1页

     

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说一个会挨骂的看法吧,洋人帮清朝打太平军的时候,太平天国本身已经快不行了。

不带情绪的来看,洋人在太平天国战争时期的做法是,两边接触,维持关系,保持通商口岸现状,坐观成败,当太平天国败局已定的时候,才倾向于站在清朝一边,以便用最小的代价最快恢复秩序和商贸。

洋人和清朝作战的时候,动用了2万多军队,重创了满清最精锐的嫡系部队,攻陷北京城;和太平天国作战,只是千把人的规模在上海、宁波等地作战,后来是戈登、勒伯勒东等军官指挥常胜军、常捷军协助进攻苏南和浙江的几座城市。英国政府早在1855年就禁止向太平天国出售军火,但是禁令形同虚设,很多洋商因为太平军重金购买,向太平军大肆走私,而满清朝廷也并不敢太多过问。洋商向两边都出售武器弹药粮食(满清那边还要卖鸦片)。在太平军方面,同样有英国海军军官呤唎辞职加入太平军。

1851年初金田起义,到1853年3月太平军定都天京,西方国家得知大清朝发生了基督徒的革命,一开始是非常兴奋的,尤其是很多传教士。我大清武备废弛,八旗绿营全不能战,这是西洋传教士们都看在眼里的,而见过太平军的传教士都对太平军的严格纪律和类似清教徒的精神印象深刻,尤其是他们不抽鸦片,很多人都认为太平天国迟早会推翻满清,及早和他们建立友好关系,这样对英国的商业利益很有帮助。次月,英国公使文翰就访问了天京,见到了韦昌辉和石达开,但没有见到洪秀全和杨秀清。对于英国方面提出的承认《南京条约》等要求,太平天国没有给予正面明确的答复,反而以是天朝上国自居,要求对方归顺、纳贡。不久法国、美国公使访问太平天国,也是差不多的结果,于是在随后的几年时间里,放弃了和太平天国方面的接触。在外交方面,由于先天原因,太平天国比满清还要无知自大。太平天国主要领导人大部分出身社会底层,三观主要形成于传统戏曲。

1855年初石达开率领太平军在九江湖口打败湘军水师,4月第三次攻克武昌,湘军连连战败,到1856年4月,占领了江西大部和湖北一部,曾国藩困守南昌孤城,随后石达开回师天京,到6月将江北江南大营全部击溃。血腥的天京事变,正发生在西征刚刚打开局面的关键时刻。8月,接替石达开围困南昌曾国藩部湘军的韦昌辉奉命回师天京,9月2日杀杨秀清,随后城内发生了疯狂残酷的屠杀事件,被杀约2万余人,清朝的记录“见有长发尸骸不可数计,由观音门口内漂淌出江,内有结连捆缚及身穿黄衣黄褂者”,直到10月中旬城中仍然有浮尸流出。东王数年来一直主持军政,这一通屠杀把天父天兄的宗教神话破灭不说,把维持太平天国政权运作几年的军政官员几乎杀死大半。直到11月2日,石达开将韦昌辉杀死,随后又杀死了燕王秦日纲和陈承瑢,12月间,武昌失守,湘军攻至九江,曾国藩部彻底解围脱困。

天京血腥内讧的同时,第二次鸦片战争爆发,英军攻陷广州,俘虏了两广总督叶名琛。

石达开随后在天京主持军务,1857年上半年太平天国的战局还算可以,李续宾等部攻打九江受挫,但是到了6月石达开出走,局面急转直下。1857年10月,李续宾猛攻九江周围太平军据点,攻陷湖口,掘长濠围困九江,围城近半年,城中粮尽,1858年5月九江失守。九江保卫战期间,石达开出走所带领的太平军最精锐的部队,先在江西东部南部漫无目标地转战,随后又去了浙江,攻衢州大败,再辗转闽北。此时杨辅清觉得跟随石达开希望渺茫,于是率部脱离石达开重新听命于天京。

1858年7月陈玉成、李秀成等人于枞阳商议军略,协调行动,9月大败江北大营,11月三河大捷,歼灭了孤军深入的李续宾部,杀李续宾,但是镇守江北的李昭寿又叛降清朝。1859年陈玉成、李秀成在江北与清兵多次交战,直到11月夺回浦口,稍解天京之围,但是期间镇守池州的韦志俊又由于洪秀全猜忌且和陈玉成关系恶劣而投降清朝。

在1859年战局稍微缓和的时候,洪仁玕于4月到达天京,大受洪秀全的重用,受封干王。1860年李秀成陈玉成采用围魏救赵的策略,到5月,太平军再次攻破江南大营,随后一个多月就攻克了苏州常州松江大片地区,当李秀成率兵攻至上海附近时,遭到了华尔洋枪队的阻击,而上海城内企图内应的两广兵勇头目也被清朝官员察觉并处死,李秀成放弃进攻上海。华尔常胜军一开始是上海地方买办势力自行筹备的武装,这支不受满清朝廷直接控制的武装事实上很受朝廷忌惮。

当得知李秀成在苏州远远好于满清的军纪、正宗的基督徒洪仁玕受太平天国重用,西洋传教士们再度感到振奋。洪秀全的美国老师罗孝全来到了天京,虽然受到了洪秀全的礼遇和重用,但是却被要求皈依洪秀全的基督教而且还要向英美法等国传教,罗孝全最后失望离去,并且对太平天国做了很多负面宣传甚至诬蔑。在这段时期内讧结束、外患暂缓,洪天王颁布了御制新版的《钦定旧遗诏圣书》和《钦定前遗诏圣书》(即旧约和新约)以及大量御批,批判西洋人的三位一体思想,指出自己才是真天命。李秀成自述中说他“俱讲天话,凡间之话少言”。

于此同时,1860年8月英法联军攻陷大沽口,9月八里桥之战大败僧格林沁率领的清兵,咸丰逃往热河,10月火烧圆明园事件、《北京条约》签订。

而曾国藩率领的湘军,在三河战役失败以后,改变了轻兵冒进的做法,步步为营。1859年9月曾国藩攻克石牌,从西面正面攻打安庆,1860年2月多隆阿、鲍超攻克太湖、潜山,进逼桐城,从北面到包抄安庆,重新部署对安庆的进攻。

安庆一带江面狭窄,即使是以当时落后的火炮技术,城头的火炮也可以有效覆盖江面,封锁航道,安庆以下船队就可以通行无阻。自从太平军当初西征攻克安庆以后,就一直经营城防,练兵制器,整个安庆成为了一座坚固的堡垒,有勇将叶芸来率重兵镇守,是南京上游太平军最重要的屯兵基地。

1860年5月,杨载福率领的水师攻克下游的枞阳,切断了安庆的下游水路,曾国荃部在集贤关掘壕沟,围困安庆,7月曾国藩进驻祁门立营(应付之前清朝廷要求其救援江南的命令)。到9月,即李秀成、陈玉成决定救援安庆的同时,多隆阿、李续宜在桐城西南的挂车河早已等候多时,准备打援。12月陈玉成会合捻军在桐城与多隆阿交战,大败,再攻枞阳又败,于是在1861年3月绕道翻越大别山进军湖北,攻克黄州,由于英国参赞巴夏礼的“劝告”而放弃进攻武汉三镇(算是帮了清朝一把)。4月陈玉成回师安庆周边,再度发兵救援安庆,但是无法突破曾国荃在集贤关的壕沟防线,于是留下部分精锐部队继续和湘军对峙,自己领兵北上和援军黄文金、洪仁玕、林绍璋等部在桐城会合,但是在5月又被多隆阿打得大败,困守桐城。曾国荃、鲍超、杨载福等部湘军乘陈玉成留在安庆城外的太平军精锐没有统一指挥,大举反攻,将其全部歼灭,杀死两广老兵数千人,陈玉成部元气大伤。到1861年6月,安庆城外太平军堡垒全部失守,安庆成为孤城。

而李秀成大军则延迟到1860年10月才进入皖南,进逼曾国藩大营,曾国藩一度又是写遗书又是要自杀,但是李秀成12月于黟县战败,1861年2月绕道浙江攻入江西,从吉安北上湖北,到6月进抵湖北,大军号称数十万,声势浩大,武昌已经唾手可得。但是李秀成得知陈玉成两个多月前就已经回师,再加上英国领事金执尔的“劝告”便放弃进攻武昌,去了江西与脱离石达开的朱衣点、彭大顺等部会师,兵势颇盛,经浙江撤回苏南。至此,两路西征企图围魏救赵解救安庆之围彻底失败,石达开也越走越远,直到在大渡河兵败身死。

8月陈玉成会合杨辅清、林绍璋等部再救安庆,又被多隆阿打败,9月安庆城中粮尽失守,守城军全军覆没。陈玉成退守庐州,1862年1月因缺粮又派出陈得才等部远征西北,更加势单力孤,到了5月就放弃庐州,随后被苗沛霖诱杀。

而在安庆失守的同时,李秀成和李世贤在浙江收获颇丰,到年1861年底占领了包括杭州在内的浙江大部分地区。1862年2月,李秀成大军攻打上海,随后与英法联军、清军、常胜军几次交战,互有胜负,法国海军少将卜罗德被杀、常胜军副领队法尔思德被俘,最终李秀成由于天京被攻而放弃进攻上海。但是洋人也始终只在上海、宁波等通商口岸对太平军发起进攻,并不愿意离开口岸太远。曾国藩也极力认为“借洋兵以助守上海,共保华洋之人财可;借洋兵以助剿苏州,代复中国之疆土则不可。

曾国藩攻陷安庆以后,就移驻安庆,建立军械所。1862年春,派兵分道东进:曾国荃从安庆顺流而下,在彭玉麟的水师的支援下,势如破竹,沿江城池纷纷被攻陷或投降,5月底就进至天京城外雨花台;李鸿章率领新组建的淮军也从安庆顺流而下,长江江面宽阔,太平军无法封锁江面,而且江北的陈玉成部已经被打垮,李鸿章顺利绕开天京于6月全军陆续抵达上海;左宗棠从陆路进入浙江;鲍超进攻皖南,攻陷宁国。1862年10月,从苏州回师的李秀成等十三王大军十余万猛攻雨花台的曾国荃,血战45天不克,死伤惨重,东线谭绍光又在青浦四江口被李鸿章打得大败。李秀成攻曾国荃失败,于是又渡江北上企图西进安徽湖北以调动湘军,但是作战又失败,损失惨重,大势已去,局面已经无法挽回。

教科书上所说的洋人帮助满清出兵镇压太平天国,主要是之前提到的李秀成和英法联军在上海郊外的作战,1862年5月英法联军帮助清兵攻陷宁波,还有就是常胜军和常捷军。1862年9月华尔在慈溪战死之后,李鸿章就常胜军问题与英国人谈判,议定常胜军兵额三千,清朝出人出饷购械,英国人指挥。左宗棠也在宁波与法国人以类似的方式组建了常捷军,由法国海军军官勒伯勒东指挥,人数千余人。常胜军于1863年春会同李鸿章淮军向苏南进攻打败了李秀成,到1864年5月攻陷常州以后被李鸿章收编,首领戈登后来在苏丹死于马赫迪起义。与此同时常捷军协助左宗棠攻陷富阳、杭州等城池,1864年10月解散;常捷军两任首领勒伯勒东和达耳第福先后战死,最后一任首领德克碑后来还随左宗棠赴西北协助镇压陕甘回民。

1864年7月天京陷落,洪秀全病死、李秀成不久也被俘杀,到了10月李世贤转进福建,攻克漳州以后,还致书英美法领事。

当时的英美法对于中国,更多在于商业利益,不像日俄那样充满领土野心,也并不愿意大举出兵深入内地。太平天国自己由于奇葩的权力结构而导致血腥内讧,军事上始终无法打开局面,洋人出于保障通商口岸免遭战火破坏,自然会用外交和军事手段阻止太平军进攻,也就仅此而已,并不想过多介入战争。满清和洋人撕跪拜磕头这些东西,太平天国干脆要洋人改奉洪秀全为教主。当洋人与清朝合作训练常胜军、常捷军的时候,太平天国败局已定,1862年的李秀成看似兵强马壮,枪炮精良,但是天京上游战场已经全面崩溃,以苏南浙江一隅对抗天下是没有成功希望的。

至于上海关税问题,1853年上海小刀会起义之时,江苏巡抚吉尔杭阿、上海道台吴健彰与英美法领事谈判就商定共同管理中国海关。1859年钦差大臣桂良、花沙纳和两江总督何桂清在上海与英美法谈判,创建关税总局,聘请英国人李泰国担任海关总税务司,随后太平天国军事上一度振作,打败江南大营的时候,李泰国就请假回了英国。如果太平军能够打败清朝主力,控制更多地区,建立比较稳固的政权,那么通商口岸的洋人多半会让清朝官员离境,清兵解除武装。

李泰国被委任为总税务司、控制中国海关的时候,已经是1860年了,太平天国离天京陷落还剩4年,李泰国为满清朝廷多收的银子当时还不过几百万两,而第二次鸦片战争后签订的《北京条约》,清政府赔款1600万两,大沽口、八里桥等地的多次惨败,战费和抚恤费支出更为庞大,约4000万两。

就太平天国战争时期,洋人对清朝的军事打击沉重的多,后来为清朝续命的关税在当时还远远不能弥补第二次鸦片战争对清朝财政的冲击。


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咱们抛开政治的因素来谈吧。

就从宗教信仰上来说,老外一听太平天国也是读《圣经》的,心里就乐了。

其实一开始老外是很想扶持太平天国的,因为大家都是信耶稣的嘛……等……等……等

洪秀全表示有话要说,你们信耶稣,我不,我是耶稣的兄弟啊,老外一听心里说尼麻痹……

1854年的时候英国海军“响尾蛇号”船长麦勒西给当时还是太平天国的二把手东王杨秀清写了一封信,信上列了30个问题。

读了一下发现老外还是挺较真的,就是太平天国这边的回答……估计老外头上一把黑线。

我把这几个问题都整理了一下。

里面的天王即洪秀全,东王即杨秀清,太平天国占领南京以后,很多事情都让杨秀清管了,洪秀全不怎么管事情。所以外交也落在他的手了。

问:你们统一全国后,我们能不能通商?能的话会开放那些地区港口?还有哪些东西你们会认为是违禁品?

答:不止你们,全世界的国家都可以与我们通商。凡是害人的东西都是违禁品。

问:你们已经打下了哪些省市区?

答:天王(洪秀全)是天上派下来的,我们必定会打下全天下。

问:你们管理国家执行的是什么法律条规?

答:是上帝定下的十条天规:一,崇拜上帝;二,不拜邪神;三,不妄题上帝之名;四,七日礼拜,颂赞上帝恩德;五,孝顺父母;六,不杀人害人;七,不奸邪淫乱;八,不偷窃劫抢;九,不讲谎话;十,不起贪心。

问:你们现在有多少人?

答:世间皆天父的子民,不计其数。

问:你们造反的目的是啥?是反清?还是宣扬教义?

答:天王受命下凡,诛妖救世。

问:你(指东王杨秀清)为啥叫“劝慰师”、“圣神风”这种称号,还有“禾乃师”和“赎病主”这两个称号又是什么意思?

答:天下的人民得的病,都是东王在帮他们救赎,然后天下人民的愚昧都是靠了圣神风把他们化醒的。所以天父(洪秀全)封东王(杨秀清)为“劝慰师”、“圣神风”、“禾乃师”和“赎病主”。

注:“劝慰师”和“圣神风”都是《圣经》里对上帝使者的称号,还都好理解“劝慰师”在现代版白话《圣经》中已经改成了“保惠师”,“禾乃师”文章里没作回答,根据洪秀全的解释是他是禾王,东王是禾乃,禾即指天国良民,禾王、禾乃俱是天国良民之主也。禾王是“秀全”两个字各取一半而来,禾乃就是“秀”字上下拆出来的。

问:你们是不是要用新的货币了,那样的话妖币(就是清朝货币)是不是不能用了?

答:是的,我们马上要发行天国圣宝了。

问:你们准备在哪建都?

答:就南京。

问:你们叫耶稣是天兄,然后说天王是耶稣兄弟,这意思就是天王也是上帝的儿子,还是说这只是一个比喻?

答:天王是上帝的二儿子,证据确凿。

问:上帝今年下过凡吗?他下凡是怎么样的,是以人形态出现,大家都能看到他,还是只能听到他声音?

答:都是附身在我(指杨秀清)身上然后和你们对话的。

问:你们收不收税?

答:废话。

问:你们为什么要改三个干支名(亥、丑、卯)和一个星宿名(鬼)。

答:不文雅,所以要改。

注:三个干支分别是:亥、丑、卯,之所以改是因为亥在广东那边方言里读起来像是女性生殖器的读音一样,丑则与坏同音,卯与表示没有的字同音。这些有点不太理解了,也不知道是什么广东方言的读音。

星宿里面改的应该是“鬼”这个星宿,因为这个字是魔鬼的意思。

问:你们有没有负责传教的人……类似于牧师这样的职业。

答:只要会说教的都是。

问:入教的话会不会要有学习考察的过程,并且在入教仪式上面宣誓?还是说没限制。

答:随意,但是必须承认天王就是上帝的儿子,还有不能有二心。

问:你们允许一个人能娶几个老婆?

答:听天由命,这都是命中注定的。

问:你们开科取士(就是科举)吗?怎么考?

答:咱们从上帝的教义(如《圣经》)里面找题目,自由发挥,不会从什么四书五经拿题目的。

注:打个真实的比方,在太平天国初占武昌时,东王出了道题:“太平天国天父天兄天王为真皇帝制策”,狗屁不通的题目,完全不知道怎么写吧?有人这么写“三皇不足为皇,五帝不足为帝,惟我皇帝,乃真皇帝。”,杨秀清看了很高兴,就把他名列第一,当了新科状元。

问:算日子的问题,比如你们在历书中少一天,那礼拜日就早了一天,和我们外国人的礼拜日就有点对不上了,这个你们怎么算的?

答:我们的日子就以老黄历的为准。

问:你们是不是和美国人定了通商协定?

答:他们曾经来过,我们欢迎所有人来通商,不过都要遵从我们的条令。

问:你们这里贮藏有优质的煤矿,你们准备怎么卖以及怎么定价?

答:世界的一切都是上帝创造的,我们不卖,你们要做买卖的不要来我们这。

问:你们的土地、房屋和其它的财产,都是共有的?有私有的么?

答:人人皆是上帝所生,人人皆当同享天福,天下一家。

问:传给天王教义的是不是罗孝全?

答:天王下凡是早就注定的,这个罗孝全,嗯,只是天王知道他在广东那边传教,天王过去看看访察一下他传的教义是不是正确。

注:罗孝全是美国人,洪秀全因为科举考试一直失败,取不了功名,后来和罗孝全学了一段时间的基督教,罗孝全算是洪秀全的基督教启蒙老师吧。

问:你们北伐(指打到北京去)的军队现在怎么样了?顺天府(北京地区)搞定了没?还有你们有没派到其它地方的军队?

答:这个上帝自有主张,我们自有担当,妖魔定会灭亡。至于兵士军队,到处都是我们的人啦。

问:天王住的宫殿是在什么地方,还有就是关于“天德”这个天王以前用的称号,我所被告知的是这个天德是建立天朝的那个人的名号,现在天王只是他的继任者。

答:我们有一座“真神城”,这是让上帝住的。“基督殿”是让天王的兄弟耶稣住的,咱们天王住在“金龙殿”。至于你说的“天德”,我们不知道,我们遵循的国号为“天国”,天王只有一个,没有什么建立者继任者的说法。

问:你们是否颁行有提报,可否提供一份?(看意思似乎是传递某方面信息的简短的内部小报)

答:没有颁行(看上下文的意思是天王的一些命令诏书之类)。

问:你们是不是要洗礼后才能入教?你们吃饭是不是有祷告的礼仪?

答:敬拜上帝,重要的在于内心的洁净,浸水沐体(洗礼的流程)倒是其次。每次吃饭都要感谢上帝,天天都要向上帝祷告,十款天条牢记于心。

问:你们祭拜上帝只是单纯的感谢上帝,还是带着赎罪的念头的礼仪?

答:有罪的带赎罪之心,没的带感谢之心,但是祭拜上帝又何止这两种心意呢。

问:吸烟、抽鸦片、酗酒、奸淫是不是严禁的,怎么依法惩治犯罪份子?

答:抽洋烟、水烟旱烟的和喝酒奸淫的,严惩不贷。

问:你们为什么把男人和女人隔离开来?准备这样实施多久?

答:男女不能混在一起,这里真理,每个国家都应该遵行这样的条例。男人和女人的结婚,都要听从上帝的安排。

问:有一群闽广党(应该是指小刀会吧)占据着上海,他们是不是归顺你们太平天国的?你们是不是接受他们的归顺?

答:当然接受,何止他们,天下万国都要来归顺我们。

问:你们是不是会封官加爵,如果有的话会不会世袭?

答:有大功劳的人当然会了。

洋人看到这种回复不知道当时是怎么样的心情,从后来的回信中可以看出来。首先,对太平天国称他们为“夷狄”表示了抗议;其次,又对天国对《圣约》的曲解提出了质疑;最后,英国海军麦勒西船长又针对天国反提出的50个问题做了详细的解答,言语之间显然是在狂抽太平天国的脸。

一共50条,基本可以看出的是太平天国对《圣经》的理解程度、老外的较真(一条一条从《圣经》里找答案来怼)、以及他们对眼中的这些土老帽的吊打和深深地鄙视。

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝有多高吗?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的面色是怎样的?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的肚子有多大吗?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须长啥样?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须是啥颜色的吗?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝的胡须有多长吗?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝戴什么样的帽子吗?

问:你们拜上帝这么久了,知道上帝穿什么样的衣袍吗?

统一答复:上帝没模样。在《圣经》的<约翰福音>第1章第18节中有写道“从来没有人看见神”;第4章第24节中有写道“神是个灵”;第5章第37节有写道“差我来的父也为我作过见证。你们从来没有听见他的声音,也没有看见他的形像。”所以说,上帝怎么会有形态呢?

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝的老婆,就是生我们的天王他兄弟耶稣的老妈吗?

答:上帝是个灵。怎么能说他结婚呢?至于他儿子,<路加福音>第1章第35节中有写到“天使回答说:‘圣灵要临到你身上,至高者的能力要荫庇你,因此要生的圣者,必称为神的儿子。’”

耶稣他妈嫁给了一个叫约瑟的犹太人,为他生儿育女,从未被称为圣母。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝生了耶稣,后来又生了谁么?

答:除了耶稣外没别的儿子,在《圣经—新约全书》里,从经文表达的意义来说,基督信徒都是上帝的养子。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝是只生了一个独生儿子,还是在凡间生了好多孩子?

答:同上。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝会写诗吗?

答:上帝无所不能。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝写诗快不快吗?

答:上帝无所不能。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝性子烈不烈吗?

答:触犯上帝和违反他法规的人,他的惩罚非常严厉。但是如果人们忏悔自己已经犯下的罪,并且相信救世主的功德,上帝就会非常仁慈地给予宽恕。

问:你们拜上帝这么久了,你们知道上帝气量有多大吗?

答:无边。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣有多高吗?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的面色是怎样的?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的肚子有多大吗?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须长啥样?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须是啥颜色的吗?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣的胡须有多长吗?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣戴什么样的帽子吗?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知道耶稣穿什么样的衣袍吗?

统一答复:《圣经》里没说,所以不知道。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们知道耶稣的老婆么?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣生了几个儿子?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣的长子如今几岁了?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣生了几个女儿?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣的长女如今几岁了?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,上帝有几个孙子?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,上帝有几个孙女?

统一答复:《圣经》没说耶稣有没娶过老婆。他升天以后,是个灵,和上帝是一体的。在<启示录>第19章第7节中有提到一段“羔羊婚娶”的典故,谈到了基督信徒和基督的婚姻,不过这只是一种比喻罢了,不代表实际的字面意思。

至于你说的其它的几个方面的问题,《圣经》里没说,不知道。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,天上有几重天?

答:《圣经》没说。只有<哥林多后书>第12章第2节中有提到“我认得一个在基督里的人,他前十四年被提到第三层天上去。”不过这个三层天只是意味最高的天堂,和你们这个多少重天没什么关系,不代表天外有天的意思。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,知不知道每重天是不是都一样的高?

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,天上是个怎么样光景知道吗?

统一答复:我不知道。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,这天上的天使都是上帝的兵卒,那么下间拜上帝的国家的臣民们是不是也是上帝的小兵?

答:上帝的王国不在这个世界上,他的权力是无限的,这个地球上的居民不可能成为他的士兵。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如果有一个国家的臣民不是上帝的小兵,那他们还是人吗?或者是妖魔?

答:地球上有许多的民族对真理一无所知,也不知道上帝,但是上帝却爱他们大家。在<马太福音>第5章第45节里有写道“只是我告诉你们:要爱你们的仇敌,为那逼迫你们的祷告。这样,就可以作你们天父的儿子,因为他叫日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义的人。”所以我们不应该擅自称呼我们的同类为妖为魔。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,那一个人一直拜上帝,是祈求上帝准他进天国,还是不准他进天国?

答:话不是这么说的,如果“天国”是指“你们太平天国的领土”,我们肯定不会祈求让我们进去。但如果你指的是天堂,那肯定我们会祈求我们能够进去。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣对门徒说的“天国迩来,尔当悔罪”这句话?

答:这句话不是耶稣说的,是施洗者约翰(给耶稣洗礼的人)在<马太福音>第3章第1节(网上所有关于这方面的文章都没讲清楚这段出处)说的,现代文写做“那时,有施洗的约翰出来,在犹太的旷野传道,说‘天国近了,你们应该悔改!’”,他主要是表达了基督就要降临的意思。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣说的“吾坏上帝殿,三日复建之”这句话?

答:这是<约翰福音>第2章第19节的内容,耶稣对犹太人说“你们拆毁这殿,我三日内要再建起来。”,犹太人便说:“这殿是四十六年才造成的,你三日内就再建立起来吗?”,耶稣说这话的意思是他快要死了,但是很快会复活(就是指后面的受难)。后文还有一段“但耶稣这话,是以他的身体为殿。所以到他从死里复活以后,门徒就想起他说过这话,便信了圣经和耶稣所说的。”

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣被钉十字架,为什么是三日复活,有什么说法吗?

答:见上面所说,其实就是关于他的预言的实现,并想使其成为一个证明,就是死亡支配不了他。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,耶稣出生在犹太国的时候,天使在空中赞扬说“天上荣归上帝,地下太平,人间恩和矣。”这话怎么理解的?

答:这句话好像出自于<路加福音>第2章第14节“在至高之处荣耀归与神,在地上平安归与他所喜悦的人。”,这是表示了上帝的荣光,使它在人们中间扩散,乃是促进和平友善的大事业。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,每天早晚祈求上帝,是求上帝派圣神风、劝慰师降临人世普渡众生,还是不求这个?

答:求啊,这是我们本份的工作。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,怎么理解耶稣对门徒说的“异日劝慰师至,有大权临世,非似我今日也”这句话。

答:<约翰福音>第15章第26节中有写:“但我要从父那里差保惠师(现代白话版圣经里就是保惠师)来,就是从父出来真理的圣灵,他来了,就要为我作见证。你们也要作见证,因为你们从起头就与我同在。”这些话不久就被证实了。

在<使徒行传>第2章第4节中也有提到“他们就都被圣灵充满,按着圣灵所赐的口才说起别国的话来。”

注:没找到详细的出处,大概是<约翰福音>里面的,有可能是第16章第7节“我若不去,保惠师就不到你们这里来;我若去,就差他来。他既来了,就要叫世人为罪、为义、为审判,自己责备自己……”,保惠师是现代翻译,劝慰师是古代翻译,大概就是基督宗教对耶稣基督和圣灵的称谓吧。意思可能就是耶稣说我要是走了,上帝会再派个与我差不多的圣灵过来。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,圣经上说的“尔主担世人之病”怎么理解的?

答:《圣经》上没讲过这句话。在<彼得前书>第2章第24节里有写:“他被挂在木头上,亲身担当了我们的罪,使我们既然在罪上死,就得以在义上活。因他受的鞭伤,你们便得了医治。你们从前好像迷路的羊,如今却归到你们灵魂的牧人监督了。”这段已经很清楚的解释了你的问题。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在你们各个国家来到我们天国相会,一路上是受到了上帝的护佑,还是你们靠自己的力量办到的?

答:我们相信上帝在任何情况下都指导着我们,正如《圣经—新约全书》里说的。在<马太福音>第10章第29节中写的“两个麻雀不是卖一分银子吗?若是你们的父不许,一个也不能掉在地上。就是你们的头发也都被数过了。所以,不要惧怕。你们比许多麻雀还贵重。”

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在你们各个国家来到我们天国相会,是出于是什么缘故呢?是上帝派你们过来扶助我们、朝拜我们的,还是派你们过来贸易的?

答:我们来这里是为了调查事态的发展(指中国战况),希望以后能建立商务上的关系。至于是臣服的问题……我们英国人会向你们臣服?开什么玩笑。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们国家是遵从上帝和耶稣的旨意,还是不遵从?

答:我们习惯祈祷上帝把圣灵派到我们的心里,以帮助我们实行上帝的意志。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,你们国家的兴存,是靠着听从上帝和耶稣的旨意,还是不靠?

答:我们希望永生,只有依靠耶稣赎罪的功德。正如<师徒行传>第4章第12节里记载的:“除他以外,别无拯救。”。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,有人知道旧约中所说的邪神蛇魔是不是凡人所说的那个妖魔?

答:反正不是指满洲人。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如今你们知道了上帝正在俯听你们的请求,赐予圣神风来感化你们的内心。你们知不知道上帝派到凡间的圣神风就是我们东王杨秀清?

答:圣灵确实已经降到世上,但是圣灵和上帝是一体的。你们这个东王杨秀清只是一个凡人,不可能是圣灵下凡。更何况在<约翰福音>第14章第16-17节中写着“我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师,叫他永远与你们同在,就是真理的圣灵,乃世人不能接受的。因为不见他,也不认识他。”

还有<师徒行传>第2章第38节,第10章第44-48节,<哥林多前书>第6章第19节也可以参阅。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,如今你们知道了上帝响应了你们各个国家的请求,大显神威,诛灭妖魔。现在上帝大开恩典,降临凡间,也派了耶稣降临凡间护卫上帝,展现出了不少神迹,消灭了无数的妖魔鬼怪,你们知道么?

答:我们不知道上帝已经给你们下了命令要诛灭满洲人,我们甚至怀疑这个命令的真实性。各国的盛衰兴亡都取决于上帝的神意。如果是他断定你们是正道,你们就会繁荣;如果断定为罪恶之道,那就会衰落。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,是真心的要帮上帝和耶稣斩妖除魔,还是假的,其实是帮着妖魔来背叛上帝和耶稣的?

答:我们不相信上帝有命令你们要诛灭满洲人,所以我们不参与你们的争斗。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在知道上帝耶稣现在在我们天国当家作主,所有的兵卒都聚集在我们天国,天下万民受上帝感化,都以我们天国为中心,我们的天王就是万民之救世主。如果哪个国家不到我们天国来朝见我们天王、朝见我们的救世圣主,就是妖魔,你们知道么。

答:我们不相信上帝任命了你们的天王洪秀全为真主下凡。说到对你们表示臣服,我不明白那些被你们视作妖魔的人怎么看这个问题。

问:你们拜上帝拜耶稣这么久了,现在上帝和耶稣降临凡间斩妖除魔了这么多年,为什么不见你们这些国家带着圣物来给上帝、耶稣、天王进贡?还大胆隐瞒,无理取闹,还出诡计向我们天国讨要煤炭,你们就是这样背叛上帝、耶稣、天王的?你们这样那是逆天而行,应该要自己反思一下。

答:上帝是真正的万王之王,但他的王国不属于这个世界,所以我们不可能给他朝贡。你们这个洪秀全称自己是万国之真主,完全就是瞎扯谈,希望他能认清自己,这样才会不得罪其它的君主,让自己陷入困境。至于煤炭,我认为这只是一种商品。你们东王杨秀清说我们友谊长存,那就应该供应给我们煤炭。

最后补充:我们很认真地回答了你们的问题,不管怎么说,也请你们能好好地研读一下《圣经》,答案都在里面。

1854年6月28日


好了,如果你真的从头看到这里的话,你感觉洋人和太平天国这么一沟通以后,还想扶持太平天国吗……?

——

更新于2020.1.3

有人对此文来源有所质疑,我这里强调一下。

这不是野史!是真实存在的!

文章原始资料根据

『太平天国史译丛』中华书局1981年版「第一辑」第一页「麦华陀等一八五四年六月访问天京文件辑录」

整理翻译,绝对不是什么网络自媒体瞎编的,我写东西一般都会考证一下真实性的。

有兴趣也可以加个关注哦~


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

因为太平天国领导人缺乏国际视野和优秀的外交手腕。

千万别说什么和洋人合作就要出卖国家,人家孙中山可以从日本鬼子和俄国佬手里各种要好处,半分国土都没卖;新中国从苏联拿了全套工业援助和大批武器装备,也不需要出卖主权。

不局限中国,放眼世界,这地球上也多的是薅外国人羊毛的例子,不需要牺牲主权的情况多了去了。

太平天国做不到,说白了还是政治智慧不足,技不如人的结果。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

扶持少数族裔作为殖民帮凶,这个对列强属于常规操作。


user avatar   si-nei-zheng-dao 网友的相关建议: 
      

俄国要调停英法联军战争的目的就是为了保证清朝不崩溃好能有人去兑现瑷珲条约。

英法同理。当初英法联军进北京之后,额尔金一度想扶持一个汉人朝廷取代满清,但是在俄国人和法国人的劝说下放弃。最终得到了满清的北京条约作为回报。

而太平天国拒绝承认南京条约和北京条约里中国的义务,还禁止鸦片买卖,还试图自主控制海关事宜。

所以说,如果你是洋人的话,满清和太平天国,你应该扶持哪个打击哪个呢?


user avatar   sjsjyg 网友的相关建议: 
      

【洋人:古往今来,从上到下,从左到右,从东到西,从南到北……谁能替我办事儿我扶谁!】


user avatar   jiang-zhong-zi-97 网友的相关建议: 
      

树不要皮,必死无疑;人不要脸,天下无敌。“量中华之物力,结与国之欢心”,清廷头面人物是这么说的,更是这样做的。洋人之所以支持清廷,就是因为清廷不要face。


曾国藩说:"洋人 (咸丰)十年入京,不伤我宗庙社稷,目下在上海、宁波等处助我攻巢发匪。二者皆有德于我,我中国不宜忘其二者,而怨其小者。"试评论曾国藩的观点。

解析:

清政府与外国侵略者勾结在一起镇压太平天国运动,是反动的,曾国藩的观点是错误的。曾国藩的这句话是对外国侵略者的美化,颠倒是非,是完全错误的。①英法联军发动第二次鸦片战争,其目的是为了进一步打开中国市场,扩大侵略权益,《天津条约》《北京条约》签订,使资本主义列强攫取更多侵略权益,中国的半殖民地化程度因之进一步加深。曾国藩认为,只要 "不伤我宗庙社稷",不触动清朝封建统治,保住这一政府,就是"大德"。至于联军在中国烧杀抢劫,焚烧圆明园,侵犯主权,割占土地,对我国疯狂的侵略和百般掠夺只不过是 "小事",不应埋怨,暴露了曾国藩的丑恶面目。②太平天国是一场反封建的农民战争,中外反动势力在共同镇压中国人民革命的前提下,实现“合作”。共同镇压太平天国运动。在鸦片战争以后,中华民族与外国资本主义的矛盾已成为主要矛盾的情况下,认为"助我攻剿发匪"是大德,暴露了曾国藩站在地主阶级反动立场上,仇视、镇压农民革命的真实嘴脸。



1862年,外国侵略者来南京向洪秀全建议,协力击败清军之后,平分中国。洪秀全当即严词驳斥:“我争中国,意欲全图;事成平分,天下失笑;不成之后,引鬼入邦。“这充分体现了其爱国主义立场。曾国藩当然也爱中国,只不过他爱的是满人的中国。

引自 洪秀全的水平与曾国藩相比谁高?我站洪秀


user avatar   lin-xiao-lin-32 网友的相关建议: 
      

提供一个角度:

西方殖民者在控制殖民地的时候有个惯用套路,

就是扶植当地的少数派系,

(可能是宗教,民族,种族,人种,语言,民俗等任何一个或几个方面来区分多少)

让从人数上势力单薄的少数派获得更高的政治地位来弹压理论上人多势众的多数派,

这样一来会有两个效果:

1. 多数派与少数派之间的矛盾加深,方便殖民者利用矛盾;

2. 作为统治者的少数派更容易担忧自己的优势地位被多数派夺走,故而对于殖民者的依赖度会更高,更容易给出丰厚的回报。

大到英国,小到比利时,这种做法屡试不爽。

当地有派系的,打压多数派,扶植少数派上位;

当地没派系的,强行分割出少数派系来扶持。

然后等到殖民者们到了大清。。。

我的妈呀,这一切都是现成的耶,老感动了!


user avatar   li-ya-ting-19-27 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。


user avatar   liu-sheng-jun-91-75 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




     

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