百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



按照论持久战的观点, 为何汉人没有打败满清八旗呢? 第1页

        

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

能提问出这种问题来,倒也不怪题主。毕竟,按照初高中历史教材里的简略介绍,给人的大致印象,《论持久战》的核心观点就是日本小而强,中国大而弱,所以中国只要能坚持抵抗,最后胜利就一定属于中国。

但《论持久战》压根说的就不是这个意思。

简单来讲,《论持久战》的核心逻辑大概是这样的:

1、随着资本主义危机的逐渐爆发,世界各国人民将进入到反帝反殖民斗争的新阶段,而日本帝国主义为了转移国内矛盾而发动侵略,这就决定了侵华战争是非正义的并且是落后的。

由于日 本社会经济的帝国主义性,就产生了日本战争的帝国主义性,它的战争是退步的和野蛮的。时至二十世纪三十年代的日本帝国主义,由于内外矛盾,不但使得它不得 不举行空前大规模的冒险战争,而且使得它临到最后崩溃的前夜。从社会行程说来,日本已不是兴旺的国家,战争不能达到日本统治阶级所期求的兴旺,而将达到它 所期求的反面——日本帝国主义的死亡。这就是所谓日本战争的退步性。

2、由于中国是一个贫弱的国家,日本帝国主义无法通过对中国的侵略而获得其维持战争所急需的资源(如石油、煤炭等),因此侵华战争日军注定越打越弱。

日本战争虽是在其强的军力、经济力和政治组织力的基础之上进行的,但同时又是在其先天不足的基础之上进行的。日本的军 力、经济力和政治组织力虽强,但这些力量之量的方面不足。日本国度比较地小,其人力、军力、财力、物力均感缺乏,经不起长期的战争。日本统治者想从战争中 解决这个困难问题,但同样,将达到其所期求的反面,这就是说,它为解决这个困难问题而发动战争,结果将因战争而增加困难,战争将连它原有的东西也消耗掉。

3、由于日本无法在中国获得有效的资源补给,因此日本必然要扩大侵略范围,会将在西伯利亚或东南亚发动新的战争。

日本帝国主义处在革命的中国面前,是决不放松其进攻和镇压的,它的帝国主义本质规定了这一点。中国不抵抗,日本就不费一弹安然占领中国,东四省的丧失,就是前例。中国若抵抗,日本就向着这种抵抗力压迫,直至它的压力无法超过中国的抵抗力才停止,这是必然的规律。日本地主资产阶级的野心是很大的,为了南攻南洋群岛,北攻西伯利亚起见,采取中间突破的方针,先打中国。
……
日本的资产阶级中和派,已经作了地主和金融寡头的俘虏,这是多年来日本政治的实际。日本打了中国之后,如果中国的抗战还没有给日本以致命的打击,日本还有足够力量的话,它一定还要打南洋或西伯利亚,甚或两处都打。

4、侵华战争的爆发,是日本利用帝国主义国家之间现有体系的漏洞而发起的,但随着战争的扩大,必将触及其他帝国主义的利益,因而让自己腹背受敌。

日本虽能得到国际法西斯国家的援助,但同时,却又不能不遇到一个超过其国际援助力量的国际反对力量。这后一种力量将逐渐地增长,终究不但将把 前者的援助力量抵消,并将施其压力于日本自身。

5、日本侵华的反动性同时也体现在其试图以侵略来解决国内危机,但这种方式根本无法解决国内的现有问题,反而会动摇其统治基础。

日本又是一个带军事封建性的帝国主义这一特点,就产生了它的战争 的特殊的野蛮性。这样就要最大地激起它国内的阶级对立、日本民族和中国民族的对立、日本和世界大多数国家的对立。日本战争的退步性和野蛮性是日本战争必然 失败的主要根据。

6、站在中国的立场上说,抗战的爆发对中国来说,可以让中国有一个机会来完成国内的政治变革和民族认同,从而大大提升国家的凝聚力。因此,抗战对中国来说不仅是一场反侵略的战争,也是一场进步的战争。

日本敢于欺负我们,主要的原因在于中国民众的无组织状态。克服了这一缺点,就把日本侵略者置于我们数万万站起来了的人民之前,使它像一匹野牛冲入火阵,我们一声唤也要把它吓一大跳,这匹野牛就非烧死不可。我们方面,军队须有源源不绝的补充,现在下面胡干的“捉兵法”、“买兵法” ,亟须禁止,改为广泛的热烈的政治动员,这样,要几百万人当兵都是容易的。抗日的财源十分困难,动员了民众,则财政也不成问题,岂有如此广土众民的国家而患财穷之理?军队须和民众打成一片,使军队在民众眼睛中看成是自己的军队,这个军队便无敌于天下,个把日本帝国主义是不够打的。

7、由于抗日战争的正义性,因此抗战不仅将帮助中国人民获得解放,同时也将有助于日本人民的解放。

凡属正义的革命的战争,其力量是很大的,它能改造很多事物,或为改造事物开辟道路。中日战争将改造中日两国;只要中国坚持抗 战和坚持统一战线,就一定能把旧日本化为新日本,把旧中国化为新中国,中日两国的人和物都将在这次战争中和战争后获得改造。我们把抗战和建国联系起来看, 是正当的。说日本也能获得改造,是说日本统治者的侵略战争将走到失败,有引起日本人民革命之可能。日本人民革命胜利之日,就是日本改造之时。这和中国的抗 战密切地联系着,这一个前途是应该看到的。

8、抗日战争是世界反法西斯战争的一部分,同时中国人民的抗日,也是中国人民求得民族独立、打到帝国主义的必由之路。中国抗日战争的胜利,将对于全世界的殖民地的反帝斗争起到带动作用。

历史上的战争分为两类,一类是正义的,一类是非正义的。一切进步的战争都是正义的,一切阻碍进步的战争都是非正义的……我们从事战争的信念,便建立在这个争取永久和平和永久光明的新中国和新世界的上面。法西斯主义和帝国主义要把战争延长到无尽期,我们则要把战争在一个不很久远的将来给以结束。为了这个目的,人类大多数应该拿出极大的努力。四亿五千万的中国人占了全人类的四分之一,如果能够一齐努力,打倒了日本帝国主义,创造了自由平等的新中国,对于争取全世界永久和平的贡献,无疑地是非常伟大的。这种希望不是空的,全世界社会经济的行程已经接近了这一点,只须加上多数人的努力,几十年工夫一定可以达到目的。

最后,对于如何才能赢得抗日战争我的胜利,毛泽东列出了三点:

问:在什么条件下,中国能战胜并消灭日本帝国主义的实力呢?
答:要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。

所以,知乎上关于《论持久战》说的最多的一个问题是,“如果没有美国的援助,中国能不能打赢抗日战争”,在《论持久战》里其实已经回答过了——国际抗日统一战线的成立,本来就是中国取得抗日战争的一部分,而这又是由抗日战争的性质来决定的。

由这三点来说,也可以看到抗日战争的三层意义:

1、抗日民族统一战线的建立,标志着中国可以形成现代的民族认同,也可以通过抗战这个事件来推进整个社会的政治进步。

2、抗日战争有助于中国改善与外国的国际关系,特别是在抗战中,中国可以通过英勇的斗争来提升自己的国际地位和影响力。

3、抗日战争也是一场反殖民战争,它将有助于日本国内的政治进步以及全世界其他地区的民族独立。

无疑,从后来抗日战争的进程来看,毛泽东的所有预言都被一一言中。

这也是《论持久战》抄袭蒋百里《国防论》站不住脚的地方。《国防论》的出发点是纯军事观点,并没有脱离传统的兵要地志的范畴,而《论持久战》所使用的则是毛泽东惯用的政治分析、阶级分析等方式,其论述抗战胜利的出发点是日本国内政治、国际政治中的各种矛盾以及矛盾之间的相互转化。当然,与此同时,毛泽东的“国际抗日统一战线”与蒋介石的“苦撑待变”所不同的地方,也在于前者强调的是中国人自己的主观能动性,认为胜利的根本在于中国人自己的努力,而后者则认为没有国际援助中国是撑不下去的。

那么回到明清之际的战争上来,明清易代之际,清朝的统治固然有其残暴之处,但就算是反清复明,也未见得有任何政治上的进步,只是皇帝姓朱还是姓爱新觉罗的区别而已。与此同时,在当时的世界,反清复明也不可能得到任何国际上的援助,更不能指望大金内部搞什么革命运动。从根本上说,在当时清朝对明朝的进攻,与八旗士兵的基本利益是完全一致的。大量的八旗士兵,可以从对清朝的进攻中获得赏赐、土地、奴仆以及爵位,这跟日本士兵完全不是一回事。

实际上,在中国的历史中,类似满清这样的易代是常事。就在几百前年,也是几千个女真士兵的起兵,揭开了反辽的大旗,短短数年之后就占领了一个幅原万里的大帝国,并且还攻占了大量北宋的土地。而在这一过程中,金国收到的抵抗也并没有想象的那么多。而在世界历史上,几万军队攻占一个国家的都城,然后就将这个几百万人、几千万人的国家改朝换代,也可以说是极为正常的操作。而这些前现代时期的战争,自然也不是民族国家出现的《论持久战》的经验可以套用的。


user avatar   yue-ye-zhi-lang-16 网友的相关建议: 
      

明朝末年,全国最优质的兵源是甘陕的汉人,而国库收入主要依靠江南地区。其实这个局面一直延长到清朝中晚期。

而大明的问题是根本收不到税。崇祯皇帝曾经问内阁大臣,明明自己定的税率并不高,为什么农民要抛荒逃亡。大臣们对答说,因为干旱。崇祯皇帝又问为什么不兴修水利。大臣回答,没钱。于是皇帝赶紧打断话题。可见按照儒家系统教育出来的皇帝、上层的官员和底层的士绅,不但无耻而且无能。尤其底层的土豪劣绅们完全是干枯羸弱的政权上吸血的虱子。经过大怂和大萌几百年官僚系统摧残的底层中国人的组织能力简直低得让人发指。

明末的核心问题是谁能带领北方汉人边军杀到江南讨回他们的欠薪?谁解决了这个问题,谁就能入主天下。北方的汉人对南方的地主可谓恨之入骨。其实扬州十日,嘉定三屠,难道不是汉人在杀汉人吗?即便他们是受了满洲人的指使,那么是谁又让他们如此丧失人性呢?无非是漫长的饥荒、眼前这些的同胞们一次又一次的抛弃。

汉人没有强大的军队吗?有,汉人没有民族观念吗?有。汉人没有足够的资源吗,有。但汉人的中枢系统低效的可怕,从后勤武备情报组织赏罚到战略总结一概欠奉。这个时候就是马芳这样的名将重生,也只能被不断的扯后腿,最后在内耗中消磨殆尽。

金声桓王得仁在江西这个战略要地反正,南明完全坐视,要知道这可是近在咫尺的江西啊。可怜的大江西在明朝是力压江浙的科甲鼎盛之地,从此彻底沦为落后省份。

姜壤大同反正,堪称清军入关后最大的危机。多尔衮尽起满蒙大军,北京几乎成为空城,倾全力在城下苦战。此战过后,北京的旗人几乎家家带孝。但是直到大同被屠城,明军毫无反应,甚至未必知道。就算知道了,恐怕也是在互相庆祝又能多苟安几日。

李成栋反正之前,势如破竹,节节胜利,擒杀南明三王。等他反正之后,清军也视为强敌,全力以赴。可惜,同样的人马,转身向北之后,李成栋就不断遇挫,最后兵败投河而死。

明朝最大的问题就是中枢低能的可怕,赏罚不明,天天扯皮。除了孙可望主政时期,儒家出身的官僚在猜忌武将之外,几乎就是无尽的内斗。当然这不妨碍他们在战后彼此互吹,把属于大明朝原来的海盗贼寇这些英雄的光环通通又拢在自己或者儒学的身上。

所以八旗对于清朝来说就是国本。没有八旗这样一个组织,清朝的皇帝很快又会和祟祯皇帝一样,沦为大儒们的玩偶。就像没有共产党就没有新中国,没有八旗根本就没有清朝的的1200万平方公里。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

这个问题远比你们大多数人想象的要简单。

我就问一句:为什么二战结束以后,旧殖民主义的时代很快就结束了?

其实答案非常简单:民族主义在20世纪的全面崛起,让旧殖民主义的性价比下降到完全不合算的地步了。时代的终结和二战胜负无关,战胜的五常同样也没有把这一体系维持下去,杀头生意有人做,亏本生意没人做。

这就是抗日和抗清的最根本区别。很多人幼稚地以为日本和满清的区别仅仅是输赢,却没有看到就算你打赢了二战又能怎样?军事大扩张的时代已经结束了,战胜国也无法逆历史潮流而动。即便一时打赢,统治也不能长久。

民族主义是论持久战的必要条件,没有民族主义拿头去论持久战?中国17世纪没有民族主义,20世纪有民族主义,这就是最本质的区别。

民族主义(nationalism)并不是朴素民族观,而是朴素民族观(ethnicism)和国家主义(nationalism)的结合体。17世纪当然有民族之分,也有朴素民族观,但没有国家主义,也就不会有民族主义,动员能力和民族主义崛起以后的近代国家根本不在一个层面上。抗日和抗清的动员程度可谓天壤之别,最根本的差别不是武器装备,恰恰是有没有民族主义的差距。

道理非常简单,也非常显而易见,只不过,某些人出于不可描述的特殊原因,愣是要把20世纪才在中国兴盛的民族主义穿越时空移植到17世纪,那么就必然面临怎么解释满清竟然可以顶着民族主义征服并统治一千多万平方公里的几亿人口两百多年这个哥德巴赫猜想级别的惊世难题。要知道二战后的世界别说统治200多年,征服一个千万人口的小国统治二十年,成本都吃不消了啊。满清是外星人吗?

——那自然就只能绞尽脑汁去发明一大堆诘屈聱牙的牵强理论,解释来解释去,还是各种晕头转向,解释不清了。

………………………………………………………………

最后,我还要说一句:很多人会说,日本和满清的区别还在于满清懂得拉拢汉人士绅和军官,而日本不干,树敌过多云云,但他们可能没有注意到,这种区别恰恰是因为20世纪民族主义意识形态高涨而17世纪没有。

民族主义在中、日的觉醒,导致日本根本不具备以传统朝贡体系下的帝国秩序大规模拉拢中国中高层权贵的可能性。时代早就变了,非不愿也,实不能也。


user avatar   oldgame-37 网友的相关建议: 
      

明代政府对基层施行“愚民、弱民、防民”,百姓自发的基层自卫组织被朝廷分化瓦解,人民面对集权中央时毫无反抗的力量,自然面对外族时也没有任何抗争的能力。

中国式集权发展到明代,魏晋隋唐的地方堡寨不复存在,连宋代百姓自发的民团、团练也荡然无存,而正是这些民间力量才保证了中原文明在危难时期得以延续。

当百姓独立于中央之外的自卫力量被瓦解后,一切武装都来自于集权中央的组织及任命,当集权朝廷变得腐败软弱,自然全国上下就会丧失反抗的力量。

社会割裂,没有共同目标,朝廷防老百姓像防贼,剥削老百姓像剥削牲口,老百姓又没有自发组织的能力。“持久战”根本不适用。

这样,在17世纪全球游牧渔猎民族大衰败时期,中原上亿人口依然能被小小的部落民族征服就毫不奇怪了。


user avatar   xi-yun-yong-zhang 网友的相关建议: 
      

过于庞大的体制,必然导致要把资源的大头拿来维持秩序本身。

用来压制监控武将的开销比军费高,用来对一把手分权制衡设立的御史和佐官的开销比一把手贪的还多[吃瓜]

2021年中美两国海军+陆战队军费都是2000亿美元左右。然而中国2021年下水战舰19万吨,美国2万吨

美国的船呢?

美国用于研究导弹的经费跟朝鲜海空军总军费多几倍,导弹呢?

当然,维持体系不代表贪腐。更多是不得已为之

例如以色列丘陵地带农场,200亩地只要一个家庭就能耕完。中国丘陵地带,200亩地起码得分给100个家庭。总不能图图“多余”的家庭吧?

成化年间,明国的资源尚且能挤出来给干活的军队和工匠。但到了崇祯年间呢?

越是持久战,明国这种体系用于办实事的资源就越少,“为存在而存在”的官员比例就越大。周边的政权相对劣势就越不明显

此外,北方的经济和社会秩序已经崩溃了。明廷割北养南,割武养文,外加城头变幻大王旗,明北部已经社会失序。清国留用旧明官吏,特别是被作为贱民的胥吏,结束了北方的失序状态。

而南明却不断制造混乱区。平民的资产和人头被作为工资发给军阀;失去对军队的绝对压制后,文武内斗、藩王内斗。面对已经整合北方资源的清国,明国自然独木难支


user avatar   jing-jiang-62-44 网友的相关建议: 
      

说过这话的人肯定没看过持久战的全文。就看了一句持久战中所谓的“元朝灭宋、清朝灭明.........英灭印度....”

这句话实际上是出自,持久战中,“驳亡国论”这一段。

当时抗日战争正面战场,中国是被日本血虐,可以毫不客气的说,没有日本拿不下的城。于是,很多中国精英开始出现所谓亡国论,觉得肯定打不过日本,发起了投降运动,要求中国应该向日本投降。投降派举的例子有,清朝灭明,元朝灭宋,英国灭印度,意大利灭埃塞俄比亚等。

为了驳斥亡国论,持久战对此提出了两个论点。一个是国际形势不一样,古代的时候,世界各地是孤立的,联系很不方便。但是现在不同了,世界已经成为了一个整体。中国和日本的战争,不过是世界大战的一部分。虽然日本在中国面前很强大,但是放到世界来看,他是排不上号的。而中国的盟国,美,英,法,苏等国的实力要远强于日本所在的法西斯阵营。

用英雄联盟的游戏来打比方,虽然你就是一个白银下路,但是不要怕,上单苏联,中单美国和打野英国都是王者级别的。你现在虽然被对面的黄金日本打的塔都守不住,但是过一段时间,王者会来收拾那个黄金的。

第二个论点,毛主席反驳埃塞尔比亚抗击意大利的例子。他是想说,就算国际形势好,如果是国民党那种政权执政,那么中国肯定也完了。但是,因为中国共产党的出现,以及中国人民,中国亿万的老百姓已经觉醒,日本是不可能战胜中国的。

我贴一下原文:

今天中国的进步在什么地方呢?在于它已经不是完全的封建国家,已经有了资本主义,有了资产阶级和无产阶级,有了已经觉悟或正在觉悟的广大人民,有了共产党,有了政治上进步的军队即共产党领导的中国红军,有了数十年革命的传统经验,特别是中国共产党成立以来的十七年的经验。这些经验,教育了中国的人民,教育了中国的政党,今天恰好作了团结抗日的基础。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

皇太极上台后,满清政权变成了一个比较正常的中国历史里的封建王朝。


user avatar   mei-xi-90-81 网友的相关建议: 
      

别逗了,最像太祖的就是满清,你居然好意思问为啥明军会输?如果明军赢了那才说明论持久战具有局限性好吧。

持久战的重要战术就是骚扰强敌补给线,不与敌人决战。满清一直都在骚扰明朝边关,导致崇祯每年需要大量往边关发放军费。而持久战的理论依据是日军无法从中国这样的落后国家获得资源,所以不论输赢只会越打越穷,这正好就是明军的处境,即使攻占收复了满清部分土地,由于满清的生产力比明朝更落后,所以明朝无法获得有效补给,反而满清打赢几次缴获改良了红衣大炮,就直接把袁崇焕的堵门战略破防了。而崇祯连年投资的军费换不来任何回报,最终把整个国家的财政拖入了绝境,明朝人民发动起义只是时间问题。

满清萨尔许之战更是游击战的经典,在火器技术和人数都处于劣势的情况下,通过机动迂回把突进明军打得晕头转向,6万击败20万,缴获火器无数,这不就是完美的游击战么?更不用说皇太极在北京围城打援,围而不攻消灭明军有生力量,还趁机反间借刀杀人除掉心头大患,跟萨尔许之战这种皇帝想一键秒杀敦促手下无脑扑首府的打法高下立判,谁更像太祖不言而喻吧

持久战说中国胜利的第一个条件是中国人要统一战线,满清八旗把和蒙古的恩怨暂时搁置一边,采用和亲联姻的方式获得了临时的统一战线,而明朝这边内部政治斗争激烈,且官逼民反,这就是论持久战的第三个条件,日本人民发动起义。而第二个条件是国际联盟的建立,明满战争没有国际势力掺和,所以是无效的,相当于满清拥有所有的胜利条件,明朝一个都没有,明朝拿什么赢?拿歪脖子树吗?甚至崇祯自杀后,南明政权在讨论政策时只有弄死大顺和放任满清弄死大顺两种思路,结果南明自己也因为太子案内部开战导致被清朝随便就给灭了。南明死了,其他朱家后人又因为谁才是正统的争议势不两立互不援助甚至互相攻打,在南明把自己玩死了之后依旧不思悔改,被满清各个击破轻易消灭

这群猪非常生动形象地证明了世袭制的可笑,你还论持久战?你就是扔一百本论持久战也吸不干朱家王孙脑子里的水好吧。明朝也没好哪儿去,熊廷弼好不容易在萨尔许之战后稳住了防线,结果被谗言下野,后面复出又因为指挥官之间闹矛盾兵败被魏忠贤处死,袁崇焕和毛文龙闹矛盾直接把人宰了,后面又成了皇太极反间计的黑料,崇祯先是信任袁崇焕,后面又信皇太极又把袁崇焕宰了,牛皮啊,你说为什么从居庸关到紫禁城门好多城门都是不战而降自己人开门,开门者从崇祯的监军太监到大学士应有尽有,你想想你不开门崇祯李自成都想宰了你,横竖都是死,开了门只有崇祯想宰你,但是崇祯宰不了,稳定活下来,这选择不是显而易见吗?崇祯就是真香第一人,前面杀了宦官,自己又启用宦官,前面不听谗言,后面又觉得袁崇焕就是叛徒。但是这种灵活的思路到了李自成兵逼北京的时候又不灵活了,硬是不想自己承担迁都的骂名,还想找个人死谏然后自己不得已而迁都,你当别人傻啊,就你这皇帝,别人不犯错还净砍头,死谏迁都那不是走在砍头的高速路上了?结果大臣不乐意,崇祯还就不迁了,真是死要面子然后就死了。我能理解崇祯,崇祯那才是真正的帝王,自由意志的象征,如果没有完美的名声和随意砍头的快感,要这江山,要这皇位有何用?还不是利益的傀儡,道德的奴仆?只要我活着一天,我就要随心所欲。

有人说,那人崇祯下了六次罪己诏呢,哇,人家同样一句话说了六次你居然都不知道说了啥,我给大家翻译翻译,大概内容就是:1.粮食收成不好,我失德啊,我给大家祷告祷告(我都祷告了,你们还想我怎样,啊?)。2.官吏们真自私,他们贪了百姓的税收,我下个诏提醒一下他们(不赖我啊)3.大臣们真垃圾,让起义军肆虐(不赖我啊)百姓也出力参军消灭起义军啊!(反正不给钱,就是白嫖嘿嘿嘿) 终于在闯王围困北京的时候,崇祯第五次罪己诏真正承认了自己的错误,说天下大乱他责任,但是主要目的是号召百姓捐钱捐命帮他打李自成,这个具有明显索取倾向的"罪己诏"不好定性,果然最后一次罪己诏崇祯眼见没有百姓捐钱更没有人捐命,兵部尚书把倒是打开皇宫大门把崇祯给捐了,于是"然皆诸臣之误联也"。这都不应该叫罪己诏,6次有5次内容都是"都怪xx害事情变成这个样子的"不是大臣贪就是大臣垃圾,第一次罪己诏是说自己德行不够让上天怒了所以大家挨饿,其实就是甩锅给天,至于给民间的粮食储备为什么是0,朱家贵族有没有肉糜吃,那可不能说。其实可以改为罪天诏,罪臣诏,这种东西下了这么多次除了让大臣觉得这个皇帝脑子有泡赶紧迎闯王之外没有任何作用。

槽点实在太多了,在封建王朝都算数一数二的蠢蛋,一般皇帝蠢蛋,不过是贪玩不读书,崇祯这种就和希特勒一样,加速走在通向毁灭的道路上还紧着踩油门生怕迟到了,就离谱


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

都信孔夫子,都信关老爷,都信本师释迦牟尼佛。旗帜上都是龙,都认同自己是龙的子孙。

可能很多人不爱听。

说穿了,其实是大明东北第二集团军造反夺了天下。


user avatar   frank-75-2-60people 网友的相关建议: 
      

明朝根本就不是现代的民族国家,只是一个古老的封建帝国。你要问当时的农民自己时哪国人,它们自己都不知道。改朝换代也不所谓正义不正义,谁赢了也只是赢了而已。

中国的民族意识起源于五四和新文化运动,只有完成了现代国家了民族的构建,才有资本打人民战争。共产党为什么可以在敌后抗日?很大程度就是共产党注重思想建设,提高了人民素质,有了民族意识,打人民战争才有支持。

但是封建王朝可以吗?一是根本没有那个动员力,二是明末农民都起义了,阶级矛盾巨大。根本不能团结整个民族。

清军入关后农民起义军反清确实可敬,毕竟他们已经葬送了明朝,当然不愿意起义的果实被窃取。但是封建统帅的利益代表吴三桂却投降了,确实值得谴责。但你要说明朝旧将领和农民军一起反清,得出了阶级斗争不如民族斗争,这很明显时愚蠢的。旧将领反清和帝国主义战争没有本质区别,统治者争权夺利而已,他们爱国确实可敬,但是不知道自己爱的明朝,早就被阶级斗争葬送了,这可以说悲壮,值得因爱国而尊敬,但是要说时保卫了民族,那还是算了。




        

相关话题

  如果清政府没有签订那些丧权辱国的条约,中国会怎样? 
  雍正粉有多讨厌? 
  清朝闭关锁国事实上是因为明朝闭关锁国导致的吗? 
  如果你穿越到1853年定都南京的洪秀全身上,怎样做能干掉清朝? 
  为什么说清朝奠定了今天中国的版图? 
  为什么明朝末年就不能再组建一支像戚家军那样组织严密、纪律严明的军队,那么多汉人人才都干嘛了? 
  明朝要怎么做,才能提前实现清朝那样究极大一统的版图? 
  如何看待汉族比例下降这一现象? 
  反皇汉的能不能说下皇汉到底是什么意思? 
  清朝入关时汉人拒绝剃发,为什么辛亥革命胜利后却拒绝剪辫子? 

前一个讨论
现在的华为为什么那么贵?
下一个讨论
如何看待现在的公吹现象?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利