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为什么有人会认为华为加班是没错的? 第1页

        

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我在高校,不是华为的。但整体来讲,加班是必须加班的,基本国情所致,华为并没有错,法律也没有错,二者看似矛盾,实则并不矛盾。中国特色社会主义主义,就是能把度拿捏好,起码华为是拿捏好了。

有些人总是开口闭口对标欧美,还什么欧美从996到956走过多少路,什么中国不能再走一遍。。。这是典型的属于洋墨水喝了一半。

说华为错了的,我建议你们一个个把自己的理由再想想,结合我国现在的发展状况,看看自己质疑的理由合不合理。我们和欧美,从国家体制到基本国情都不一样,做什么麻花梦呢,你一发展中国家,一社会主义初级阶段国家,能给你奋斗改变生活的机会已经是莫大的幸运了。diss996就算了,还特么diss华为的996,不是蠢就是坏。我就搞不懂了,别人996是怎么把你一8小时工作制的人的路走死了的呢,我寻思你八小时的工作也没人跟你抢啊。

什么?本来工作八小时也能获得跟996一样的工资?是996显得你们工作量低所以工资低?这是什么狗屁逻辑?!也不想想,你不加班我不加班,这个蛋糕就看你们天天快乐工作磨几个小时洋工就能做的大?!想没想过自己那几把烂刷子最多扫扫灰,墙你是耍不平的。社会总产值不增大,总财富不增大,到时候大家一起坐着等死呗。国家搞发展也好,企业发展也好,这件事就是逆水行舟,你慢一步,就处处慢,处处慢就小鱼被大鱼吃。偏偏还很不巧,中国还正是小鱼,还没张大,欧美几条大鱼就盯着你,你不快点跑,就要被吃。参考现在贸易战,想想中国跑得慢一点,会是个什么状况?更关键的是,身处这个过程中的人,都是受益的,而且宽进宽出。

还有人扯什么革命先烈抛头颅洒热血换来的美好生活不应该是996的?excuse me?顺着这梗往下说,同志们,革命尚未成功啊,先烈们就凭一个信仰命都可以不要,让你加个班996,还给你那么多钱,你都这不爽那不爽的,好意思提先烈?!你要是不要钱也就算了,问题是你他娘的最需要的就是钱啊。想什么呢,白瞟?

别看了点无良自媒体半瓢水瞎几儿扯蛋,就违法,就来这骂什么工贼?还挺会造词哈,典型的发展中国家奋斗的命,得了发达国家蛀虫的病。

还有,换个思考方式,华为加班文化不是一天两天了,工资高大家觉得合理,996也不是华为一家,为什么屎盆子一来就直接往华为身上扣呢,还是在5G布局的关键时候,还是在老美正在全面制裁的时候,偏偏这个时候?不是蠢就是坏,说的就是这帮挑粪人!


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其实,我以前听到加班是很厌恶的。现在也是不赞成加班。但是变成不赞成不给加班费的加班。

1. 很多人拿国外不加班,国内加班来对比。但是,却没去想到国外之所以可以做到高工资,还不加班,不仅仅是因为政策原因,还有就是技术堡垒。也就是技术差距带来的超高利润(苹果,微软,还有德国机械卖得多贵我就不多说了)。就是因为超高的利润,才有高税收。有了高税收,自然就可以去搞高福利(包括不加班)。为什么美国要打击华为?因为,华为正在打破技术堡垒,再抢发达国家的超高利润。所以,美国为什么会急,那是因为利润被人抢了,税收没了,高福利的制度自然不能维持,社会肯定免不了动荡(由奢入俭难)。

2.那么问题来了,华为为什么不多招点人来避免加班?其实,华为确实也在大量招人。据我一个师姐说,17年暨大研究生毕业想去华为的,华为都肯要。这说明华为真的很缺人。但是,很缺人并不能乱招人啊。不能人手很缺,就随便招一群专科生,二本生进去吧(我并没有歧视专科生,二本生,毕竟我见到的大部分专科生确实学习能力不如重点大学,不排除有牛逼专科生)。所以,可以去看华为的目标学校最低也是双非一本。这比很多知名互联网公司要求低了。

要想打破国外的技术堡垒,这些人手不够的,但是又不能滥竽充数,只能加班了。可是华为加班是有加班费的!!!

如果中国不能打破国外的技术堡垒,赚取超额利润,那么不加班还拿高工资就是做梦!!!!换句话说,只要公司肯给加班费,那没问题,我们好好干,争取打败国外公司,让我们下一代过上不加班高工资的日子。我觉得现在这个节骨眼闹不加班,是想搞死中国呀!当然,企业加班不给钱,该闹就闹。

3. 看到其他回答下面的评论出现:说不加班可以去干自己的事情。

我只想说太年轻。估计是真的没受过社会的毒打。我女朋友在事业单位工作,够轻松了吧,下班回到家六点半,干完一些家务洗漱完八点了,一般这时候她都不会想继续学习的了。都是看剧刷微博。我也是,准研究生,有时要去做家教,晚上回来真的很难集中精力再去学习一会。“做自己想做的事情”算了吧,都是看剧休息了。

而且,你去不加班的工作,一般工资也不高的,也不够你想干啥就干啥呀,每天都出去吃,工资根本就不够的,也只能乖乖呆在家里休息(大部分人都是看剧微博王者)。这就是有意义的事?那还不如加点班,多赚点钱呢!!!


user avatar   hai-wang-7-16 网友的相关建议: 
      

职场上,我们一直在为加班而抱怨,白天几乎在开会,晚上开始做自己的事。

很多人都在想,职场上加班到底是为了什么,没有加班费,还那么辛苦。

如果你想改变自己,来看看任正非管理华为的职场时间之道,加班都是一种幸福。

华为的加班是一种有名的文化,称为“床垫文化”,每个人一个垫子用于加班睡觉。

据统计,华为的职场研发人员工作时间每年达到惊人的2800小时。这到底为什么?

任正非坦言:华为存在着狼性的激励机制。坚持全民持股最大化,公司持永远不上市的宗旨。

只要你努力工作,多为公司带来效益,一个持50万股的员工年底分工就达100万。

工作有时候我们不光为自己的职场发展,也要为自己的公司多做努力。

当你的能力提升到一定程度后,到哪都能发光。华为就是这样一个炼金的实验场。

73岁的华为大Boss 任正非,曾经被拍到深夜在上海虹桥机场排队等出租车。

很多人不太理解,认为任正非在职场上属于浪费时间,一分钟好几百万哪。

在我们的印象中,大老板们不是都一直很忙、忙吗?他们的时间效率肯定很高?

职场中的我们,时间不应该花在更有意义的事情上吗?为什么他还要排队等车。

任正非坦言:自己也是一个普通人,明白成功背后的艰辛,但很多人不懂。

华为至今没有车队文化,高层也没有配专车,人人平等,讲究的是艰苦才能创业。

排队等车时,他并没有闲着,而是充分利用碎片化时间打电话安排工作。

请给一个73岁的人打车的机会。

华为创始人任正非曾经有过一段精彩发言:

“我们永远不会上市。我们上市,就是赚几百个亿又有什么意义呢?

我们对钱看不上,我们就是对长远的战略感兴趣。”

战略意义大于金钱,这就是华为的职场成功之道。

2001年前华为出现了很多危机,任正非意识到这些问题后,任命洪天峰为公司的COO,

具体负责公司的日常业务,以便自己能够抽身出来,更多地去思考华为的未来。

职场上的我们为什么工作?为金钱,为名利,还是为什么?思考过自己的未来吗?

请职场上的你为自己的长远未来考虑,列出你的1年、3年、5年,甚至10年规划,把时间多花在要事上。

职场上的你,还在为自己的加班煎熬抱怨不公吗?

没有人强迫你加班,最重要的是自己的主动性,更多的是为自己。

职场上,请给自己一次努力奋斗的机会,因为要对得起自己的时间。


user avatar   lu-ling-jia-he 网友的相关建议: 
      

利益相关:前华为员工。

不清楚有几个是华为的在这回答问题。如果你是华为员工,你选择苟在华为上班就是认同华为的模式,如果你不认同大可以离职。。。这种问题是替华为员工瞎吃萝卜淡操心。华为十八万员工,再加外包中软国际之类的员工,他们都是傻子,就逼乎上的都是智者。


user avatar   qia-luo-luo-luo 网友的相关建议: 
      

更新

评论区很激烈,我都看了,除了人身攻击我直接举报了,正常反对我都留着,现在回应一些问题,发表一下我自己的看法。

1、说我年少不懂事的。我虽然毕业不久但也在别的行业干过,加班同样严重,但我的回报只有华为的一半。上班五天喝四天酒,11点到家第二天晕着继续上班,周六周天加班开会;没有任务等到10点开晚会也是家常便饭;年终目标快完不成一个月没休…我只能说既然都是加班我为什么不要一个回报高的?

2、作为一个普通家庭的孩子,我只想通过自己的努力让自己未来过得好一点,累一点得到更多的回报就要被骂工贼?我相信和我一样的人群很多。高赞有一个答主说的很好,华为可能是一个农村孩子翻身最好的机会,没有去非洲艰苦的几年房子塌了,父母死了,他难道也是工贼?

3、无效加班确实很讨厌,我也很讨厌。华为那么大、部门那么多无效加班肯定不少,但你不能否认更多的人加班是有价值的。海思芯片能有今天难道是靠无效加班加出来的?备胎计划、麒麟810都是每一个人忍辱负重干出来的。516 A国事件之后华为的供应链经受住了那么大的考验却没有一天停产,那是靠无数的人抢生产线、改计划、沟通供应商才换来的。鸿蒙系统作为危机时刻的底牌都是在和时间赛跑。你们今天看到的华为波澜不惊、底气十足,其实背后都是无数人的汗水和奋斗。

4、很多人有家有口、背着房贷把个人利益与公司利益对立起来,他们就是来赚钱的,这本身并没有任何错误。但我作为一个年轻人,我现在没有这些压力,我还有一点点小热血,想趁着现在好好干他一场。华为作为正面对抗A国的先锋,我在这里工作有使命感与自豪感,我们同一批进来的大多都有类似情节。说出来有些中二,但不正是靠着这种傻气华为一步步走到今天,中国才逐步崛起?

5、至于加班风气的问题,我只能说目前整个社会都是如此,有时代的原因也有各个公司的原因,但说华为是始作俑者未免有失偏颇。如果有一天这场世纪之战打赢了,我们站在世界之巅,占据了产业高地,各种规范将会随之而来。但现在正是吃苦的时候,赢了吃肉输了吃屎,这个世界从来都只有血淋淋的现实。恶性加班说明各行各业都不好过,躺着赚钱的行业已经少之又少。增量缺失只能抢存量市场,我多吃一点你就少吃一点,这时候只有新产业新市场才能创造需求打开新增量的大门,而5G就是其中之一。

最后声明,本文都是我个人观点,不代表公司和他人。

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原回答:

首先我要吐槽一句:众多吃不到葡萄说葡萄酸的柠檬精终于学会了一个反击新词汇“工贼”来挑拨无产阶级的内部矛盾。

下面正文:

第一,华为是一个员工持股的公司,不能说完美,但在目前的大公司中,这种制度是多劳多得、为自己打工最好的制度。(华为有18万多员工,持股的有9万以上。)

第二,华为不是强制抓你来上班,你也没有义务强制在华为工作。你不喜欢加班就别来,你受不了加班也可以走。

第三,华为人自己抱怨也就算了,现在最搞笑的一帮不是华为的员工在这抱怨,你说搞笑不搞笑,简直令人喷饭!无非就是你们的老板又想学华为的奋斗文化,钱又不给到位,那这个锅为什么要让华为背?

第四,华为所在的行业是一个竞争激烈、变化很快的行业,他没有垄断资源可以坐享其成,只有不断通过满足客户真实需求和技术驱动来避免其走向衰落。而且ICT是一个赢者通吃的行业,不做到头部就会处境艰难,不奋斗能行吗?不奋斗能有如今5g技术的核心能力吗?通讯行业有多少曾经的大佬倒下,历历在目。

第五,如果你有高薪资又不加班那我只能说要么你背景好,或者能力超群,或者运气超好。这种情况你也没必要来嘲笑我们这种普通人,毕竟这个社会大多数都是平凡人。

第六,有一天我也可能因为各种原因离开华为,加班太累也好、分配不公也好、受了委屈也好、部门氛围不合适也好,但我也不会说我的同事是工贼。

向奋斗者致敬,剩者为王,长期艰苦奋斗能落到实处的人,我只能给他一句“牛逼”表达崇敬之情。


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华为根本不是纯粹的工资雇佣关系。因而马克思所分析的剥削理论并不适用。

在资本论中,谈论的剥削分为两种形式,按时计费和按件计费。

华为员工持股,不仅有工资,还有分红,不属于马克思分析的任何一种剥削形式。

马克思谈论过高工资下的剥削问题,利用高工资来来激励工人,比如剩余价值率本来为20%,通过降低剩余价值率为15%,只要能使得工人付出的劳动时间增加1/3,那么资本家依旧是赚的。

这种分析对于华为不适用,因为华为给员工的股份收入不是固定的,除去任正非的1.5%,其余员工存在劳动者和持股者双重身份,这意味着劳动时间的98.5%都归劳动者所有。

再极端一点,如果工人完全拿走其劳动成果,那么显然“剥削”都不存在了,如果一切股份都按照劳动分配给劳动者,那么显然根本不存在一个“资产阶级”。

马克思所言的资本是指可以增值的货币,实体资本增值的最终手段是购买生产资料,即现代意义上的“股权”,然后利用生产资料的私有权力剥削剩余价值,但倘若股权不能由货币购买,那么自然连“资本”都不存在,自然,“资本主义”已经不存在了。

我们设想这样一个公司,完全按照劳动时间和劳动生产率给员工分配股份,然后每期按照股份分配利润,每一个人都有股份,而每一个人都要付出劳动,那么在这个企业中,谁是“老板”,谁又是“员工”?谁是“资产阶级”,谁又是“无产阶级”?

我尽管坚持马列主义的哲学方法论,但也不得不承认,都过去150年了,马克思不可能预言150年后的所有情况,许多人至今仍喜欢抱着《资本论》寻章摘句,认为《资本论》所描述的19世纪的资本主义能够解释当代社会的一切企业,这种人一点也没学会马克思的辩证法,本质上和信仰《圣经》的基督徒并无什么差别。

又有人可能会问,华为让员工加班,尽管钱给得多,但损害员工的健康啊,最终对员工有害啊。

我不想评价这种人,“损害健康”这件事情,和“资本主义”并没有什么必然关系,封建时期将军主动为皇帝卖命,“损害健康”不?这个锅能丢在资本主义头上?高考前考生彻夜学习,损害健康不?这个锅也能丢在“资本主义”上?马云创业时候007,“损害健康”不?所以马云是被“剥削”了?

我们批判得是有些人剥削别人,为了自己的利益而损害别人的健康,倘若剥削都不存在,此人完全为了自己而损害了自己的健康,这是人家的生活方式,我们管不着。

生产力和技术水平在一定时期,一定程度地“损害健康”不可避免,古代打仗总得有人去卖命,不让人去卖命,难道拱手而降?教育资源有限,学生必须得发奋读书过独木桥,华为也是一样,研发和设施建设的工作具有连续性,不可能你今天码代码码到一半,别人可以瞬间理解你的语法和步骤,瞬间无缝衔接你的班,你不加班,找人代班,必然效率是损失的。

这个效率损失到一定水平,华为就不得不采取加班的“狼性文化”,以高收入来换取加班。

不以“钱没到位”为由,而以“损害健康”为由来反对公司加班,不是政治经济学的批判。

还是那句话,他拿回了自己的劳动所得,不受人剥削,完全为自己工作,就是007,也是他的自由,是他的生活方式。

而如果不考虑实际工作内容,实际生产力水平,实际工作需要,一味以“损害健康”为由来否定加班,和觉得杀猪残忍就批判屠夫,他国不“民主”就要干涉内政,发展中国家不“环保”为理由就站在道德制高点大加挞伐的白左一样,是完全无视实际的,空中楼阁式的,反智的愚蠢行径。


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加班拿钱有错?

你要是光加班扫地就能拿20多万美元,我估计你也会申请加班、要求加班、积极加班、拼命加班:

a-site.cn/article/54078


user avatar   li-hong-tao-6 网友的相关建议: 
      

(因为本答案被举报违反互联网法律法规,不得以把很多内容删了,大家凑合着看吧)

华为加班,最坏最大的影响,就是让所有人都看明白了:在中国,原来《劳动法》是可以不被遵守的。(劳动法出台于2008年)

想想看,华为在中国是什么地位??是中国企业的璀璨之星,中国高科技行业的标杆,是民族之光,是复兴的希望,是创新的楷模,是中国私有制经济的门面。可以说,从没有哪家中国企业曾达过这个高度,只此华为一家。所谓,欲戴其冠必受其重。所有人的眼睛都盯着它看,华为的一言一行,在中国的企业中具有示范效应。

大家盛赞华为,大家热捧华为,大家对华为的“狼性文化”推崇备至。

华为疯狂加班:哦,原来华为这样的企业,这样搞加班,都没人管啊,那我们企业也可以。

这就是模范效应。

至于说,华为虽然加班可是工资也高。抱歉,这个工资高,只是资本家和劳动者,在完全无视《劳动法》的基础上,达成的新的契约。这一切都是建立在不必遵守《劳动法》的基础上的。其他企业是不会看到高工资的,只会看到原来是可以违反《劳动法》的,至于高工资低工资,反正都是违反劳动法的。这里的重点,是《劳动法》已经没有法律权威了。

有人说,劳动者是自愿加班的,不算违反《劳动法》。抱歉,《劳动法》规定,自愿加班的最极限情况,也是八小时工作制外,单日不得超过3小时,单月不得超过36小时,每周至少休一天,否则就是违法,劳动者自愿也是违法。按最极限自愿情况算,“996”工作制单日违法加班超时1小时,单月违法加班超时68小时,相当于每月超过8个标准工作日。违法就是违法,只要《劳动法》法律权威不在了,君不见多少人被“自愿”加班。

至于员工主动自愿加班的社会危害在哪里,请参加 @许和平 zhihu.com/question/3372


user avatar   yu-feng-78-98 网友的相关建议: 
      

怎么说呢,假如除了极少数资本家,其他人的主要收入都来自工资收入,那么考虑到收入水平,华为员工别说996,9-12-7都是很合理的——华为员工,或者进一步说,中国的大IT企业的程序员,是世界范围内都极其罕见的,非高管/权贵的超高收入群体,他们跟普通劳工的收入差距之大,放到其他国家可以说是难以想象,甚至是骇人听闻的。在一个发展中国家享受着赶超发达国家水平的超高收入,别人不嫉恨你就不错了,你指望别人同情你加班?

说到收入这个问题,我们先来大家的榜样——美国。大家都知道美国互联网产业收割全世界,几大万亿美金市值的公司收入高的吓人,还有女孩子专门飞去硅谷钓程序员。相应的,很多人一张嘴抱怨收入就是——”你看Google员工多少多少钱,阿里员工才多少钱,我们收入多低啊!“然而事实是,Google员工相比于普通美国人的收入,要远不及阿里普通员工的收入相比于普通中国人离谱。

其实这些数字可以很简单地计算得到,不考虑来得早或者3.75的情况。平均而言,阿里P5级别的员工(应届硕士),收入大概在30万上下;P6级别的社招员工,收入大概在40-50万的水平上,P7级别(这是多数人的天花板)的员工,收入大致在70-80万的水平上。(这些都算是偏保守的说法)

我们来对应看美国互联网企业代表——Google的情况。

Google SWE(软件工程师)序列员工的收入。应届本硕进入公司的级别是L3,博士是L4,大多数人的天花板是L5——对应的正是阿里P5~P7员工的情况。而Google这三个档位软件工程师的平均工资分别是18万,26万以及35万美元。同阿里对比一下就知道,大致上,同级别的Google员工的收入是阿里员工的4倍。

而2018年,美国的人均国民收入(GNI)是6.2万美元,中国是9470美元———美国的人均收入却高达中国的近7倍!

这是互联网产业最发达,贫富差距最大的发达国家美国相比于中国的情况,至于相比于其他发达国家,我国这些大IT企业员工的收入就更吓人了。

我们都知道韩国是”三星共和国“,韩国最顶尖的SKY大学的人想进三星。那么三星员工是怎样的收入水平呢?

韩国三星电子2017年的平均年薪是1.2亿韩元(71.25万人民币),实际到手的月收入大概是800万韩元(4.75万人民币)。
三星电子新入社的职员(应届生)年薪约为5000万韩元(29.7万人民币),实际到手的月收入大概是320万韩元(1.9万人民币)

熟悉行情的同学估计看到这里估计就笑了。本问题问的是华为,正好也是三星公司最大的劲敌,那我们就来看看华为员工的收入水平:

2017年华为公司18万名员工的薪酬+TUP大约1190亿,也就是人均大概66万——当然跟三星一样都是”被平均“,不过比例显然是没有什么理由认为有很大区别。至于三星新入职员工的30万工资,那同样也只是华为当年给在大城市就职的中上水平硕士的批发价而已。

对的,人均国民收入是中国三倍还多的韩国人民,梦寐以求的”高薪大企业“的工作,也仅仅就是比华为略略高点的水平。

日本本土待遇最好的互联网企业之一line,给校招硕士生开的薪水大概是500-600万日元——这不过是阿里、华为相当so-so的水平。而阿里华为员工工作几年后的收入水平,那更是日本人望尘莫及的。最近安倍政府还专门出台了一个政策,让高收入者没有加班费。

作为法案审议最大焦点的“脱时间给制度”,以年收入1075万日元以上的金融交易员和顾问等专业岗位为对象。这些专业岗位没有加班费,以成果决定薪资。目的是减少无用的加班,提高劳动生产效率。为了确保健康,规定保证“4周4天以上,每年104天以上”的休息日。法案同时还规定,对象员工可自主决定脱离该制度。将从2019年4月开始实施。

1075万日元大概不到70万人民币,在人均国民收入四倍半于我国的日本,就是要专门限制的高收入群体了——而这是什么水平?一个蓬头垢面、穿着格子衫,管着三四个人或者压根不管人的阿里P7或者拿了配股的华为17级的水平。


中国大企业程序员跟普通人的收入差距,放到大多数国家,甚至是放到我国的传统行业,那是毫无疑问的高管和普通员工收入差距。你们谁会同情上市公司的董事长996吗?

那问题来了,为啥还那么多人抱怨996,为啥程序员都觉得自己苦逼呢?

我想答案大家都明白嘛,房价离谱到今天这个地步,谁会觉得收入高?东京最核心的港区,不计公摊面积的公寓,连北京西城海淀的一半都不到。纽约的公寓价格同样也只是,既然房价已经超英赶美,奔着银河系而去,那工资再怎么高,也算不上高的了。


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送给语文不达标的zhihuist(可跳过):

问题是【为什么有人会认为华为加班是没错的】

不是【为什么华为加班是没错的】


1943年

莫罗维茨劳工营的囚犯问“为什么会有人认为在集中营劳动是没错的?”


囚犯A:感觉合适你就干,感觉不合适你就不干,别人愿意干别人的事你不愿意干你的事,为什么别人感觉没错,因为他感觉值得

囚犯B(即将前往比克瑙灭绝营的毒气室):特羡慕你们在莫罗维茨上班的,都知道能活命。如果能顶替,请让我来顶替好了。

囚犯C:因为要活命啊,很多人刚进来就死了,真当奥斯维辛人口过万了吗

囚犯D:不愿意劳动你越狱去找那些不用劳动的国家去啊,为啥不去,没人要你。

囚犯E:先来了解一下德国犹太人生存情况

囚犯F:都是自发的行为,愿意为美好未来加油!

囚犯G:莫罗维茨可不是什么阿猫阿狗都能进的

囚犯H:莫罗维茨就不是人了?你的人权有那么深的价值吗?问过隔壁被屠杀的犹太同胞们吗?

……

再讲个故事

路人甲:1+1=?

我:2+2=4啊

逻辑鬼才:你诡辩,你放P,1怎么能等于2呢,既然1≠2,那你的结论都是错的




        

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