百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



二战以前的海军有无可能在战列舰数量弱势的情况下,通过建造足够压倒对方前卫的巡洋舰部队,获得制海权? 第1页

  

user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

虽然没有人邀请鄙人,嘿嘿,我还是来答非所问了,因为这个事巨有意思。

照实说,这个事肯定不能一概而论,但是这个问题背后的理念是非常有意思的。我一下子想到了一堆类似的对立问题··· ···可惜回答里面造词造的我尴尬地不得了··· ···看官捂着脸看就行,尴尬癌有的治。下面有人批判,批判的对。

不过话说回来呢,这个问题实际上可以包含二战期间是完全没有问题的,因为答案不会有变化:这是所谓海军的二律背反问题了,涉及整个最深层海军理念差异。有点像海军界的唯物唯心之争。

但说这个问题里的内容本身只能说思路没有错误。主力舰数量劣势时,将资源倾斜到高速舰艇上是没有问题的。最少最少最少最少可以保证不被人像日德兰那样暴揍——即便是不能像1941年那样达成少量轻型舰艇在重炮面前夺取制海权的奇迹。

不过要我说,还应该再额外添加几个问题:轻甲高速与重防护舰艇之间的对比,小型岸防舰艇和重型远洋舰队的对比,少量大型舰艇和大量小型舰艇之间的对比。这实际上是现代主要海军国家之间主要理念分支的几条横纵坐标。我们简单地,形而上地来解释下这几个问题

先来第一组咯,单舰问题

1,“新学派”or远洋护卫舰?理论上,在近岸运行环境里,是否认为小型舰艇——比如鱼雷艇——比大型舰艇更加经济?鱼雷艇,水雷,岸炮等可以把极强的攻击武器安装在最经济廉价的载体上,从而获得远远超过其他舰艇的性价比。

这个事和近岸封锁理论有很大的关系,也和70年代后一等巡洋舰的大型化有关系,但是导弹时代很复活。总的来说,我们总能发现有大量使用小型舰艇的舰队强调其压倒大型主力舰的能力,而反过来,也总有人强调小型舰艇的不足(天字第一号,怀特)。

2,费舍尔极力推崇的高速前卫舰队计划和他一手发明的铁憨憨无畏舰是本质上违背的。问题是,理论上,在开阔海域的运行环境里,是否认为高速舰艇比低速舰艇更加经济?论据也很简单:如果低速舰艇无法追上高速舰艇强迫战斗发生,那么无论低速舰艇多么昂贵多么强大都毫无意义。

这个事情在美英(二)战后反思里非常明显,英军将领往往抱怨航速不足的问题,而美军的结论,尤其是在和英军对比时,则是“几节航速的差异在战斗中并不重要”——我们会发现在炮战时代里总有舰队强调航速的价值,也总有人更能接受航速略低的现状。

3,“狭海”,aka地中海,里主要对手是法意舰队。法意在地中海进行的轻甲舰艇实验中倾注的热情远比英美日更大。理论上,在两艘舰艇都拥有具有对等威胁的攻击手段的环境里,是否认为轻甲舰艇比防御性舰艇更加经济?原因同上:既然装甲无法防御对手的攻击,那么设置装甲本身就是一种降低性价比的行为。

这里本质是防御方案的争论:比如条约巡洋舰祖传的一打就穿炮塔要的就是无害击穿,全有全无的美式超无畏也被认为有更好的防御水平。某种意义上,“给更关键的区域提供更好的防御”永远是一致的。

4,“亚特兰大问题”,美英在间战期间为了维持大舰队进行的单舰大小辩论,因为弗雷曼反复聒噪而被一些人引为圭臬。理论上,在舰艇寿命和整体作战环境变化速度相同的环境里,是否认为预留吨位更大的大型舰艇比小型舰艇更加经济?这里理论是这样的:虽然更小的舰艇能够带来更高的建造速度,允许更多的舰艇数量,但是大型舰艇将允许在更长的服役期里进行不断的改造,延长其服役寿命,允许其渡过技术革新期,使其更长时间地留在舰队中,事实上增加舰队规模。

美国海军史的许多爱好者尤其不欣赏英式小吨位舰艇:比如黛朵级安装雷达的时候就面临着光学设备和雷达严重抢占空间的问题——最优秀的测距位置非常固定。而我们知道,大多数时候,舰艇的甲板空间压根不应该这么紧张。能够让六千吨的巡洋舰的舰桥上空间不足在美军看来是匪夷所思的——为什么不直接增大吨位呢?

乍一听很有道理对不对?让我们来看第二组,舰队问题:

5,“决战迟滞理论”:用于解释主力舰交战无法发生的原因的理论。理论上,侦查能力和机动性更强的舰队拥有战斗选择权。这一点也是题主的主要论点或者说疑惑:如果一支舰队能够发现并规避对手,那么对手将没有能力迫使其与主力舰队发动战斗。相反,侦查能力更强的舰队有能力发现并拦截敌军的运输舰队,阻止敌军对海域的使用能力,从而达成事实上的“制海权控制”。

需要注意的是,这里有个问题是,随着时间的演进,大多数时候,信息并不完全由舰队自己提供。比如巡逻潜艇和水侦是重要的信息提供者,而另一个关键提供者是··· ···间谍和情报机构。比如41年英军以绝对劣势的地理位置能够屡次拦截意大利舰队,依靠的是情报上的整体优势,而这种优势并不是水面舰艇提供的——而45年反攻南亚的时候,这种优势往往是水面舰艇提供的。

这里还是一个脱离风帆时代后如何确定敌军位置的老问题。

6,“阿瑞托沙困局”:八千吨的利安德级和六千吨的阿瑞托沙级的取舍文体。理论上,在舰队总预算和吨位相仿的环境下,少量战斗力更强的舰艇在决战中会压倒大量单舰战斗力更弱的舰艇。这里的问题是这样的:决定决战中投射量和防御力的指标是舰艇防御总吨位和布置方案,火控设备和武器;而相同预算和总吨位下能够投资给这些武器,防御系统和火控设备的资金和吨位,就是除去舰艇最基础的航行必须的吨位的其他所有富裕。舰艇数量越多,投资在舰艇基础的舰体,轮机,成员之类的项目上的资金就会越多,剩余可以留给作战系统的就越少。所以把资金投资于少数更有战斗力的舰艇,对比于大量战斗力更弱的舰艇,必然会获得更好的保护和更优秀攻击方式。(之前的回答有写过,某种意义上,想一想同样的价格购买公交车和小轿车,前者必然载客更多,因为后者能够用于“载客”的投资被其他设备,比如更多轮胎,空调,电台,甚至比如方向盘这些必需品侵占了。)

当然现实是:城级,12炮,近万吨,防御路线··· ···一个很典型的例子是德式掠袭舰,无论是德意志级还是欧根级,理论上是英舰无法对抗的海盗船——如果换成更小更廉价的舰艇,在正常交战距离无法防御英巡的6寸炮,那么就没有意义,这是大型舰艇的价值;而反过来,DNC热爱的小型驱逐舰则证明:在水雷或者一发大口径火炮面前,更大武装更强的驱逐舰没有更好的生存能力,那么小型舰艇反而是战而胜之的。


这些是“理论上”。毫无疑问,作为有正常理解力的当代人,我们都知道,当一个人特别强调“理论上”的时候,十有八九说明实践中不是这样。当然,并不是说“这些理论就是纸上谈兵”——这些理论有其正确性——这里要说的是,理论不具有“永久正确性”

之所以说是哲学上的二律背反是因为你总会发现有人更支持其中一种论调,而总有人反对。这里即便是在有经验的海军军官中,也往往更多的是基于经验的一种系统选择。爱好者里更是如此。

比如:理论上,鱼雷艇比战列舰更经济,但是前无畏舰时代证明如果一个国家只维持最小化的岸防部队,那么就无法保护海外利益,于是远洋舰队还是必须。理论上,更少的战斗力更强的舰艇,比如1艘城级,比2艘阿瑞托沙级战斗力更好也更加经济,但是1艘城级因为任何原因受损都会导致12门火炮无法使用,而2艘阿瑞托沙级有更大的部署灵活性。理论上,轻甲高速舰艇对重甲舰艇有压倒性的成本优势,而很多条约舰艇那可怜的防御实际上形同虚设;但是如果轻甲舰艇甚至无法保护轮机,那么高速的优势就会被抵消。理论上,航速较低的主力舰队无法迫使敌军决战,但是如果选择攻其必救(比如,提尔比茨的风险舰队理论;或者我们干脆考虑里加湾这种狭窄海域的战斗),那么战斗仍然可能发生。理论上,更大的吨位富裕意味着更久的服役时间,但是比如间战末期皇家海军的重新武装中,明确知晓损失惨重的战争即将在几年内带来数以百计的舰艇损失的环境下,是否有设计大型舰艇的奢侈呢?

很典型的例子是WW2 的德国海军,无论是拉普拉特河口还是巴伦支海战役,德军都是以绝对技术优势的舰艇输掉了裤子。我们能说其技术指标是错的吗?说到底还是一个“方向正确,现实残酷”的问题。

这里就回到那个“不谈具体情况就是耍流氓”的问题了。比如,战列舰数量弱势究竟弱势到了何种地步?一战中,德军就处于战列舰的绝对劣势中;二战中德军也处于战列舰的劣势中——但是这种劣势并不相同。同样,巡洋舰优势可以到什么地步呢?是战争刚结束时的皇家海军,还是第二次伦敦海军条约后的皇家海军?基于这一点,下定论自然是不可能的。

我倒没觉得这个问题很模糊,因为时期很明确,问题很清晰。问的是很好的,作为爱好者,我们也就回答到这一步是对的。只是真正去深入探讨某一个国家某一个特定年代的海军发展策略,那自然是需要更加具体的情报信息,这也无可厚非——到时候再去大量阅读准备发文也不是应该在知乎做的了

方向正确,嘿嘿嘿嘿,方向正确。


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

抖个机灵:

杰里科:你看这个贝蒂,才打几下就炸了,真的太逊了。

舍尔:这个贝蒂就是逊啦。

杰里科:听你这么说,你很勇哦。

舍尔:ん?(航向改变了)开玩笑,我超怂的好不好,我超会跑的啦。(公海舰队夜遁逃)

所以光赢前卫战也没用,你要能砸烂对方的主力舰队才行,不然该被封锁还是被封锁。

BTW,我看维基上说无畏£1.7m,林仙£285k,无畏1v6林仙应该没啥问题吧(除非冒死猪突,不过我觉得水兵会集体造反)。

P. S. 幸好你说的是二战前,不然……Cruiser, Voler会成为标准答案


user avatar   anthony-70-83 网友的相关建议: 
      

这里的巡洋舰是...

Großer Kreuzer?

Armoured Cruiser?

Dreadnought Armoured Cruiser?

Protected Cruiser?

Panzerkreuzer?

Scout Cruiser?

Light Cruiser?

Heavy Cruiser?

Large cruisers?

巡洋舰这么多种...从主力舰到驱逐领舰都有,你点的是哪一种巡洋舰啊




  

相关话题

  R级战列舰是怎样的存在? 
  如何看待电磁炮装上072两栖登陆舰? 
  巡洋舰、战列舰、铁甲舰、前无畏舰、炮舰、岸防战列舰等概念之间如何划分? 
  对战舰来说,最光荣的死法是怎样的? 
  中国如果把修高铁的钱用来造航母会发生什么? 
  世界海军史上还有哪些和“九江”号类似的专用军舰? 
  战列舰为什么不能像坦克那样装备炮射导弹? 
  如何看待3月30日晚日本驱逐舰与中国渔船在东海相撞? 
  为什么现在没有造出来天空母舰(美国队长2中那样的)?如果真的制造出来会有什么样的作用或威慑效果? 
  中国能造出两百年前英法的风帆战列舰么? 

前一个讨论
如果从太空投放小男孩(原子弹)到地球会怎么样?
下一个讨论
如何评价百度帝吧管理被人肉搜索,个人资料泄露。我国个人信息泄露的问题和规模究竟有多大?





© 2024-11-28 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-28 - tinynew.org. 保留所有权利