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如果你是李建成,该怎么翻盘? 第1页

        

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有人说,趁着李世民小时候掐死他。

这招行得通。

后果是李建成被杀/被废。

当然这个时候他还不是太子,但是肯定自绝于世了。

李渊家里闹出这么大的乱子,治家无方的名气一出来,肯定不会有人归心于他。这样也就不存在什么唐国公镇守太原城、刘文静等人因李世民而献策起兵的事情了。不光是没有李世民,还是因为不会有人会支持他。

李渊的唐国公大概就只有李元吉可以继承了。

这一招叫杀敌一千,自损一百万。

“绝”了。

李建成真正的优势,应该是在老人那里比较得宠。毕竟长期跟随李渊的是李世民。李建成留在家里陪伴老人。他的年纪比较大,很长一段时间没有李世民这个兄弟来争宠,李渊一开始肯定也是宠爱他的,所以才会留他守家。这也可能导致了李世民后来的表现比较野,很多事都敢于和李渊掰腕子。李建成身边的人不能说不优秀,但是处理这种兄弟争宠的事,似乎都不够明敏。比如说魏征居然建议李建成去河北打刘黑闼。要知道当时河北军已经被李世民打过了。这种捡便宜的事情一出,除了暴露自己的短板,彰显对手的优势,给对手树立信心,其实没有什么意义。我想当时魏征大概还有别的建议,只是李建成已经接受不了了。

对于李建成来说,要么你一开始就上手出击,把问题掐死在萌芽状态。例如曹丕灌醉曹植导致曹植失去统兵机会这种。例如曹丕看见曹植文采过人大出风头就挤出几滴泪来个绕道超车这种。要么你就走后发制人路线,把李世民的事情安排得妥妥帖帖的,最后做到秦王府的后事由太子决定的地步。比如说,直接向李渊请旨,问诸王、总管出征在外,家事当如何托付;诸军征战,必有损伤,后事当如何安置。然后你给自己办个复员军人管理部,以仁厚治天下。没事再炒作一下马上得天下不可马上治天下云云,扬长避短,这事儿就行了。以后再打仗,马上说秦王善战,请秦王议。次数多了,名臣宿将想出风头的,自己就去攻击秦王了。

你一太子,跟狗似的跑出去抢剩饭吃,上手就已经完蛋了。

我都不相信这是魏征出的主意。

你都承认军功至上了,然后军功第一是李世民,这不等于给李世民加码吗?那么接下来你打算怎么办呢?那只有退位让贤,表称秦王功为第一,实有开拓之功,请让太子。

其实就是让太子也可以发挥作用。这个让太子最好奔着开国皇帝的规格去吹李世民,吹得连李渊都怕。但是要注意分寸,别太露骨。说两句魏文侯太子、魏惠王太子皆不如的话就行了。最多就是夸一下赵简子的太子赵襄子。人家自己会联想到赵武灵王太子、沙丘之变、秦始皇之死的。办成了,李世民自请退让,你把他当信陵君办了,你就还是太子。办不成,李世民以退为进,绵里藏针,那你就只能真的让位了。

一介之使,足以诛天下名将。前提是政治上你能控制得住局面。事实上,能干出去河北抢功的事,李建成的决策能力是相当不行。他肯定控制不住局面。

倘若李世民以惊天之功被杀,那么唐朝根本就延续不下去。有了变乱根本没人愿意出力,用不几年就被突厥打趴下了。

翻盘,很多人想象中的翻盘,恐怕也是杀了李世民。李世民有什么罪要被杀?夺孟达鼓吹了?见关羽败亡而不救了?身为义子影响亲子继位了?李世民就连这三个毛病都没有,你凭什么杀他?无罪而杀大将,无罪而诛名臣,无罪而除宗室,国将不国。


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翻什么盘?为什么要翻盘?

等李世民被封天策上将开始,就给老爹写一份折子,太子让给弟弟,自己当一个富贵闲散王爷不香吗?

老爹要是不同意,那就多上几份,一直上到老爹答应为止。

如果老爹就是那么死硬,就自己跑天策府去找弟弟,和他说清楚不是我要占着太子的位子,是老爹不同意的啊。自己上了那么多折子,朝中自然早就有传闻了,李世民不知道不可能。

天策府跑了几趟之后,我就不信李世民会不动心思,他一动心思我就只需要配合他来一次让李渊在御湖上游船的戏就好了。还不用搞得那么血腥多好?

到时候过几年李世民请突厥可汗来跳舞的时候还可以多个观众。

千年之后别人提起我还会说我慧眼识英才主动让贤大大的功劳。

这比起翻盘自己当皇帝不是爽多了吗?


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谢 @凉辰风槿 邀

先说结论吧:开国战争的硬仗自己打,除此之外,别无他法。不要老想着“玄武门那天称病不来”这种连皮毛都算不上的手段。


鉴于补充内容越来越长,还是得先提炼一下重点:

简洁点说,玄武门是李世民唯一的瓶颈,却不是李建成唯一需要翻的盘子。

  • 说玄武门是李世民唯一的瓶颈,因为唐朝开国过程中军队是他一手带的。只要拿到政治名义,他拥有的“核心基本盘”足以对抗其他不服者;
  • 说玄武门不是李建成唯一要翻的盘子,因为他没有足够强大的、只忠于自己的核心力量,即便躲过了玄武门那一箭,依然有许多势力需要他慢慢解决,见分割线以下的正文所述。

对事不对人,有人说“太子上战场”这个办法不可行——我只是针对题主的问题给出方案,如果不可行,那就是没有办法。要么就像其他答主说的,放弃翻盘直接认输。

总有那么些人呐,一边吹李唐出身高贵,一边说太子不能领兵:从贺拔岳入关到唐朝建立,“关陇贵族”近百年的历史上,连带东边的北齐,太子能够顺利即位且善终的,是零——都不用加定语,就是零。惟一可能算得上例外的宇文贇,死后还立刻被杨坚篡代……皇帝士族勋贵共治的时代,无基本盘莫谈高贵,简直是天要亡太子好吗?说到这突然有点佩服让太子顶在前线的薛举和王世充了,原来他们才是真正想要“改变历史定律”的强人。

还有什么“如果李建成威望太高,李渊要对付的就是他了”——实力在手,谁爱对付谁对付,无所谓。李世民就是因为威望太高被李渊对付了,可是又怎么样呢?你对付我我就让你下台,命运要掌握在自己的手里才好!

要赢、要高贵、要实力、要不沾血……您要的还真多。


以下为原回答:

来看几个同时代的例子吧:

薛仁果(《旧唐书》作“薛仁杲”),陇西秦政权薛举的太子,号“万人敌”,骁勇善战,残忍嗜杀。义宁元年(617年),薛仁杲率领西秦军击败扶风唐弼,乘势紧逼长安,被李世民所败并追奔至陇坻。武德元年(618年),薛举在浅水原前线因病暴卒,薛仁果于军中继位,继续带领西秦军战斗。

王玄应,洛阳郑政权王世充的太子。在洛阳之战中,王玄应遭到了巅峰时期的李世民及其手下瓦岗们的花式吊打:

  • 先是前瓦岗黄君汉夜袭回洛城,负责洛阳东部防务的王玄应率领骁将尽锐回击,被李世民的援军打退;
  • 丢了回洛仓后,王玄应来到 荥阳-开封 一带征兵征粮,李世绩潜兵插入管城(郑州)一通忽悠,说降了整个大运河沿线的荥、郑、汴三个州,造成了“世充东道粮运自是而绝”,王玄应大惧奔回洛阳;
  • 丢了回洛、荥阳、洛口等重要粮仓之后,洛阳城临被包围之前,王玄应又从河北弄了一批粮草,自虎牢关运入洛阳,被李世民派出的部将李君羡击败,王玄应“仅以身免”。

虽然这两家最后都失败了,但是,薛仁果哪怕是前线军中仓促继位都十分平顺,王玄应直到洛阳投降的那一天都还是太子,王世充死了王玄应在流放路上依旧是唐朝的头号战犯,而他们的弟弟薛仁越、王玄恕一丁点儿都没有威胁到他们的地位。甚至可以说,王太子被追身吊打、截粮三连,反而能够看出他是真真切切地在为大军后勤而辛苦操持的。

而李世民消灭的另外两个主要对手,刘武周和窦建德,那就是皇帝(可汗)直接亲自上了。

这么说吧,个人认为:玄武门之变最大的教训,不是亲情悲剧or破坏嫡长制什么乱七八糟的,而是:权利永远与义务成正比,天下没有低风险高回报的投资。(<——我知道这句话容易炸,不匿名,不同意者请迅速取关谢谢!)

李渊自认为出身高贵就能躺赢,将前代帝王亲手打天下视为“劬劳行阵,下不聊生”,但是,李渊依旧不敢封真正的大功之人当大官,为唐朝打下半壁江山的李靖只是给了个县公,遣散窦建德士卒率领故地举国投降的齐善行只给了个秦王府的护军。一边大量接收前隋高官维持所谓正统,一边用李世民吊着功臣们去打仗——这一套平衡术,李渊仗着起兵时世袭唐国公的号召力和父亲的身份玩一玩就算了,还想传给李建成,过分了。更何况从事实结果来看,李渊自己都玩崩了……

退一万步讲,就算李世民如某些人所愿幸运“暴毙”,前隋高官&开国功臣,朝廷的杠铃两端与李建成都没有创业合作的基础,李建成又要怎么破局翻盘呢?

可能有人会说哪儿那么多讲究,守成君主不都是顺理成章继位的吗?但是必须注意到,大多数的守成君主,一生都在为巩固权力而战斗,光是为了不让大权旁落,就已经用光了所有的力气,遑论治国。

李世民走出玄武门就是光明,那是因为前文所说的“杠铃两端”,开国功臣这一头是绝对忠于李世民的,所以李世民可以比较得心应手地梳理前代弊政,看不顺眼的就踢掉,按照自己的心意来搭建一套班子。

换做李建成?世家出身的前朝高官,秦王拜把子的骄兵悍将,外有突厥虎视眈眈,内有一堆太妃小王等着打赏,还有一个莫名奇妙比谁都积极李元吉,这盘子够不够多?

慢慢翻去吧!


补充几句:

关于“李建成如果生在守成年代会是不错的储君”——这个么,轮武要讲基本法,守成之主有守成之主的玩儿法,都听说过“帝王教育”这个词吧?别人不说,明朝那个万历,小时候张居正给他开了多少书单?现在一出现就被群嘲的“十全老人”乾隆爷从小又读了多少书?李大要不要比比看?!

别老跟人家守成之主比军功,然后回头就跟开国君主比内政(然后还比不过……)——就李建成这种“占据嫡长太子之位又有皇帝鼎力支持”到头来还被亲王干翻的,换到守成圈第一轮就出局好吗???

最后,题主的问题是“如果你是李建成,该怎么翻盘?”——原谅我一开始没发现这是个好问题,有其他答主指出了关键所在:

理论上,建成是正牌太子,需要翻盘的人是秦王世民;

然而许多人包括题主读完这段历史,疑问却是“李建成要怎么翻盘”。

这说明无论翻案风把李建成吹得多么英明神武,把嫡长子正统说得多么得人心,都敌不过“李世民1V3秒杀赢得太轻松”从而给人一种“盘子本来就是李世民的”的直觉。

最后,感觉应该补一条这个:《原李渊李建成手下“投秦”名单》

决定胜负的因素可以有很多,获胜方不一定在每个维度都比失败方强,只要咬住“以己之长攻彼之短”就有可能取胜。唯独“谍报”这一条,一旦输了就真的没可能取胜。


user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

要是能开天眼,榜样现成的,自己的堂重侄孙、后来唐睿宗李旦的嫡长子、唐玄宗李隆基的大哥让皇帝李宪啊。


论能力论军功,实在跟弟弟差距太大了,所谓翻盘指的灭掉弟弟当皇帝那就不要想了。话说回来,非想当这个太子,大半原因是自己野心,小半原因是老爹也害怕二儿子这么厉害早早把自己架空了怎么办所以撑着自己跟弟弟斗。所以,为了自己全家,捎带为了老爹后半辈子幸福,更应该坚决辞去太子职务。


类比看看后来的宁王李宪。也是自己嫡长子,弟弟立了大功且能力远强于自己和老爹(实际上如果对比,李隆基平韦氏的难度和功劳远不如李世民打天下的难度和功劳大),于是果断摆正自己位置,坚决不当太子。这种坚定觉悟顺带也彻底影响了老爹,让老爹也明白三儿子已经约束不了了自己索性主动当太上皇算了。于是,后来的皇家生活就成了父慈子孝,兄友弟恭。李旦幸幸福福的安度晚年,不像李渊后面过的那么憋屈;李宪自己更不得了,一辈子得皇帝格外宠爱,位极人臣,做了各种人间享受都感受遍的逍遥王爷,全家封赏到顶,死后自己和媳妇还被追封为让皇帝和恭皇后。你说这样的生活,相对于自己能力来说,算不算翻盘?


可惜,李建成没有后眼,看不到几十年后自己堂重侄孙的帅气操作;而李宪则能以史为鉴,及时摆正自己位置,保全了全家富贵,甚至保全了父子兄弟亲情——既然没能耐去做好太子好皇帝,那就安心做个好哥哥吧。可惜,李建成想不到或者说不愿面对这一点,只能带着儿子们的孤魂一起,在地下看着李宪生前封赏无算,死后备极哀荣了。


user avatar   sui-liu-nian-99 网友的相关建议: 
      

要是早听魏征的,哪有那么多事?先下手为强,后下手遭殃,就是这么简单。

如果是我,我就叫李世民来吃饭,然后宴会上砍了他,就借用专诸刺杀王僚的那个方法,然后就说李元吉指使的,让甲士格杀了李元吉,这样两个有威胁到对手就都完蛋了。

后续操作就学玄武门之变的后半段,逼李渊禅位,自己当皇帝。

李建成本来就是太子,继位更加名正言顺。

好了,现在文有魏征,王珪,武有薛万彻,冯立。还怕坐不稳江山吗?

何况李靖,李绩这俩明显是谁赢帮谁。那就大加笼络。当时天下谁用兵能够超过李靖的?

用李靖,李绩征战四方,冯立,薛万彻等东宫旧党在内稳定朝廷。

把魏征引为谋主,让王珪辅助魏征,两个人正好互补。

另外魏征真的是最顶级的谋士,一点也不比房杜差。只不过他的主子不听他的。

还有就是李世民的旧党,这时候就要展现帝王气量,那些人能拉拢就尽量拉拢。礼贤下士。当然长孙无忌这种铁杆肯定要杀的。

但是褚遂良,房玄龄,杜如晦,秦琼这种没有根基的,就尽量拉拢。有魏征在,量他们也搞不成什么花样。魏征就是李建成的管仲,王珪就是鲍叔牙。

但是即使是管仲那样老成谋国的忠言,齐桓公不听也真叫人无奈。


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问出这种问题的,大概率都是不懂政治的人。

政治是什么?政治是势,这种势有时候只可意会不可言传,只有在那个局里的人才懂,大家隔空交手,不断增强自己的实力,营造出一种大势,一旦势成,就无可撼动。

对于政治高手,这种大势的营造是非常娴熟的。比如慈禧。当年慈禧在发动戊戌政变的前夜,荣禄连发三封电报,以英国军舰突然入泊塘沽口内为借口,派人遣书袁世凯,令其“即日回防”。又调董福祥进驻京郊长辛店,部分军队进入北京城,又调聂士成军十营进驻天津陈家沟,以钳制袁世凯的新建陆军。 当一切布置就绪时,慈禧即接受后党官僚的“吁恳”,即日发动政变,秘密接管了光绪的权力。

这就是一个政治高手接管权力惯常操作,维持稳定,暗地里交手,让对方知难而退。

李世民在虎牢关之战后,已经营造出了大势,他完全具备了取代李建成的资格,他功高震主,不但威胁李建成的地位,也威胁李渊的地位。如果是在承平时期,这样的军功,或许可以利用政治手段慢慢削弱,但当时天下大乱,军功,或者说,枪杆子,就是政权,是人心所向。

这样的情况,如果李建成有自知之明,他会在这种大势之前认清形势,主动让位。这才是一个成熟的政治家所具有的素质。但很可惜,李建成选择了对抗天下大势。

这就像什么呢?其实和《甄嬛传》里那种幼稚的政治头脑差不多,以为凭着阴谋诡计,或者凭着毒药暗器,就可以一夜翻盘。后宫政治,实际上永远也上不了台面,后宫里女人和女人斗,她们的目标是皇帝,只要搞定皇帝,就是胜利。但朝堂政治不一样,朝堂政治争夺的是天下人心,需要营造天下大势。这是两种完全不同的概念。

如今很多人,总是喜欢把这种后宫政治代入到朝堂政治中来,甚至还有人认为,李世民发动玄武门之变也是一种利用兵变的后宫政治。只能说这些人根本没有看到,当时的天下大势。

为什么李建成和李元吉会联手?为什么李渊会纵容李建成打压李世民,剪除李世民的手下和同盟?很简单,因为这时候的李渊和李建成已经害怕了,如果现在还不动手,以后就再也没有机会了,这种大势会越来越明显。

李世民当时更尴尬,他已经骑虎难下,身后跟着一大堆的开国功臣,他们要吃饭,要功名富贵,要封妻荫子。如果李世民自己不站出来,背后的那些人会一拥而上,推着他站出来。

这让我想起知乎里的一个提问,问题是,你的上司因为和大老板不和,不得不跳槽,作为他的嫡系,我是否要跟着离开呢?

下面的回答很有意思。有人说,跟不跟他离开,要看你这个上司的能力。如果他能力一般,你就没必要跟他离开。如果他能力超强,能够带你们打出一番新天地,你不但要跟他离开,而且在他不想离开的时候,你们这些嫡系,要拼命的怂恿,甚至逼迫他带领你们离开。

看到没有,这就是人性。李世民那一堆嫡系,没有一个是善茬,他们会容忍朝廷日益削弱他们?会愿意李渊李建成一点点的将他们剪除?不可能的,这些人都是从尸山血海里爬出来的,李世民没有进取之心,他们会逼迫李世民去进取,李世民想放弃,他们会立马黄袍加身,形成既定事实。

所以,李世民不是一个人在战斗,他也不是为自己一个人战斗。而且他已经营造出天下大势,采用了成熟政治家惯用的手法,希望借此令李建成集团知难而退,保持朝堂稳定,和平交权。但李建成却不愿意在这种大势之下自己认输。

由此,李世民行险一搏,成了,搞定朝堂,如果失败,除非李世民死了,他要是能活下来,大概念会逃往洛阳,然后举兵,发动内战。

以李世民的政治和军事水平,这场内战,大家猜最后胜利的是谁?所以玄武门之变,看似行险,其实李世民并不凶险,他的势力是在地方,在军队,只要他不死,李渊也好,李建成也罢,都斗不过他。

在乱世,事功比事权永远都有用,后宫政治也基本就是个笑话。李建成就是这种后宫政治的典范,不做事,光抓权,但在实力面前,这些手段都是浮云。

所以,如果你是李建成,想要翻盘,只有和李世民一样,南征北战,打出一个天下,打出自己的嫡系和势力,如果不行,一辈子也翻不了盘。

最后再吐槽几句,阴谋和毒药只是政治的辅助,在阳谋面前,这些玩意一钱不值。而后宫政治,或者说办公室政治只是一些幼稚的妄想,如果真的把这些手段用到朝堂中去,那么唐中宗的皇后韦皇后就是例子。


补充-----------------------

看了一些评论,随手写一点吧,姑且算回复。

如今的人总是以己度人,觉得古人都是一群争权夺利没有追求的人。但其实当时的那些人,很多都是有自己的理想和追求的,治国安民才是他们的大志向。谁更有能力,更强大,他们就跟谁。
李勣晚年曾对人言道:“我年十二三为无赖贼,逢人则杀;十四五为难当贼,有所不快者,无不杀之;十七八为好贼,上阵乃杀人;年二十,便为天下大将,用兵以救人死。”
一个十二三岁就杀人,而且逢人则杀的大魔王,没有一点本事,谁能制得住他?
所谓良禽择木而栖。瓦岗被王世充击败,李勣当时依旧拥兵数万,窦建德、王世充、宇文化及等人都在拉拢他,而且他的弟弟徐感还在王世充手里,他投奔别人,徐感肯定被杀。但他最后审时度势,还是投奔了李渊,导致徐感被杀,说明这个人的眼光是非常精准的。
这样的人难道看不出当时李家父子之间的尖锐矛盾?玄武门之变,对李勣和李靖的态度,史书记载自相矛盾,在《旧唐书·隐太子建成传》中,是这样表述的,在李世民还没有开口的时候,李靖和李世绩两个人就主动的向李世民示好了,其中的记载是这样的:“大王以功高被疑,靖等请申犬马之力。”但是在《资治通鉴》中却是完全不一样的态度,他们两个人面对李世民的拉拢是这样的记载:“(李世民)问于灵州大都督李靖,靖辞;问于行军总管李世绩,世绩辞。”也就是说两个人全部都不约而同的拒绝了李世民的邀请,但也没有告密,都是选择了中立。

这些记载到底可信不可信,后人众说纷纭,但至少可以确定,这二位的中立是肯定的。以他二人的威望和能力,其实选择中立就是对李世民最大的支持了,因为他们本来就不是李世民的嫡系,真论起来他们都应该效忠李渊,因为当初真正招揽二李的是李渊。

汉武帝时太子造反,任安当年选择中立,坐观成败,后来被汉武帝秋后算账,熟读史书的人大概都知道这段历史,二李总明白吧。所以这样的中立对于李渊其实就是一种背叛。

至于所谓的人心向背,天下大势,这个人心,其实并不是指普通的老百姓,而是士人,或者说是有实权的官员。那年头,屁民是不能决定天下大势的。所以大家不要误解,以为我这里的人心向背是指的那些平头百姓。

另外,所谓朝堂政治,天下大势,你不在那个核心层,基本就一无所知。为什么?因为你所掌握的信息,和身在局中的那些人掌握的信息相差太远。这种信息的不平衡决定了你的境界,人家知道得多,你知道得少,你当然看不明白。

而且政治也是一门专业,不是是个人就能玩得转的。

如今的人总有一种错觉,喜欢用上帝视角把自己代入历史中的大人物,然后来一句,“我上我也行。”但你要明白,这些人一辈子浸淫政治,政治就是他们吃饭的本事和专业,你觉得行,只不过是无知者无畏而已。

不要轻视别人吃饭的专业,平时讨论着玩可以,但千万不要在现实生活中去尝试。我印象中韩寒曾经写过一个和小学生专业足球队比赛的故事,结果被人小学生削得只想找个地缝钻进去。

补充-----------------------------------------

发现一个有关唐太宗的帖子,干货满满,链接一下。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

李建成不是败给了李世民,是败给了自己那颗不够强大的心。

他三番两次搞李世民,就是因为他觉得二弟太优秀了,比自己更有可能当上皇帝。

这是弱者的心态啊。

就跟李承乾一样,自己觉得自己是个弱鸡,反正也不可能按部就班当上皇帝,干脆就瞎搞一通作死吧。

其实现在再来看看,这两个人根本没必要那么慌。

太子这两个字就是他们最大的本钱。

他们当时只要什么都不做,就能安安稳稳当上皇帝的。


user avatar   ren-jian-si-yue-fang-fei-jin-70 网友的相关建议: 
      

建成欲让位秦王,叩头苦求,奋身自投于地,几至于绝。高祖再三不允。

建成乃窜身草泽,终免于祸,时人誉之。

贞观中薨,太宗悼惜久之,谥曰让。


user avatar   zhouyuansima 网友的相关建议: 
      

这年头真正用心读史的人不多了,很支持用户毗沙门殿下的观点,事实证明李建成根本不需要翻盘,只不过是李世民这个小人太过无耻,抹杀了李建成的真实军功。让我们列举一下李建成击败过的对手:

屈突通,隋朝名将,镇压杨玄感时表现活跃,顽强抗击唐军,后在李建成率领的唐军猛攻下力尽而降。

薛举,隋末割据军阀,号称西秦霸王,曾大败李世民率领的唐军,后李渊派出李建成反击,致使其惭怒而亡。其子薛仁杲号称万人敌,在薛举死后转战西北,但大败于李建成率领的唐军,无奈出降。

刘武周,隋末军阀,其下名将宋金刚号称善用兵,一度攻陷李唐龙兴之地晋阳,但在李建成率领的唐军面前一败涂地,逃亡突厥后被杀。

李密,瓦岗军首领,多次击败隋朝讨伐军,击杀隋朝名将张须陀,又大败宇文化及,归降唐朝后因有叛逆之意而被李建成派遣的伏兵击杀。

王世充、窦建德,前者为隋朝篡臣,统治东都洛阳,且有百战精兵江淮兵,一度大败李密迫其归附唐朝;窦建德,隋末起义领袖,多次击败隋朝讨伐军,且击败过与李靖并称的名将李勣,建立起当时河北最大势力;后二人在虎牢之战后双双被俘,世称李建成一战擒双王。

刘黑闼,窦建德下属,在窦建德死后率其残部席卷河北,与窦建德同样将李勣击败,并击杀勇将罗士信,但被李建成击败,在二次起兵时再度对阵李建成,战败被杀。

史思明,安史叛军名将,曾在相州之战击败唐朝诸名将率领的讨伐军,更在洛阳之战大败名将李光弼和仆固怀恩,但对上李建成时经常吃瘪,留下了李建成巧施美马计的典故。

黄巢,唐朝起义军首领,转战中华大陆南北各地,二度攻陷长安,但在李建成率领的勤王军面前败走,步向衰亡。

项羽,西楚霸王,中国史第一勇将,其指挥的巨鹿之战、彭城之战都是著名的军事战例,但在平定河北的李建成面前节节败退,被围垓下,最终在乌江自刎。

拿破仑.波拿巴,法国著名军事家、政治家,顶着巨大政治、资源劣势与欧洲各国交战而常胜,号称18-19世纪第一军事家,但最后在著名的滑铁卢战役中惨败于李建成率领的反法同盟军而失势。


user avatar   huan-shi-lang 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




        

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