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为什么网络上如此多的人黑法国,法国真的有这么不堪吗? 第1页

        

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我也要提一个没什么人关注甚至知道的国王,法国的查理五世

查理五世继位的时候法国刚刚经历了战败,割地赔款,他父亲约翰二世在伦敦被关到去世,而且法国还历经扎克雷起义和商人暴动的巴黎事件,王室已经到了岌岌可危的地步,1364年查理五世通过盛大的加冕礼标志了他的上台。

上下图为查理五世加冕礼仪书画面

查理五世一生励精图治,而且和他的妻子恩爱如初,他建立了法国王室图书馆,大量收集和翻译古希腊罗马时期的拉丁语及古希腊语文本尤其是政治学方面的作品,命人翻译成中世纪法语收藏于王室图书馆中,极大推动了法国近代早期或者说文艺复兴时期政治思想的复兴。另外查理五世重视军事,在他去世前法国已经基本收复了之前丢给英国的土地。只是可惜,他的儿子查理六世是疯王,但是如果说法国历史上谁是“文王”,我认为非查理五世莫属。

上图为法兰西大编年史(截止到查理五世)部分

上图为查理五世阅读翻译后的古典时代政治学作品的画面。


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我们只是拿法(四声)国逗个乐,玩个梗,没想着乳法。

像法国这种适合拿来玩梗的国家不是很多。

里世界五常本来就是逗比。

美国太厉害,不发生枪击案的时候玩美国梗容易被打脸。俄国虽然不那么厉害,但也比较厉害,还是容易被打脸。

日本的梗已经不新鲜了,而且日吹这么卖力,容易撕逼。

菲律宾老挝柬埔寨啥的,太弱了,玩他们的梗也没啥意思。

其他国家都没啥存在感,你开个海尔塞拉西的玩笑,大家根本听不懂。

所以就英法德了,祖上阔过,现在家道中落,但又有知名度。还有自带的123456,德国良心下水道和投降之前占领巴黎等神奇的操作,所以玩他们的梗最有意思。


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法兰西是“宁予友邦、不予家奴”理论最大的实践者,完爆鞑清嘴炮。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

中国有句老话:“德不配位,必有灾殃”。

法国作为联合国五大常任理事国之一,却在构建联合国体系的重要战争中,负面表现太过抢眼,很难不令人留下深刻的印象。

法国将“对比”这种修辞方法运用的几乎淋漓尽致。

“欧陆最强陆军”与“一个月投降!”

“史上最强防线”与“一个月投降!”

“战前世界第二大国”与“一个月投降!”

“一个月投降”与“五大常任理事国之一!”

这些特征的对比太明显了,很难让人不起揶揄的心思,尤其是苏美英中这样在战争中付出了巨大牺牲的国家,在看法国时更有一种别样的感觉。


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他们不是故意乳法的。那些张口闭口“白旗矮子六星期”的人,和天天“震怒狂喜绿罗马”的人是差不多的,都只不过是无聊的破梗复读机。


user avatar   lbq-201539 网友的相关建议: 
      

只要你愿意辱,或者说愿意从辱的角度去思考,那么段子永远是编不完的,除非这个国家对你而言实在是太不熟悉了。

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不过我写这个回答本身还是来挑错的。

黑太子发起过五次对法国的劫掠远征,每次都是沿路劫掠乡间,烧村子谁比较喜欢烧,不言而喻。

具体到回答中描述的这个情况,我没有在黑太子的五次远征中查到,每次我都查到了大量黑太子在乡间和城市烧杀抢掠的记载,而没有找到所谓的法军在本土烧村子逼迫黑太子在断水断粮的情况下决战的记载,已经向这位答主提出出处请求了,如果大家看到过有关的出处,也麻烦告知我一下,谢谢。

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之后是所谓的藏于大英博物馆的旗帜


这里是大英博物馆网站上的藏品检索页面

首先我们看圣女的战旗,被封圣的女性圣徒中使用过战旗的只有贞德了,那么我们看看结果。

这里是“flag of joan”的检索结果

另外30个检索结果也没有所谓的“圣女的战旗”

这里是flag joan of arc的检索结果

Collection search: You searched for flag joan of arc

在15个检索结果中没有所谓的“圣女的战旗”

这是直接搜索“joan of arc”


在186个检索结果中还是没有所谓的“圣女的战旗”

所以我实在不清楚这种段子是怎么来的。

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接下来是圣德尼旗


关于所谓的“圣德尼旗”,事实上中世纪法国王室确实是有一面很重要的藏于圣德尼修道院的军旗,这便是传说中查理曼的军旗——火焰军旗/焰形旗(oriflamme)。

我们用这个关键词检索,

在5个结果中也没有旗帜。

而我没有查到火焰军旗的红色和所谓圣德尼的血有什么关系,圣德尼的殉道故事中并不存在一面旗帜,而是圣德尼提着自己被砍下的脑袋布道讲经。

不过值得一提的是,这面旗帜的意义某种程度上或许是圣德尼修道院著名的絮热院长发明出来的。

我猜答主所看到的出处大概是这篇文章法国的神圣军旗为何全被保存在英国 7次拿出5次被俘

但是这篇文章也没有给出一个可靠的来源,我自己阅读克雷西普瓦捷阿金库尔的战史,都没有看到英军缴获并收藏火焰军旗的记载。

我明确看到英军缴获并收藏法王旗帜的记载是1127年亨利一世和路易六世的交战中,战后亨利一世花了三十英镑从他手下的一位士兵手里买来了路易六世所用的旗帜,但是没有记载表明这面旗帜是火焰军旗。

当然这或许是我检索能力不足,或者说我的阅读面不够,如果有人能够找到可靠的出处,麻烦告诉我好让我修正认识,十分感谢。

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最后说一点,段子和梗是生活中的一种乐趣,但是假段子和烂梗,并没有什么乐趣可言,只是让人觉得可悲。


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黑法国的主要是历史盲+自以为逗比的跟风众。

先说二战:

维希政府成立了。好,法国人有没有抵抗?

1940年8月,自由法国运动。

1943年5月,共产党等16个政党团体在法国国内共同组建了全国抵抗运动委员会。

到1944年3月,法国国内各抵抗组织的武装力量(约50万人)联合为统一的内地军。

这些事情被法黑吃了。

法国长期是欧洲的第一强权。

伊斯兰教从北非攻入欧洲,占领伊比利亚之后,是法国人阻止了他们的继续侵入。

法国人帮助美利坚独立,没有法军,大陆军那些民兵连一场像样的战役都打不了。

法国皇帝拿破仑摧毁了整个欧洲的封建制度。

法国皇帝拿破仑三世帮助意大利实现了统一。

法国历史上出过所有类型的伟人。

法国菜很好吃。且法国人动不动就有搞革命的传统。

法国现在还是非洲很多国家的太上皇。

法国有自己的核力量和完整工业体系。

以上

按照网上贬低法国人的段子,全世界除了中国估计没人不被贬低了。


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这个问题是没办法的,人们对战争的记忆永远是离自己最近的一次的大战,而法国恰恰在二战里输得太憋屈丢脸了,所以当然活该会被耻笑。


如果186X年世界有网络,那么今天法国怎么被黑,普鲁士就会怎么被黑。


不信的话比比看,1806年普鲁士和法国开战,一个月内被打到亡国边缘,最后屈膝投降,拿破仑大军扬鞭柏林,最关键的是,在耶拿战役里面仅仅达武一个军团就打崩了普军主力,拿破仑甚至还没有亲自操刀,普鲁士就已经被打到地上站不起来了……


就连战争的结局都太像了,法兰西被列强围攻致死,普鲁士忍辱偷生然后又加入到了反法同盟当中,最后在滑铁卢战役里面帮助英军收割了拿破仑。如果那时候有什么网络论坛,恐怕也满是“如何在普国投降之前占领其首都”之类的段子吧。


可以说,拿破仑战争里面的法国与普鲁士,就像是二战里面的镜像一样。现在法国怎么被黑,当时普鲁士人就怎么被黑。


托尔斯泰在他1860年代写的煌煌巨著《战争与和平》里面,就借助了博尔孔斯基老公爵的口吻,这么辱德的:


【“这与上帝无关!欸,你讲讲吧,”他继续说下去,又回到他爱谈的话题上,“德国人怎样教会你们凭藉所谓战略的新科学去同波拿巴战斗。”】


【“波拿巴生来有福分。他的士兵很精锐,而且他先向德国人进攻,只有懒人才不打德国人。自从宇宙存在以来,大家都打德国人。他们打不赢任何人。他们只晓得互相杀戮。他就足凭这一手闻名于世的。”

公爵于是就其看法开始分析波拿巴在战争乃至国务上所犯的过失,儿子不表示异议,但是可以看出,无论向他提出任何论据,他都像老公爵那样很难改变自己的看法。安德烈公爵谛听着,克制着不予辩驳,而且情不自禁地感到谅异,这个老年人足不出户在农村独处许多年,对近几年来欧洲的军事政治局势知晓得如此详尽,评述得如此精辟。】


意思是啥?意思是拿破仑根本没啥本事,只会拿菜鸡德国人(奥地利和普鲁士)刷战绩,根本不算厉害。


可是公平的说,奥地利和普鲁士真的一直都很差,以至于“自从有宇宙以来大家都打德国人”吗?肯定不是的,哈布斯堡曾经差一点统治了整个欧洲,屡次击败了法国,至于普鲁士,腓特烈时代的赫赫武功也一直被人津津乐道——可是没有意义,人们只记得上一次你战败了,输得很惨,哪怕拿破仑战争已经结束了五十年,托尔斯泰还是要拿德国人鞭尸。


拿破仑战争是两次世界大战之前欧洲人规模最大的战争,记忆自然也最为深刻,所以一旦在这场战争当中表现不佳,那么不管你历史上曾有多么辉煌的武功,人们还是会黑你。


所幸的是,普鲁士在几年之后就于普法战争当中击败了法国,统一了德国,并且在之后发动了两次世界大战,极大地翻转了世人对普鲁士和德意志人的看法,而法国人又变成了被嘲弄的对象。


冤吗?其实一点也不冤,世界对失败者就是这么无情,哪怕一直是赢家,一旦某天曾为输家就只会成为被蔑视的对象,中国在世界历史上领先了那么多年,但是在近代也只能被嘲弄为东亚病夫,因为你输了。


人的群体观点是非常固化的,尤其是对万里之外的某个国家,只需要打一个标签就行了。想要翻转一次,只有在未来的某次大战当中重新拿出辉煌的表现……


不过以世界大战的可怕规模和惨痛损失来看,还是不要再有一次为好,法兰西还是继续做费拉吧……


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是的,非常不堪

来段佛国赵家人在二战时期的举措:

魏刚早在5月26日就极力主张政府留在巴黎,效法古罗马元老院议员接待高卢侵略者坐在贵宾席上的先例,以防止在首都爆发(巴黎公社式)革命运动的危险。(反共先于救亡)...... 贝当的措词——“必须停止战斗”:自然而然地被理解为一个停火的号令。

1940年6月18日,德军占领了贝尔福、科耳马尔、迪戎和勒克勒佐;而法国政府通过广播宣布: 所有人口在两万以上的城镇都不设防

仏国赵家人秉承着“宁与友邦,不予家奴”,宁愿与三德子狼狈为奸,也不愿支持法gong抵抗到底,不堪得很。当然这不是髪国一家的毛病,只不过由于种种原因,某个没有头发的人之流没有遭遇像第三共和国那样惨淡的结局罢了

当然,髪兰西这种不堪的状态也确实为反法西斯事业做出了巨大的贡献:三德子根据在之前的经验判断,侵苏战争爆发之后不久苏联就会崩溃,老钢头会被推翻,俄乌等地的反gong人士和民族主义者会喜迎德意志王师,并献上高加索的石油和乌克兰的粮食。所以当德军发现苏军在战场吃瘪之后仍然愿意抵抗、之前的判断并没有成真时,都tm懵圈了


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自由法国版“黑死神”:

(黑死神:指二战期间上岸参加陆战的苏联红海军水兵,因其黑色水兵服得名)

海军燧发枪装甲团(The Régiment Blindé de Fusiliers-Marins ,RBFM)是第二次世界大战期间自由法国麾下一支独特的部队。这支法国部队一群失去了原有舰艇后,选择拿起步枪上岸打陆战的法国海军水兵和军官自愿组成。

这支法国的“黑死神”开始的规模是一个步兵营,曾在北非与美军一起战斗。 后来,该营改编为坦克歼击车团,装备了美制M10坦克歼击车,配属法国第二装甲师。



该团的坦克歼击车都以法国海军舰艇的名字命名,水手们还骄傲地戴上了法国海军水兵的海军巴奇帽。


法国版敌后抗战:

莫理斯·多列士所领导的法国共产党从法国沦陷就开始坚持并领导法国抵抗运动,到了二战后期法国共产党已经发展到30万游击队员,他们提供情报、破坏交通、阻挠纳粹征粮征人、袭击德军,英勇战斗,付出了牺牲7.5万名党员和游击队员的惨痛代价。

此外,法国其他党派所组织的抵抗组织也有20万人,在抵抗侵略,光复祖国的艰苦战斗中也起到了重要作用。在1944年各党派与法共联合后的法国敌后抵抗力量拥有50万之众,是欧洲第一大抵抗组织。为英美盟军得以反攻法国起到了决定性的作用。例如西线盟军总司令艾森豪威尔就曾亲口称赞道:在诺曼底登陆时,法国抵抗组织的力量相当于10-15个盟军师。


法国帮助其他国家的抗战:

不仅如此,法国军人还代表法兰西出国作战,支援其他国家的反法西斯正义斗争:

苏联-法国联合的诺曼底·涅曼航空团,飞行员出自投奔戴高乐自由法国运动的法国飞行员,志愿来到苏联为共同的反法西斯斗争而战。这个法国团驾驶雅克式战斗机从1942年一直打到战争结束;参加了奥廖尔、布良斯克、斯摩棱斯克、白俄罗斯、立陶宛和攻克东普鲁士的战役。

法国人共出动5240架次,进行900次空战击落敌机273架,其中更是涌现了许多王牌飞行员,如击落23架敌机,授予“苏联英雄”称号,名列二战法国头号王牌飞行员马塞尔·阿尔伯特。


——人畜分界线——

那么,是谁让骄傲的法兰西,圣女贞德、拿破仑和巴黎公社的法兰西蒙羞了呢?

……

魏刚早在5月26日就极力主张政府留在巴黎,效法古罗马元老院议员接待高卢侵略者坐在贵宾席上的先例,以防止在首都爆发巴黎公社式革命运动的危险。

反共先于救亡,宁与友邦,不与家奴。

...... 贝当的措词——“必须停止战斗”:自然而然地被理解为一个停火的号令。

法国当局的这一投降倾向完全瓦解了法国军队的斗志。

甚至可以说——在贝当的配合之下,德国人才能够如此轻而易举地大批包围和俘虏法军的主力。

向纳粹领袖们去要求体面的和平,这看来可能缺乏一种现实感。然而,这番话出自贝当的口中,却没有理由认为它不是诚恳的。这是造成此后两年幻想的一个适时的序曲。

博杜安力图弥补贝当的演说所造成的损害,后来又广播了一个说明,指出战事尚未结束,只有体面的条件才能接受;可是德国人却不急于提出任何条件,无论是体面的也罢,不体面的也罢,而是继续向前推进。

6月18日,德军占领了贝尔福、科耳马尔、迪戎和勒克勒佐——

而法国政府通过广播宣布: 所有人口在两万以上的城镇都不设防。

肉 食 者 鄙


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