百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



18亿亩红线在今天(2019年)有没有存在的意义? 第1页

  

user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

一件投入这么大资源去做的事情,怎么可能“没有意义”。基本农田保护制度是一项基本的农业制度,有专门的《基本农田保护条例》,也逐渐用上了各种先进的保护手段,比如卫星照片比对。这确实是一条红线,各级对此管理都非常严格。

然而与大多数人理解的不同,这个意义,更多不是在于粮食安全


我敢打包票说,如果出现“所有国家都不卖粮食给中国”这种极端情况,来谈事儿的肯定不可能是农业部长这个级别,我觉得更可能是国防部长。粮食安全的主要部分肯定不是靠耕地保护,而是靠工业实力和国防实力。和平时期靠工业实力和工业品贸易获得粮食,撕破脸了那就不好意思,请拿实力说话。说得再直白一点,“我这里有一颗核弹你看看能换多少粮食?你看是走陆地给你运过来,还是直接一颗导弹给你快递上门?”“我现在需要买一批粮食吃饭,你看我是用集装箱货轮来拉走,还是用坦克来拉走?”

怎么?你都要亡我国、灭我种了,都想饿死我了,还不许我小小的反抗一下下?



思考一个问题,如果只局限在问题本身的领域,往往就很容易搞不清楚问题本身的意义。


耕地红线的意义,如果只是在农业内部谈,就容易想到粮食安全。其实保持一定的耕地总量,目的与粮食安全并不大,其存在意义更多是保持一定的农业生产规模,维持一定的农业人口。


耕地是最重要的农业生产资料。


要想进行一项生产,你起码要有劳动者、生产资料两样东西。在农业上,最重要的就是农民和土地。只要你有一定量的耕地,就可以维持一定规模的农业生产,从而吸纳一定数量的农民从事农业。


而为什么一定要保持这个规模的农业生产呢?

据《中国统计年鉴2018》,截止2017年底,我国城镇人口81347万人,比上年度增加2049万人;乡村人口57661万人,比上年度减少1312万人。当然这个“乡村人口”里面是包含有在乡村从事工业和第三产业的人口,但是这个数据也基本上能够正确反映我国城市化的速度。也就是说,从总体上看,我国每年城市(包括大中小城市和镇)总共能够吸纳的人口数就在2000万人左右。


注意,这部分进城的人口,是需要包括就业、住房、教育、医疗、文化娱乐和社会保障在内的一整套生活保障体系的,而不是单纯的进城就完事儿。把人弄进城就不管、让他们住贫民窟去,那个不是中国的做法,那是印度的做法。中国这每年2000万人,脱离土地之后,是必须要在工业或者第三产业里面找到饭吃,还能维持在城市里的基本生活。


每年2000万规模的转移人口意味着什么呢?放到世界上去,10年时间,就得转移一个中等体量大国的人口。这部分人作为生产力出现的时候,毫无疑问就是一股不可忽视的强大力量,必然要夺走世界上不少人的饭碗。当这群人以失业人口出现的时候,则是一股无法阻挡的破坏性力量,能够轻易的造成中国乃至于整个世界的动荡。


试想一下,如果我们不维持一定规模的农业劳动,而是肆意的占用耕地,破坏中国目前的耕地规模,破坏现有农业生产,必然造成大量人口短时间涌入城镇。这么多人到了城市,找不到工作、住不下来、吃不起饭、没有保障,整天挤在贫民窟里侃大山,谁敢面对这样的局面?


耕地总面积红线的根本意义就在于此,而不是在于什么粮食安全。维持现有的农业规模,吸纳暂时不能转移到城镇的人口,从而有效合理控制转移人口,避免城市内部短时间内集中大量失业人口,才是保持耕地红线的根本性目的。说白了这是个老成谋国之策,是确保整个中国社会秩序基本盘稳定的基本国策,也是确保包括农业在内的三大产业健康有序发展的重要政策。




话说到这里,就再多说一点。


鼓吹“耕地红线无用论”的人,除了网上不明所以的架秧子起哄的,主要还是房地产相关人员,说白了,渴望卖地的和买地的


表面看起来,只要给够了补偿,占用耕地造房子,房地产老板拿着低地价赚钱,地方政府卖地补贴财政,好像是一个“双赢”的局面,何乐而不为?


但是这个口子绝不能开,一旦开了就是灭顶之灾,虽然不会马上到来,但是早晚到来,任何一个有点远见的人都不应该支持这种做法。社会秩序的崩溃对任何人都没有好处,一个承受了巨大冲击的城市也不可能有未来,这种途径造出来的城市,毫无疑问会沦为“鬼城”、“犯罪之都”。原有城市居民同样要承受陡然增加的就业压力,还没有任何补偿,社会资源迅速稀有紧张;新的城市居民虽然有补偿,但是天长日久坐吃山空,没有就业途径怎么办?整个社会环境的恶化,带来的就是灭顶之灾。


同样翻倍增加的是社会治理成本,财政收入不能长期持续增加,迅速膨胀的社会治安投入,必然挤占别的财政支出。要维持基本的治安环境,只能对这个领域翻倍的增加投入,从而减少教育、医疗等其它社会项目支出,导致整个社会环境进入一种恶性循环,再也看不到希望。


一句话总结,放开了用耕地修房子,中国会迅速的拉美化、南亚化,房地产业本身都会彻底崩溃。




任何人都不想生活在污水横流的贫民窟里,中国的城市化过程必须要是有序的,最好的情况就是每年向城镇转移的人口,刚好就是工业和第三产业吸纳的人口。而做到这一切的核心,是保持现有农业生产规模不迅速的缩小。要保持农业生产在一定的规模,则必须要有足够的耕地。


这就是保持耕地红线的意义所在。


当然,18亿亩这个数量本身是不准确的,是2000年左右的数据,也仅仅指良田。随着城镇化的发展,现有的耕地面积实际上反而还要多一些,大概在20亿亩左右(不包括林用、牧用和其它农用地)。随着居民生活水平的提高,对农产品消费需求会更加旺盛,反过来刺激农业生产良性发展。


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

理论上,没什么意义。

现实中,太有意义了。

有必要设置粮食产能红线这点基本上没有过争议。高赞全部都在说保护粮食产能多么重要,自然没错,属于天然正确的废话。

但是没有一个回答解释这条红线为什么必须要18亿亩?

或者说,口口声声18亿亩神圣不可侵犯的诸君是否知道,有一段时期,中国一度以为耕地只剩下不到15亿亩?

实际上,这个数字一直都有争论:

算一算,到底要不要18亿亩?

理论上讲,还真是值得商榷。

如果红线目的是防止饥荒,那么中国4亿吨粮食产能足够了。人均300公斤,绝对够吃,也就是肉少一点(中国人均谷物消费只有150公斤,设这样的红线依然有一半粮食拿来转成肉吃)。印度人民人均200公斤还能出口呢。4亿吨,以中国农业单产,10亿亩地妥妥搞定,放点余量,再留点地种菜种水果,12、3亿亩地也够了。最多的质疑声音就是从这点出发,数学上算,不需要18亿亩。

当然你要是非要杠吃肉吃油吃到爽的需求也纳入红线保障,不好意思,那18亿亩就不够了。起码再变出2亿亩种大豆。中国油料饲料进口依赖度现在就很高,红线已经包不住。

也就是说,不管粮食安全采纳那种定义,18亿亩数学上都是不成立的,要么多了、要么少了,取决于保障前提。

这就是为什么说理论上讲,没什么意义。

因为“红线”本来就不是演算出来的,不是一个科学研究成果,而是“赶”出来的。设置成18亿亩的原因很简单,就是出台政策那一年中国耕地统计面积正好是18亿亩多一点。

卧槽,就剩18亿亩多点了,去个零头,整数死保,设成红线。

听着有点拍脑袋,但真的就是这样得出的数字。

但是现实中,又特别有意义。

虽然红线设置的简单粗暴,没什么技术含量。但是设置红线后,统计意义上,耕地侵占确实杀住了。在红线推出前,中国一度每年减少耕地上千万亩。18亿亩红线推出后,中国耕地面积统计意义反而增长到20亿亩。

这背后有一个复杂的行政思维逻辑。大体而言,就是在政治上摆到很高的高度,设一个和乌纱帽挂钩的绝对指标,就在统计上一定能胜利。

18亿亩红线就是这样一个指标,它不是科学结论,理论分析讲根本就没什么道理可言。但是推出来后,耕地统计就是从往低于18亿亩下滑的趋势逆转到了现在的20亿亩。这就是红线的现实意义,一个风向指导作用。

粗鲁,但是有效。


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

2010年的时候,个人根据上市公司的数据以及人口数据,做了三个推测:

1,2025年前后,人口危机将成为日常话题;

2,中国当时的所有储备粮加流通在市粮预计只有三个生产周期的量,绝对不超过四个生产周期;

3,中国当时的煤炭开采量加使用单位储存量,大概能支撑中国两个半月到一个季度的消耗;

农业用地最好是分为农业集中用地和农业普通用地,前者是那种大规模的能工业化生产的农业用地,个人觉得前者维持在18亿亩是合理的,再辅以一定数量的农业普通用地,才能确保大家吃得饱,吃的好,以及保证相关工业的正常运转。

随着人口的逐渐减少,部分土地会空置出来,但是大家要知道这些空置地是不适合农业生产或者说经济价值较低,因为要么地势不好,要么居民用地改农业用地,土地恢复期长,甚至于有些已经无法恢复。这个叫做比较优势继承,为了保证农业生产的成果,我们已经在综合约束下将好的土地用于了农业生产,其他的非农土地在竞争面前已经丧失了农业价值。

目前主要要反对那些人口论者,认为人口降了,大家都可以住大house,带院子,带池子了。这些人除了自私自利外,很难说有什么公共价值。

就这样吧。


user avatar   san-chong-bu-tong-de-hong-se 网友的相关建议: 
      

提这个问题说明你去过香港,但没进香港人家里看看原因。

原因很简单…人家房子小啊!

20平能隔出三室一厅,100平的,那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓,可人家香港这边可能四世同堂啊。

你想想,每个房间10平不到。分体空调最小也1p了,装起来开冷库吗?


user avatar   mamingliang7806 网友的相关建议: 
      

古人对这种人有个很形象的比喻:

叶公好龙


user avatar   xun-zi-yue-16 网友的相关建议: 
      

在战争双方决策者脑子正常,对下约束力尚在的时候是有用的。

战争法作为国际公法的一部分,属于多角度多方面博弈的结果。

当然也有更微妙的,比如渥太华禁雷公约属于技术上欺负人的范例。

扒掉人道主义等外面罩着的词汇。在战争里面比着赛干无下限的事儿实际上完全对战争胜利没啥正面作用。

屠杀民众只能给后勤承包商带来好处,增大军官约束下属其他行为的难度,让占领军维持占领区稳定并且获取劳力和粮食物资的可能性极速减小。繁多的反抗和逃跑也能搞得勤务部队神经衰弱。指望恐吓能让人乖乖听命那是日本妖怪故事看多了。

杀战俘除非你保证自己的人不被抓,而且对方战俘在战争结束时的谈判意义是非凡的。万一碰上一个死心眼的非要你一百个马鹿将军的脑袋换我方一个战俘的命。哪怕没成,你因为自己的弱智行为在胜利者的屠刀下面走一遭,顺带成了某个爱出风头的胜利者的新闻陪衬,也不是啥光彩的事情。

等等等等

总之除非觉得自己能赢到底,以及事后清算不会折腾到自己头上。否则不要干这种不讨好的事情。

当然人这玩意日常不能保证自己脑子清醒,那就只能祈祷决定你命运的人喜欢闪光灯,而不是丁是丁卯是卯你写检查都得查你字数写没写够的认真人士了




  

相关话题

  古代空地那么多,为什么农民宁可被地主剥削,也不去开垦荒地? 
  中国还有多少年能成为发达国家? 
  身在中国,有哪些好处是欧美国家没有的? 
  新疆的棉花是怎么采收的?机械化的程度有多高? 
  中国人很傲慢么? 
  中国籍是世界上最难入的吗?为什么? 
  如何解决中国农村越来越多的人不愿意种地的问题? 
  如何看待《时代》杂志称「美国抗疫工作比中国差100倍」? 
  只从国家安全角度来看转基因利弊谁大? 
  如何看待国产品牌华为庆祝双十国庆,为产品打上相关图片? 

前一个讨论
哪种植物作为围墙植物防盗效果好?
下一个讨论
「深圳先行示范」对于华为、腾讯等科技数码公司来说意味着什么?





© 2024-12-25 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-25 - tinynew.org. 保留所有权利