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外国人如何看待中国的各种方言? 第1页

  

user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

没啥问题吧,我每年从哈尔滨去三亚,这算最远了吧,语言上一点问题都没有 (假装有狗头)


user avatar   liang-rui-39-82 网友的相关建议: 
      

作为澳洲语言学本科学生来答一发。

课上至少有三位老师提过关于中国“方言”的事情,事实上,普通话(Mandarin)、粤语(Cantonese)、吴语(Wu)、客家话(Hakka)、闽南语(Min)、湘语(Xiang)、 赣语(Gan)等等,在西方主流语言学家眼中,是属于不同的语言(languages)的。在这几种语言体系中之下区分,才能被称之为方言(dialects),比如Mandarin中,北京话,天津话,冀鲁话(河北、山东)等等才属于Mandarin的方言。

也就是说,一个山东人跟北京人说话,他们互相都能听懂,互相觉得对方有口音,这俩才属于方言(dialects)。如果你完全听不懂对方在说什么,那很大概率上,你们俩在说不同的语言(languages)。

他们认为,虽然中国政府也许因为政治和文化的原因,称呼所有除普通话之外的各省语言为“方言”,他们实际上,是拥有不同体系的不同语言。而随着普通话的推广,中国许多的其他语言正面临消亡的危险。


—————————————————

因为评论有些争议所以再编辑一下哈。

题目问的是外国人怎么看,我就答了澳洲的语言学老师们是怎么看的。我不能确定说这些观点就是必然正确的,也理解西方语言学跟国内语言学研究也许有差异。毕竟这些不像理科,对就是对错就是错,语言学上的定义、概念现在也是有争议的,因此欢迎大家理性讨论,友善发表意见

不友善的意见比如“你说的就是错的”,“白人这么说是想分裂中国”什么的,我是没办法一笑而过。西方语言学也是研究,大家都是怀着对语言的热爱搞科研,真的没空存心这么针对一个国家,要知道,太过于敏感的根源,在于自卑哦。

“大家都是中国人都说一种语言”这种概念对团结统一确实有益处,但不代表说中国存在许多种语言的看法就是对中国哪不好了。相反我还觉得挺牛逼的,毕竟想想一些人在这种概念上变成了天生双语者,不觉得很厉害吗?反正我是很羡慕从小就会说粤语和普通话的人。

至于说要消灭方言的,要我说也是不太可能的,因为语言受地域、经济、阶级等等影响是在不断发展变化的。想象一下,就算突然一夕之间所有中国人都开始说普通话了,但是语言会保持吗?不会的。举个例子,临近的两个村,A村的人比较酷,不爱扯闲话,讲话很简洁,而且大家互相都熟悉能理解,说话能省则省,他们慢慢的从说“我是个老师”变成了“我,老师”,介词消失了,语法都变了;B村人呢特喜欢闲聊,也许说个句子加各种前缀后缀;要是再加上两个村存在不同的生物,名词就渐渐不同了;要是他们再干不同的活儿呢?动词也要不一样了。长久下去,两个邻村间如果交流少,况且还会形成自己的方言呢,时间再长也许就变成另一种语言了,更别提这么大的中国了。

还有指出中国人都用同一种written form的,其实我原来也有这种疑问。不过在老师看来书写形式并不是判断一个语言的标准,因为首先语言的本质是用来交流、沟通;其次,现在许多即将灭绝的小众语言都没有书写形式,也不代表他们就不属于一种语言,很多书写形式都是语言学家们发现了这种语言,想把它们记录下来,于是为它们专门发明了书写形式。

贴一些课上老师们的理解。













user avatar   sgblizzard 网友的相关建议: 
      

@Zhu Daming 被你的回答吸引来的。接着你的回答以及下面各种热烈讨论说。

先说结论:从外国人的角度看来,汉语(Chinese)并不是一种单一语言,而是一系列共用同一种书写系统但口语上不一定能互通的语言的集合。

广东话确实是汉语(Sinitic Language),但是汉语不等于官话(Mandarin)或者普通话(Common Language)。这是个语言学的学术问题。关键在于对于“单一语言”的定义。

按照当代语言学的定义,广义的汉语(Chinese)并不是一种单一的语言,因为某些“方言”(Dialect)之间并不存在互通性。广东话和普通话就是很典型的例子。没有经过学习就算用同样的(书面)语法念完全相同的字,你也听不懂。不信你找个身边的广府人(不是广东人,广东好多地区其实不讲粤语)念首"白日依山尽“给你听试试看。

目前普遍认为,中文内部存在13类(不同的分类方法可能会有差异)无法互通的“方言”组,其中最主要的有7种:

1. 官话 2. 粤语 3. 吴语 4. 闽语 5. 赣语 6. 湘语 7. 客家话

*中国语言分类区域图(包括少数民族语言),来自Youtube截图

其中,官话就是英文说的满大人(误)(Mandarin)(官话不等同于普通话,但是普通话可以说是官话目前国家认定的官方标准)东北河北河南山东甘肃四川重庆湖北云南安徽等等这么一大片区域都是官话区。有意思的是蓝色中间的那一块橙色(晋语,山西话)被视为独立的组别。

另外,当我们讨论语言的时候,我们更多的时候说的是口语。各地口语从用词、发音到语法差异巨大这基本上是事实。

词汇上,上海人说“闲话”,广州人早上“返工”,福州人晚上“转厝”,别的地区的人基本上无法理解。当然随着网络和交通的发达,我们也在不断学习并使用各地词汇(例如忽悠,巴适等等)

发音上的千差万别我就不说了。作为对比,公认是两种语言的西班牙语葡萄牙语,葡萄牙人基本上能听懂标准西班牙语的对话(上周参加贸仲仲裁员大会时一个西班牙人说的,真实性我不负责任)。

口语的语法上有区别。除了官话,我只对粤语比较了解。粤语“畀(给)杯水(直接宾语)我(间接宾语)“和官话”给我(简介宾语)一杯水(直接宾语)“的语法显然不一样。

因此我们认为,各种方言从口语互通性的角度看,有些属于同一种语言(例如四川话和河南话),有些不属于同一种语言(例如上海话和客家话)。

当然,如果你按照不同的定义,把这些”语言“称为”方言(地方上的语言)“,技术上也没有错。

然而同时我们必须承认,不管你说话用哪一种口音,哪一种方言(语言),我们都用同一种文字、语法和书写方式阐述自己的观点。这就是中文的书面语。香港的报纸有时候不懂广东话就看不懂,是因为那并不是书面用语,而是书面化的口语。香港政府的中文网站的正式公文,任何一个懂中文识中文字的人都能够准确理解。

话说回来,没有当年的书同文,就不可能有今天的中华民族。“始皇帝”这个自封的头衔,嬴政同学的确受之无愧。


user avatar   li-xing-he-90 网友的相关建议: 
      

外国人在华交流一般都用英语或者本国母语。他们大多都跟本国人或者其他西方人交流,工作之余也就会去去三里屯的酒吧之类的外国人多的地方。西方人基本没有打算在中国定居的,一般都是工作几年,攒够了资历就走人。

所以他们怎么看方言?不看,不了解,也不关心。对中国的其他事物也是如此。处于世界中心的发达国家的人们对广大发展中国家的情况没有这么关心。所以我现在看到外xī国fāng人怎么看中国的XX之类的问题,都在心里呵呵一下。


user avatar   bai-yun-long-52 网友的相关建议: 
      

妹子:#¥……%¥&%@#¥#

外国友人:她说什么呢?

我:╮(╯▽╰)╭

外国友人:她说的不是中国话?

我:是……

外国友人:那为什么你不懂?

我:我俩要是在国外,要是生个孩子,那都得算混血……

外国友人:像欧洲那边,邻国之间多少也能听懂一些啊……

我:从我家到她家的距离,能从英国(本土)走到非洲……

外国友人:哦……


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      祖国要统一,为什么要做出一些不利于统一的事呢?
user avatar   federico-mouse 网友的相关建议: 
      

我们仔细查查克林顿当政期间对中国和世界的所作所为,就会觉得川普实际上是个挺不错的人。

长相真能欺骗人的眼睛,眼睛能左右灵魂。


user avatar   zhang-chong-58-21 网友的相关建议: 
      

“我举报女友吸毒,自己反而被判刑六个月…”


今天的推送我觉得是所有去夜店蹦迪、电音节的人都应该看的一篇文章。


tututu先讲个真实发生过的故事:


主人公是个白纸男孩,我们就叫小白吧。


小白去蹦迪认识了朋友的朋友Yuki,Yuki是个留学生、老夜店玩咖,一看到小白跟个宝藏男孩一样,就疯狂的去倒追小白,两个人就在一起了。


在一起之后,Yuki就经常会去小白家里睡觉。


但因为Yuki在美国留学的时候喜欢飞叶子(大麻),每次事后就喜欢在小白家里自己卷上一根。


一次、两次、三次…小白实在受不来了,他是个小白纸啊,咋可能找个会飞叶子的女朋友啊?


两个人就吵架,小白说:“你以后不能碰这种东西了。”


Yuki就跟他说美国叶子合法之云云,两个人越吵越厉害,小白气坏了说我现在就报警叫警察抓你!


结果Yuki也是个岔道B,她说你报警就报警,我他妈现在就自己举报我自己。


警察就来了,一到现场,好,看到叶子了,给小白和Yuki验尿,小白没事,Yuki倒闭了,警察跟说Yuki得被关进去十四天,完了Yuki就进去了。


行政拘留十四天,第一次吸毒被抓都是这个处理结果。


接下来就到了这个故事最他妈精彩的部分了——


小白知道自己没事啊,就问警察叔叔说我要不先回家了?明天还得早起去上班呢。


警察叔叔笑了笑,就跟小白说你更走不了。


“吧哒”,一个手铐跟呼啦圈一样拷小白手上了,“您因为涉嫌容留他人吸毒,请配合调查。”


那一刻小白的心里真的是日了大狗了。


两个月后,法院判决结果出来了:


小白在三次明知女友在自己家吸毒的情况下,仍然容留她,为其提供吸毒场所,触犯了《中华人民共和国刑法》,判有期徒刑6个月,罚款5000元。


你是不是觉得这个故事在扯犊子?


你会觉得,WTF??小白连他妈碰都没碰,他简直太无辜了!


但对不起,这个故事就是现实中的判例:


而且判的合理合法,没有任何错误。


因为根据《中华人民共和国刑法》,容留他人吸毒的量刑标准就是三年以下有期徒刑,这个跟你吸不吸没有任何关系。


你说那我假如夜店认识了一个女生,我把她带回酒店满分,但她却要打气、飞叶子,我根本不碰这些东西,我就是在旁边守株待兔玩手机呢,我这也得被判刑么?


是的,如果缉毒警察突击进来,那你就拉闸了。


要是她还带了几个女生一起,是在你酒店房间高轰趴,那情节更严重,还得加刑。


你得被判半年,那个害你入狱的岔道B,没准被关了14天就出来了,还能去监狱探访你呢。


她还会隔着玻璃跟你说,兄弟你太惨了,我就是被关看守所里而已,环境还不错呢,你咋就进监狱了呢?等兄弟你出来之后我请你蹦迪好吧!


之所以要写这篇文章,是因为昨天朋友跟我吐槽了她以前一个蹭住的朋友,那个朋友就天天蹭住在她家里,她那个蹭住的朋友不仅每天带不同的男生回家,还玩东西。


我朋友给我吐槽的时候,她就根本不知道她已经触犯了刑法里“容留他人吸毒”这条罪名。


这也让我意识到,大部分的蹦迪选手也好、电音节Raver也好,其实都缺乏法律常识的,不知道有一条罪名是“容留他人吸毒”,总觉得“我不碰,就一点关系都没有”,真别等到自己被关半年,才后悔自己是个法盲。


我不知道这个数据是不是正确的:


但根据2019年国家禁毒办发布的中国毒品形势报告,登记在册的吸毒人员是214.8W名,这个群体其实鱼龙混杂,人们总觉得吸毒的都是黑社会、站街女,其实不是。


富二代、女艺人、留学生、网红、导演、金融…各行各业都有,所以如果你常去电音节和夜店,总会不可避免的接触到这类人。


这是很常出现的一种情况:


你知道对方吸毒,对方却不会像电影里一样教唆你吸毒,反而是在你好奇的时候严厉呵斥你,让你别碰这种东西。


而你自己也有一定的自制力、明辨是非的能力,不碰那些东西。


你会发现对方也并不像电影里描绘的那样精神错乱,反而温和有礼,跟你还很聊得来,而且人家还有正当工作,并且杰出优秀。


于是你们渐渐的变成了好友,你们会一起去电音节或夜店,之后你们还会一起在酒店的房间里轰趴、小酌。


他有时候还会来你的城市,你会直接让他住在你家里,因为你信的过他的人品。


他会在你的酒店房间、你家玩点东西什么的,当然每次你好奇的时候,他都让你别碰这些。


结果有一天恰好是电音节的时候,一个瘾君子被警察抓了,他又跟警察报出了很多他知道的名字,于是你朋友就被点了,警察来抓你朋友,直接敲开了你酒店房间的门。


一进门,你在沙发上玩手机喝酒上头呢,你朋友在那里玩东西。


最后的结果是什么呢?


你朋友被关14天,而且他是行政处罚,你得被关半年甚至更久,你这个叫刑事处罚。


所以我希望所有蹦迪选手、Raver都能记住这一点:


不管你碰不碰那些东西,请务必不要收留任何人在你家吸毒。


也别随便让吸毒的人来你家,你咋知道人家会不会因为你抢过他的小哥哥/小姐姐,所以故意接近你,去你家吸毒,自己举报自己,然后跟你来个同归于尽呢?


最后我想来理性的谈谈毒品和法律这个问题。


不可否认吸毒对于灵感创作、人生顿悟的帮助,比如许多画家、作家、音乐人都通过毒品创造了传世的佳作,比如柯尔律、济慈、勃朗宁、伯勒斯、梅勒、金斯堡、迪克、卡林、斯蒂芬金,甚至连白求恩都是经过一段毒品、糜烂的生活后,才寻找到了人生真正的意义。


但须知,世界上没有对错,所谓价值观即是多种利益之妥协,法律乃是社会契约所成,法律的本质目的在于维系社会的稳定,在大部分人生命权益的自由和小部人创作灵感的自由中进行取舍是困难的,这就像“电车难题”一样,从来不会有一个答案,每个人的答案都是主观的。


但如果我是立法者,我仍然会坚定的在毒品和枪支两件事上以重刑。


很多自由派会批评社会过于追求稳定,但须知一个人生在中国,他大可以在凌晨三点放心的出门,他不用担心自己乘坐的地铁会突然爆炸,更不用担心自己的办公室会突然遭到枪击,甚至连新冠流行你都会像没事人一样轻松。


但生在其他国家,你必须为这些事情担心,这个世界上没有能够兼顾到所有人、所有事的法律,没有尽善尽美的制度,任何一种法律和制度都是在各种问题上进行取舍得出一个答案而已。


很高兴认识你,我是tututu、一个从衡中考到上财之后不务正业的蹦迪博主,并莫名其妙写着写着就成了中国最大的蹦迪公众号,如果你想看更多有趣的蹦迪文章,请关注公众号 满分激光枪


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“我举报女友吸毒,自己反而被判刑六个月…”


今天的推送我觉得是所有去夜店蹦迪、电音节的人都应该看的一篇文章。


tututu先讲个真实发生过的故事:


主人公是个白纸男孩,我们就叫小白吧。


小白去蹦迪认识了朋友的朋友Yuki,Yuki是个留学生、老夜店玩咖,一看到小白跟个宝藏男孩一样,就疯狂的去倒追小白,两个人就在一起了。


在一起之后,Yuki就经常会去小白家里睡觉。


但因为Yuki在美国留学的时候喜欢飞叶子(大麻),每次事后就喜欢在小白家里自己卷上一根。


一次、两次、三次…小白实在受不来了,他是个小白纸啊,咋可能找个会飞叶子的女朋友啊?


两个人就吵架,小白说:“你以后不能碰这种东西了。”


Yuki就跟他说美国叶子合法之云云,两个人越吵越厉害,小白气坏了说我现在就报警叫警察抓你!


结果Yuki也是个岔道B,她说你报警就报警,我他妈现在就自己举报我自己。


警察就来了,一到现场,好,看到叶子了,给小白和Yuki验尿,小白没事,Yuki倒闭了,警察跟说Yuki得被关进去十四天,完了Yuki就进去了。


行政拘留十四天,第一次吸毒被抓都是这个处理结果。


接下来就到了这个故事最他妈精彩的部分了——


小白知道自己没事啊,就问警察叔叔说我要不先回家了?明天还得早起去上班呢。


警察叔叔笑了笑,就跟小白说你更走不了。


“吧哒”,一个手铐跟呼啦圈一样拷小白手上了,“您因为涉嫌容留他人吸毒,请配合调查。”


那一刻小白的心里真的是日了大狗了。


两个月后,法院判决结果出来了:


小白在三次明知女友在自己家吸毒的情况下,仍然容留她,为其提供吸毒场所,触犯了《中华人民共和国刑法》,判有期徒刑6个月,罚款5000元。


你是不是觉得这个故事在扯犊子?


你会觉得,WTF??小白连他妈碰都没碰,他简直太无辜了!


但对不起,这个故事就是现实中的判例:


而且判的合理合法,没有任何错误。


因为根据《中华人民共和国刑法》,容留他人吸毒的量刑标准就是三年以下有期徒刑,这个跟你吸不吸没有任何关系。


你说那我假如夜店认识了一个女生,我把她带回酒店满分,但她却要打气、飞叶子,我根本不碰这些东西,我就是在旁边守株待兔玩手机呢,我这也得被判刑么?


是的,如果缉毒警察突击进来,那你就拉闸了。


要是她还带了几个女生一起,是在你酒店房间高轰趴,那情节更严重,还得加刑。


你得被判半年,那个害你入狱的岔道B,没准被关了14天就出来了,还能去监狱探访你呢。


她还会隔着玻璃跟你说,兄弟你太惨了,我就是被关看守所里而已,环境还不错呢,你咋就进监狱了呢?等兄弟你出来之后我请你蹦迪好吧!


之所以要写这篇文章,是因为昨天朋友跟我吐槽了她以前一个蹭住的朋友,那个朋友就天天蹭住在她家里,她那个蹭住的朋友不仅每天带不同的男生回家,还玩东西。


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这也让我意识到,大部分的蹦迪选手也好、电音节Raver也好,其实都缺乏法律常识的,不知道有一条罪名是“容留他人吸毒”,总觉得“我不碰,就一点关系都没有”,真别等到自己被关半年,才后悔自己是个法盲。


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但根据2019年国家禁毒办发布的中国毒品形势报告,登记在册的吸毒人员是214.8W名,这个群体其实鱼龙混杂,人们总觉得吸毒的都是黑社会、站街女,其实不是。


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这是很常出现的一种情况:


你知道对方吸毒,对方却不会像电影里一样教唆你吸毒,反而是在你好奇的时候严厉呵斥你,让你别碰这种东西。


而你自己也有一定的自制力、明辨是非的能力,不碰那些东西。


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最后的结果是什么呢?


你朋友被关14天,而且他是行政处罚,你得被关半年甚至更久,你这个叫刑事处罚。


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不管你碰不碰那些东西,请务必不要收留任何人在你家吸毒。


也别随便让吸毒的人来你家,你咋知道人家会不会因为你抢过他的小哥哥/小姐姐,所以故意接近你,去你家吸毒,自己举报自己,然后跟你来个同归于尽呢?


最后我想来理性的谈谈毒品和法律这个问题。


不可否认吸毒对于灵感创作、人生顿悟的帮助,比如许多画家、作家、音乐人都通过毒品创造了传世的佳作,比如柯尔律、济慈、勃朗宁、伯勒斯、梅勒、金斯堡、迪克、卡林、斯蒂芬金,甚至连白求恩都是经过一段毒品、糜烂的生活后,才寻找到了人生真正的意义。


但须知,世界上没有对错,所谓价值观即是多种利益之妥协,法律乃是社会契约所成,法律的本质目的在于维系社会的稳定,在大部分人生命权益的自由和小部人创作灵感的自由中进行取舍是困难的,这就像“电车难题”一样,从来不会有一个答案,每个人的答案都是主观的。


但如果我是立法者,我仍然会坚定的在毒品和枪支两件事上以重刑。


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