元代普通蒙古人的境况如何？ 第1页

谢邀

————————吐槽——————

看到洗地党就＊＊，某些人直言蒙元四等人政策是谣言，没出现过在教科书，这地洗的实在不及格。

当前教科书可能因为某种原因（呵呵，想想对m的态度？）去掉了，但是答主中学年代，也就是五年前左右，教科书上明明白白写着四等人政策，相信历史课上没天天睡觉的人应该都有印象

很多人也指出这一点了，他还敢信誓旦旦说是谣言，我们就哈哈哈哈。

虽然大陆的教科书有槽点，但是我相信，再有槽点，在古代史这方面，也比这些洗地党靠谱。

还公然斥之为造谣，更是可笑，编教科书的教授造谣？还是tg造谣？

我看是你们造谣吧

tg对少民如此友好，如果是假的，这种事还会写？

没有动机啊

那真相只有一个

事实只会比教科书写的更过分

此外，由于众（he）所周知（xie）的原因，现在已经修改了教科书的相关条目，同时把电子版都弄没了，现在网上只能找到笔记

但是我相信如今20岁以上的小伙伴当初都有这个印象。

也希望保留此书的小伙伴尽可能发给我截图。

不过这个笔记貌似也够了，请问这个几千字的初中历史笔记，不会是皇汉为了黑蒙元伪造的吧？

不过以这些人颠倒黑白的水平说不定就能说这是伪造的哈哈

退一万步讲，蒙元政权的民族歧视和民族奴役罪行是板上钉钉的，就算没有（我相信有）法律性制度性的歧视条款，蒙元的种族歧视罪行也客观存在，这是任何人不敢否认的

也势必被所有有良知者声讨，这些人的贴金洗地并没有卵用的

————————正文————————————————

并非专家，只讲一点自己知道的。

蒙元时代的蒙古人分为好几部分，而这几个部分的生活状态都是不同的。

一，元帝国蒙古人，又分为两部分，而题主描述的大多是元帝国蒙古人中的长城以北的蒙古人，基本可信。蒙古本土那地方生活的确很艰苦，要不那里的人一有机会就要侵略别的地方，到了现代那么大块地方才只能养活三百万人。。。（同等面积的中国最稠密处养活了五亿人。。嗯。。。）

那里实在太苦逼了，他们只要有机会就大肆侵扰别国别族的行为也完全可以理解。。。

哦可以理解不是可以洗地的意思。

二，金帐汗国蒙古人

三，伊儿汗国蒙古人

四，察合台汗国蒙古人

窝阔台汗国死得早，就不单列了。。

这几部分生活状态都不太一样。。。

第一部分，数量最多，在蒙元帝国境内。这部分人又分两类，第一，是生活在长城以南的蒙古人，包括皇族和蒙古高官，所谓普通蒙古人，也变的不“普通”，他们生活的倒是很滋润，是上等人中的上等人，但是这部分人极少，不超过一百万人。

基本上忽必烈之后的蒙元已经是一个正常国家，不是铁木真时代打砸抢烧奸淫屠杀到处三光政策的蒙古汗国了。

虽然忽必烈搞了一套四等人政策来压迫非蒙古诸民族，种族歧视和种族奴役固然存在，但是由于蒙古人太少了，所以对于正常人的生活影响也不大。比如说有说法所谓初夜权，无论是否有制度性的（随机性的强奸没有争议，但制度性很可能没有），但是再怎么整也就几十万起，这种事还不如汉族地主干得多。。。。。。影响还是很小很小的。。。。

这就是为什么蒙元持续了几十年才被推翻，民众饿不死不会造反，而地主阶级的生活跟往常相比也差不了多少。

第二，是在长城以外的蒙古人，这些人基本上跟以往差距不大。蒙元的政策和满清锁住山海关不让汉人前往基本是一样的，他们清楚的知道自己很可能有被赶出去的一天，蒙古本土保留了他们的制度，文化和生活方式。

何况蒙古文化和华夏文明格格不入（语言不同宗教不同生产方式不同生活方式不同，基本就没有相似的地方）绝大多数蒙古人十分反感中国，铁木真更是多次发出鄙视中国厌恶中国的言论，并要求子孙恪守蒙古文化与中国划清界限

（如果有人抬杠说当时没有中国这一概念，那就改成铁木者及其支持者，阿里不哥派厌恶并迫害说中文奉儒学的炎黄子孙，99.6%现代中国人的祖先并符合中国人一切定义但是就是不能被描述成中国人的神秘群体，虽然这一群体在全世界所有人眼里都是跟中国一个意思，英文所谓China，蒙古人自己口中的 Хядад，但是某些人就硬说这个群体不是中国人）

蒙古贵族也对于蒙古的亲华派表示不满，认为这背叛了铁木真的祖训，甚至为此发动了内战

即阿里不哥和忽必烈之间的内战，打了整整四年

基本上所有的蒙古人都站在阿里不哥这一边，只有伊儿汗国和北中国人支持忽必烈（在四等公民和奴隶甚至死人之间选择，我觉得大家都会选前者吧。。。虽然忽必烈也造成了上千万中国人的死亡但是相信比阿里不哥强，这位大佬可能真的要把中国人杀光把中国改造成蒙古人的牧场，这虽然是铁木真的理念，不过铁木真有这个心没这里能力，阿里不哥时期欧亚大陆已经没有能跟蒙古抗衡的势力了。）

当然这一场内战也就加深了本土蒙古人和在华蒙古人的矛盾，李檀起义也让忽必烈不再信任汉人，封住了蒙古本土，使其独立发展，作为后路。

事实证明还是很有用的，妥懽帖睦尔跑路之后搞的那个北元，excited，基本上就回到了蒙元之前，继续在草原上游荡，没被一波推平，也没像鲜卑一样在华的彻底融合而老家却被别人占了（柔然高车高句丽）。

第二部分，金帐汗国

金帐汗国的蒙古人蛮奇葩的，分明是在俄罗斯人的领土上，却不入乡随俗，反倒皈依起了伊斯兰教。

由于金帐汗国跟俄罗斯人不太对付，他们并没有在俄罗斯的核心区域逗留，把俄罗斯的王公搞成了小弟，而到了俄罗斯的中南部呆着（现在的伏尔加格勒到哈萨克斯坦这一区域）这个地方状态更蒙古本土差不多，但是水草更加肥美，还有俄罗斯王公进贡，这些蒙古人也自得其乐。由于这个区域没有高度文明的民族，所以这部分人除了伊斯兰教之外还保留了蒙古的文化。15世纪初期的金帐汗国还活蹦乱跳，不过等莫斯科公国干掉了诺夫哥罗德，成了俄罗斯沙皇，就开始磨刀霍霍向猪羊了。俄罗斯人的手段哈哈哈哈哈，喀山汗国西伯利亚汗国克里米亚汗国乃至衰落的金帐汗国，分分钟灭国亡种。

而蒙古人中被杀剩下的，经过融合，就是现在的鞑靼人（只能说蒙古血统比较多啦）

别看今天闹得欢，小心将来拉清单。毛子真是一点不手软。

后来苏联还直接把蒙古本土给弄成了小弟（蒙古人民共和国），在那个阶段铁木真被定性为少杀劫掠的恐怖分子，蒙古拜鬼铁木真就跟日本拜靖国神社一样是要批判一番的。不过苏联爸爸可不像美国，后来不爽了直接禁止拜鬼铁木真，蒙古人民党屁颠屁颠地按照苏联爸爸的指示去做，后来苏联倒台了，蒙古人又开始给铁木真招魂，这是后话了。

元朝确实有四等人之分（制度上的四等人存在争议，不过不成文的歧视性政策与做法确实存在），然而有个日本学者(名字忘了…)考证出，元代下层蒙古人生活相当贫困，甚至不得不卖儿卖女以维持生计。

也是该学者考证，汉人世侯的待遇实际上与蒙古贵族相差无几，毕竟北地汉人归降较早，后虽有李璮之变打击了忽必烈对汉人军头的信任，然而元朝对中国的统治绕不开汉人豪强，尤其在忽必烈一系与成吉思汗其他世系决裂之后。
自元世祖始，元廷便以华北和漠南为基本盘，谓之“腹里”。忽必烈就是以北方汉地的资源打败了阿里不哥，甚至忽必烈与阿里不哥争夺汗位时，由于蒙古贵族大多支持阿里不哥，忽必烈手中几乎尽为汉军，只有少量蒙古兵马。也是自那时起，元军就以汉军为主。

这里不是说元朝汉人精英地位就有多高。众所周知元朝仅短暂实行过科举制，因为蒙古贵族欲维护自身的政治核心地位，故断绝汉人精英的上升之路。能处于元朝上层的汉人，只能是早先归附蒙古的汉军万户世侯及他们的后代了。
这一阶层属于早年在汗廷麾下，与蒙古及色目军人共同打天下的军事勋贵，其地位待遇与蒙古及色目权贵相差无几。而广大汉族寒庶精英是无缘于此待遇的，元廷政治核心的大门并未向大部分地主士人敞开。

相比同为异族王朝的清，元朝虽附会汉法，却又轻视文人儒生，所谓八娼九儒十丐。这缘于蒙古统治者的无知，将儒生视作僧侣神棍一类的群体，将其置于社会底层，又免其徭役，以神职僧侣的待遇打发，殊不知儒生士人的诉求在于为官从政。
科举是士人的上升途径，也是统治者笼络人才、补充和清理政治集团的手段。元朝蒙古宗王亲贵势大，干预皇权，而皇权缺少科举这类补充人才、建立新班子的手段，难以抗衡宗王贵族，无法维持政治势力的平衡，导致上层倾轧严重，这也是蒙元衰落和灭亡的原因之一。相比清顺治二年即开科取试，蒙元的统治手段简直低能。
讽刺的是，当元朝快完蛋的时候，保元廷最得力的，恰恰是被其拒之门外的汉族地主士绅，而不是坑爹无能的蒙古贵族。即使察罕帖木尔和王保保，也是中原汉式地主而不是游牧贵族。

说回正题，元朝或者说蒙古，是一个帝国，不是民族国家。与其他所有帝国一样，域内民族与文化呈多元性，但统治者与臣民的关系并不完全以民族身份决定，更多的是体现出阶级性。统治者会保护异族中的顺服者及其财产，其上层中的忠者会得到任用，拥有经济与政治权利。至于底层，呵呵了，哪怕你是本族。

蒙元贵族与底层蒙古人的关系，应该可以参照北魏孝文帝改革后汉化贵族与六镇鲜卑的关系，当然蒙元的情况没那么严重，否则也活不出几十年。

关于题主的最后一问，坐拥世界最大帝国对大多数蒙古人是否没好处？

即使是现代的所谓民主国家的政府，有哪几个是真正代表民众利益的呢？它们不是官僚资本家的政府，就是财团的政府。古代封建与奴隶制国家就更不用说了吧。
你当然可以说，蒙古征服是蒙古民族乃至游牧民族的伟大功绩，然而你无法否认，汗国是可汗、王爷、那颜们的汗国，不是你普通牧民和奴隶的，即使英雄浪漫的史诗或华丽的民族主义的说辞，也无法否认这一点。
人民与牲畜一般同是贵族老爷们的财产。虽然游牧社会因为生产方式分散，导致社会组织分散，但这并不意味着人身依附关系松散，相反牧民与奴隶对贵族或主人的人身依附很强。
故而，尽管草原民族的史诗乃至官修史书充满英雄主义与浪漫主义，但正如梁启超所言， “二十四史非史也，二十四家之家谱而已”。
（每当看到民族主义情绪强烈的蒙古人意淫成吉思汗时代蒙古人的辉煌，我就想笑。若能回到大汗国时代，你怎知你会是王爷那颜，而不是下层牧民或奴隶？）

那么征服与建立大帝国对大多数蒙古人到底有无好处？

应该说，在蒙古征服的过程中，普通蒙古人是能得到实际利益的。众所周知，草原资源贫瘠，游牧社会生产力低下，单纯靠自身生产不足以满足物质需求，必须以贸易互通有无，或以武力掠取财富。
这是草原游牧民族尚武好战的根本原因，当资源不足或者游牧首领觊觎更多财富，游牧民族就会对外掠夺。征服与掠夺，被视为与劳动生产一般合乎情理的获取财富的方式（这在定居文明与现代人看来简直不可理喻，无耻野蛮，然而我们也不好断然否定之，因为这是在残酷草原产生发展而来的生存哲学。人性是相通的，把农耕民族或现代人赶到古代草原上，也会发展出类似的生活方式与文化）。也正因为如此，草原民族与部落间的杀掠频繁而残酷，绝不逊于对定居文明的烧杀掠夺。

游牧民族的征服或寇掠，既满足了游牧首领的贪欲，也为普通游牧民获得财富，故而在战争中常能上下一心，所谓上下同欲者胜。这点与农耕民族很不同，农民以劳动生产获得收入，打仗耽误劳作，且意味着抽丁，使得家里劳动力减少，故除非战争有足够的利益，如封赏或战利品等，否则农民对战争是缺乏积极性的。

而在蒙古征服时代，战争已然成为了蒙古人获取财富的主要方式，到忽必烈时，蒙古几乎已无牧民从事游牧业生产，皆以打仗为业（当真是军国主义）。所以题主问“坐拥世界最大帝国是否对大多数蒙古人没好处”，很显然，在向外扩张征服的时期，对大多数蒙古人是有好处的，而且是极丰厚的利益。
诚然，蒙古军民对统治者有着高度的忠诚度与服从性（从文史材料上看，那个时代的人对蒙古军民的高度服从性和纪律印象深刻），但能够驱使其效力战争，必然更依靠利益的刺激。

到征服战争结束后，蒙古人从马上取天下变为下马治天下，原有的通过战争获取财富的机制终止，权贵坐拥战争所得战利品、广大土地和人民所提供的巨大财富，而从战场走下来的广大牧民只能继续从事生产。而如前所述，游牧社会生产力低下，如果没有在战争中积累起足够挥霍的财富，牧民在战后只能继续艰难度日。

一遇战事或应征，牧民负担更重。且征服扩张结束后的战争多是统治阶级内战，或者是平叛，对普通军民而言其利益远不如征服扩张。以阶级史观来看，这无疑是蒙古贵族对蒙古牧民的利用剥削。

说来也让人感慨，当初出于对财富的欲望和对汗国的忠诚，为统治者南征北战东征西讨，成为统治者的战争机器，自然也烧杀抢掠、涂炭生灵无数。最终肥了权贵，自己和自己的后代却没得到多少，还要为了生计卖儿卖女，甚至沦为汉人和南人的奴隶，无法摆脱被盘剥的宿命。

出来混，迟早是要还的，谁都躲不掉。

可以这么说。。。。。。
元朝蒙古族的底层人民大量沦为汉人世侯，南人地主奴隶的都有，黄金家族对于普通牧民的剥削从来就不轻。不要拿满清去类比蒙元，满清人少，他们旗人本身是很抱团的，八旗不仅仅是民族，早就被改造为了一个特殊的政治军事团体。整个蒙古族可没接受过这种改造。

蒙元的统治其实有浓重的游牧奴隶制度风格，蒙元皇帝大汗统治着各位蒙古贵族，汉人世侯，南人地主，回回阿訇，这些人才是蒙元权利的基础结构。所谓的四等人制度实际上根本就算不上什么民族政策，而是蒙元统治者参照功勋划分出来的一种族群分类方式。功劳大的就有更高的特权，功劳低的就被功劳高的歧视。

这也是为什么我们四川人明明原来也是南宋的汉人，但就是没有被一起划分在南人里的原因，因为蒙元的大西南战略四川先行被蒙古人攻击，相当一部分四川将领投降后参与了随后对南宋的进攻。所以虽然四川明明彻底被蒙元平定的时间和江南差不多，但依然享有了北方汉人的权利。而江南人就比较惨了，因为对于蒙元来说他们是最后被征服的一群人，所以往往成为了最低的一等。呃，如果蒙元征服越南日本成功了说不定最低级的政治地位就安他们头上了，但蒙元碰得头破血流。。。

不过蒙古人好歹还是是国人，政治地位还是比汉人南人高的，蒙元很多地方法令上对蒙古人、汉人也有明显的优待、歧视。

蒙古底层还是可以当自己是五十步笑笑那些一百步的汉人、南人，虽然本质都是一个大写的惨字所以这样显得有点阿Q精神。

而且最重要的一个问题是，虽然政治上好过点儿，但很多的蒙古底层民众还是从事着坑爹的游牧业，毕竟南下吃香的喝辣的大都不是啥底层（底层也有，军队，大元军户的境遇嘛……为了给大汗打仗卖儿卖女）。

像满清蒙古贵族地位也不低，还是分分钟沦为晋商债务奴隶你就知道了，这种坑爹的经济条件、生活条件搞得他们说不定比汉人南人底层还惨。。。。。。

知道就是知道，不知道就是不知道，这是做学问的态度。

发现楼上有个人语气比较奇怪，既没有考证，说话口气还好大，本着考证的精神，鄙人还是和这位先生较下真。

请问这位先生，教科书上明明白白写着呢，是哪本教科书，什么时候的教科书？

是下面这本2006年后现在使用的的全国统一初中历史教科书吗？

人教版七年级历史下册电子课本.pdf 2006年版

附一个初中历史教科书中的元朝 2001年版

第66页开始到第71页，也就是第十二课专门讲述元朝史，没有‘四等人政策’一个字。请你睁大眼睛仔细找。

第72页开始到第86页，也就是第十三课和第十四课讲述宋元文化，也没有‘四等人政策’一个字。请你睁大眼睛仔细找。

难道初中历史教科书没有，那么现在使用的高中历史教科书里面有？

人教版全日制高中大纲教材 《中国古代史》.pdf 2008年版

附一个高中历史教科书中的元朝 2003年版

第111页开始到第122页，也就是第六节专门讲述元代历史部分，也没有‘四等人政策’一个字。请你睁大眼睛仔细找。

为了你找起来不费力，我把电子版和页码都给你准备好了，你就从这找，如果不满意，可以自己去找现在在用的历史教科书逐页找。

当然了，不管你信还是不信， ‘四等人政策 ’作为已经被踢出教科书十几年的不实言论，现在已经彻底沦为网路谣言。。。。。。

退一万步说：

汉族知识分子受压迫不能推理出蒙古知识分子就不受压迫，相反因为跟脚的存在，蒙古的基层知识分子上升途径反而并不如汉人那样顺畅，因为高层主要被大跟脚的世家所垄断了；同样也不能因为汉人受压迫就推导出蒙古人不受压迫这种奇怪的观点，普通蒙古人上面是传统的游牧军事制度和新出现的游牧封建等级制的双重束缚、自由程度是很低的，而一般汉人（南人）上面是村社组织，论压迫程度来说，肯定是前者受压迫程度远高于后者。所以总的说来，大部分蒙古人还是相对同一社会阶层的汉人受压迫程度更高。

其实所有论述都是讨论的极少数1%那些精英阶级的情况，而忽视了社会基本构成层面99%的人群的情况，几乎所有持所谓四等人制观点的人，都是选择性忽视蒙古基本民众生存状态，大谈特谈蒙古贵族之于汉人的优越性。所以先不说这些人观点对不对，概率统计基础就不及格，最高票答案那个人貌似是在说蒙古人的问题，实际是宣扬大汉族主义压迫之实，既不了解蒙古民族，又不去搞清楚基本事实，请这种人不要在蒙古题材下污人眼球。
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我也不是专门研究元史的，只不过看的资料有涉及这一块的几条，虽然不多，摘出来希望对题主有帮助。

达力扎布著的《蒙古史纲要》这段话属实。

宝宁寺水陆画里面就有专门一副点儿卖女图，里面出现各民族人物，其中就有典型的蒙古人发饰和装束的。解释下这幅画发生的历史文献资料：

(千奴)上疏言:“蒙古军在山东、河南者,往戍甘肃,跋涉万里,装具鞍马之资,皆其自办,每行必篙田产,甚则卖妻子。戍者未归,代者当发,前后相仍,困苦日甚。今边隆无事,而虚弹兵力,诚为非计,请以近甘肃之兵戍之。而山东、河南前戍者,官为出钱,赎其田产妻子,庶使少有疼也。”诏从之。',

《元史·和尚千奴传》

这段话背景指的是元至元五年到大德八年（1268~1304，如果对历史时间没有概念的简单理解就是元朝灭南宋最后阶段的前10年一直到南宋灭亡后20余年），察合台、窝阔台汗国以及蒙元内部反叛贵族与元庭对于统治权的军事争夺（说白了就是一场超级内战），主战场波及范围广（今日中国东北、内蒙古、甘肃、宁夏、一直到今天新疆，蒙古国乃至中亚），所涉及的战争时间长（从忽必烈一直到铁木尔涉及到三代人），战争给蒙古人造成的直接灾难就是徭役空前沉重，这一区域的蒙古人大量死伤，十帐九空，经济基础遭受了空前的破坏，作为之前已经驻扎在内地的蒙古军户，却需要自己典卖田产妻子前往平乱，这一时期蒙古人普遍是什么生活，可想而知。

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所谓什么蒙古人"初夜权"和元代“人分四等”，都是彻底的网络谣言，不要信谣传谣，以前专门做过辟谣，元代根本没有蒙古人对其他民族的“初夜权”制度，也不存在什么“人分四等”制度。

一、根本不存在所谓什么蒙古人对汉人的初夜权：

二、蒙元时期的户籍制度确凿的史料仅能证实其目的是为了区分某一地区的外来户和土著户，从未将人口按照民族成分划分成政治与经济等级：

资料来源：《色目人与元代制度_社会_重新探讨蒙古_色目_汉人_南人划分的位置》船田善之

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牧民不好过，在哪个朝代都要做官，得到好处的也不是牧民

谢邀，可惜我并不懂元史。这种说法我也曾粗略听说过，个人判断还是很有可能的，毕竟蒙古人并没有捆绑成“铁杆庄稼”那样的民族利益集团，说白了这些底层蒙古人也“不配姓赵”。

泻药，我其实也不太知道啊，我挺期待可以看到好的答案，不过我觉得哈，作为一个比较依赖暴力出现的大帝国，老百姓可能真的过得不好，当然，你这个是按照现在或者其后朝代比较的，或许过得好不好，并不能作为一个客观地衡量。