为什么全盛期罗马军团（Roman Legion）不会射箭，是因为欧洲弓箭制作技术落后吗？ 第1页

没接触过弓箭和标枪的喷子杠精自己先接触一下弓箭和标枪，再说话，免得露怯。

有些喷子觉得抄书就是判断标准，这样的书呆子显然不懂实践出真知的道理。

其实，只要自己用弓箭射击过1毫米钢板，就知道为什么古代不禁弓箭却禁甲了。

私人持有铠甲，在唐、宋、元，都是死罪。

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穿甲这个问题说起来非常复杂。穿过去了，肯定是甲片在箭头的作用下变形了。箭头越硬，甲片越软，越有利于引起甲片的形变。甲片位移，不容易形变。甲片位移，还容易给箭头一个偏向力。箭杆变形，也容易导致箭头运动方向偏移。同样的动能，箭的速度越高，质量越轻，越容易偏转。

一旦跳弹，箭杆很容易断裂。5米距离，射到纸箱棱上，箭杆开裂，箭废了。

常射箭的应该知道这是谁家的箭。我不是说他家的箭不好，实际上我总用他家的箭，而是说，箭其实是很脆弱的。

古代的战箭比这支箭粗，但是盔甲也比纸箱结实多了。后面视频里面，那位英国长弓手的穿甲重箭，射击板甲，箭也粉碎了。

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喷子们从来没摸过弓，张口就是百磅战弓。以为射箭和射击一样，瞄准就行，根本不知道重磅弓精确射击对前手膂力要求有多高。

你要是能百磅弓，50米精确射击，箭箭上靶，在清代你远超武举人的水平，甚至估计超过武进士。

你要是生活在乱世，你也能达到至少接近颜良文丑华雄纪灵一类二流名将的水平。

吕布那一箭，估计150米，在座皆惊，以为神将。

还是那句话，喷子们别矫情，实践出真知，自己买张弓试试。

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某键盘侠说弓箭的穿甲能力超过标枪，我对他的回复被折叠了，只好在答案里贴出来，大家自己看吧：

胡说八道。

我自己玩弓，弓箭的穿甲能力我还是有数的。

现代箭30-50克，现代标枪600-800克，古代战箭50-100克，罗马标枪2公斤以上，你要50-100克的箭和罗马标枪比穿甲能力？

弓箭这么强，罗马公民自己的军团不装备，装备在辅助军团？党卫队不装备，给仆从国装备？

这种键盘无敌的人，我说服不了。

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有人说，抛射比抵近直射有威力加成。

这位抛射过吗？箭找回来了吗？找回来了，还说这话？

就是没抛射过，也应该有物理常识吧。箭的动能最大的时候不是近距离，而是长途飞行以后？

还说，他的箭馆的老板有套甲，被一箭洞穿。

真甲多少钱一套，修甲多麻烦，舍得让他射？吹牛不上税。他射穿的是COSPLAY的甲吧。

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有人说，你没穿过铠甲，用过大盾，你怎么知道弓箭威力不足？

但是，我射中过钢板和木板。50磅弓，靶箭头，近距离误中深蹲架（不到两毫米），直接弹飞。

弓箭这东西，对付无甲匈奴和农民起义军可以，对付重甲士兵，还是省省吧。古代为什么不禁刀枪和弓箭，却禁甲？有甲就是谋反？

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关于射击运动目标，穿透率下降的现象，我没看视频，但是按照描述，感觉是跳弹率增加。

同样的动能下，跳弹率随着弹丸的质量下降而增加。另一方面，如果弹丸速度足够高，可能在弹体变形之前，首先引起装甲表面变形，降低跳弹率。

同样动能，速度上升，跳弹率增加，上升到一定程度，跳弹率又下降。

到底哪种速度穿甲效果最好，需要实测。

甲片如果在被命中的瞬间可以发生位移，也有利增加跳弹率。

甲片后面是硬质骨骼容易射穿，我理解是因为硬质骨骼阻挡，甲片不易位移。

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你射的箭，全卡在盾牌上，个别顺着盾牌缝隙射进去的，也被龙虾甲挡住。

对方的盾龟阵像坦克一样推过来。

你射再多的箭有什么用？

然后就是雨点一样的标枪。

你不扭头就跑还等什么？等对方用大盾把你推翻在地，按在地上摩擦？

出土的古代甲片1.2-1.3毫米，铅芯手枪子弹都不能击穿，那还不可以？

手上再有一个大盾，或者里面有一层锁子甲+武装衣，过来就是斩瓜切菜。

这么一群人肉坦克推过来，弓箭手100%崩溃。

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传统弓射中哪里，难听点说，就是信仰。

电影里面，百步穿杨。现实之中，30米射中个西瓜都不容易。

清代武举考试，50斤弓（清代一斤590克），50米，射两米高，半米宽的靶子，三箭一中就是及格，三箭三中就是好。

武举，预备役副团，考中就免100-200亩地的钱粮，几十人的徭役，每3年全国录取800人。

射中哪里，造成多大杀伤，其实就是概率。护甲面积越大，命中概率越低，护甲面积越小，命中概率越大。如果再有个大盾，概率就更低。

某人吹牛，自己90米（？）射中自行车横梁，失敬失敬，简直吕布再世啊。

随着射程增加，弓箭动能下降很快。抛射对高披甲的士兵，几乎没有杀伤力。

对方从50米发起冲锋，你最多射两三箭。如果这两三箭对方不倒，你就要面临对方的标枪和重甲兵肉搏。

另一个角度看，历史上，甲比弓箭贵得多，如果弓箭效率这么高，大家何必倾家荡产买盔甲？

骑射弓的尺寸一般比步射弓小。有人分析过，骑射弓尺寸小，蓄能差，如果要同等磅数，拉力曲线就会很陡，很难拉开。所以，骑射弓的磅数一般偏低。

骑射弓的威力比不上步射弓。

清代武举考试，骑射用30斤弓（39磅），步射用50斤弓（65磅）。

有些人吹150磅长弓的长弓手，这些长弓手只能远距离抛售或者抵近射击，根本不能中等距离（30-50米）精确射击。

中国武举人的地位，类似骑士。他们的体质远超至少不亚于英国长弓手，英国的长弓手不是吕布，中国的武举人也不是废柴。武举人做不到的事，长弓手更没戏。除非英国长弓手比中国武举人还牛，随便哪个都是天生的武进士、武状元。

还有人吹骑射。记住，骑射弓尺寸小，威力还不如步射弓。

骑射怼不过步射。但是，骑射有交战选择权，打得过就打，打不过就跑。

弓箭有效杀伤，就是抛射无甲骑兵（匈奴骑兵）也很难超过150米，对马来说，就是几秒钟的事。

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弓的主要攻击方式有三种：抛射（没准）、精确射击（20-50）、抵近射击（20以内，清代重弓5步射击，估计10米）。

因为前手颤抖，硬弓做不了精确射击。清代考武举，精确射击用65磅弓。长弓的拉感比清弓差得远，很难拉开。所谓100磅以上长弓精确射击，都是胡扯。能做到的，是千里挑一，甚至万里挑一。

长弓能够抵近射击的距离，标枪也能打中了。因为弓箭是直射，标枪是抛射，弓箭手只能一线排开，标枪手却能群体抛射。火力密度上，标枪如果不是占上风，至少不输。

抛开标枪毁盾不说，穿甲效果上，弓箭速度高、重量轻更容易跳弹，箭杆更容易断裂。即使没有击穿，因为动量不同，标枪动量高，弓箭最多打对方一个趔趄，2-4公斤的标枪却很容易把对方打躺在地。

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有些喷子用重弓抵近射击的威力，结合重弓抛射的射程，轻弓的射速，吹弓箭的威力。

这就像用战列舰主炮0距离的威力+主炮30公里的射程+加特林的射速，吹主炮的威力一样荒谬。智商稍微正常一点的人，都会知道两者的威力相差悬殊，重炮无法速射。

重弓，只有两种射击方式，抛射和抵近射击。

抛射是强弩之末，不要奢谈破甲。

抵近射击的距离砖头都能砸到，弓箭手用抵近射击怼有重甲大盾的标枪手，躺下的保证是弓箭手。

借其他网友的老照片，让喷子看看抵近射击什么概念。

100磅+清弓抵近射击，5步放箭是什么概念？对方的砖头都能扔过来。为什么不再远点？前手颤抖，再远了就脱靶。

阿金库尔战役，法国重甲骑兵在烂泥里都站不起来了，轻装长弓兵用破甲钝器、锐器（刺锤之类）去收割人头，那不赢就怪了。

借网友的一段评论：

有些人也就知道个卡莱战役，随后的安提尼亚战役，乞里乞亚门战役，阿马努斯山口战役，金达鲁斯山战役估计连听也没听过。同样的兵力配比，同样的骑射对标枪，帕提亚一场接一场的输，最后连王储也倒在战场上。要不是亚美尼亚阿尔塔瓦兹德二世的背叛，安东尼估计就打到泰西封了。卡莱战役之所以著名是因为当时罗马胜多败少，打输了确实比较显眼。

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箭雨是极大的夸张的，速射3箭，轻弓1分钟10箭就很厉害了。重弓别提速射。从发起冲锋到你鼻子底下没几箭。

中国士兵的盔甲和盾牌相比当时欧洲，真差远了。可以看看兵马俑和出土的汉代陶俑。

意大利不过巴掌大的地方，罗马延地中海布局。相比之下中国是幅员辽阔的大陆国家，装备重甲和大盾，很不利于机动作战。

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有喷子说，蒙古骑兵怎么打赢的欧洲重甲骑士？

抛开蒙古人的军事组织能力，战略机动力，装备火器不说，你确定蒙古骑兵只有轻骑兵？蒙古重骑兵的甲，比欧洲重甲骑士的还好。蒙古骑兵装备札甲，欧洲骑士只有锁子甲。

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有人说，现代弓箭代表不了古代弓箭，那就看看复原的实际测试吧。

还有这个标枪和60磅美猎，抵近射击对接、铆接和焊接的锁子甲。标枪的穿甲能力明显强于美猎。同样是击穿对接锁子甲，标枪能穿透硬木盾牌之后对穿人靶，美猎只能留下一个很浅的伤痕。罗马人使用的铆接和焊接锁子甲，标枪和美猎都不能击穿，但是标枪能给对方造成严重内伤。

【军事科普】据说欧洲锁子甲一刺就穿，一砍就烂？【普罗米修斯汉化组】_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

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1、弓箭的杀伤力对披甲率高的目标有限，如果对方再有一个大盾就更差。

2、罗马军团的对手，许多也是高披甲或者装备大盾的。罗马兵团与马其顿人，甚至两样都有。

3、以一支箭50克计算，盾牌上插上一两支，甚至十来支箭，都不影响盾牌功能。相比之下，被命中两三支标枪，盾牌基本就失去功能了。

4、覆盖射击，对罗马盾龟阵意义不大。相比之下，对不装备大盾的部队，威力就大多了。

5、满清式十步抵近射击，要面临和大盾+标枪怼的风险，不见得能占到便宜。

6、装备大盾的士兵，不便于使用弓箭。

7、披甲率高、装备大盾的士兵，不便于陆地机动。古罗马沿地中海布局，陆地机动范围有限。

8、罗马军团不是不能或者不会用弓箭，而是弓箭的威力实在不足以对付高披甲率加大盾的军队。罗马人的解决方案是毁掉对付的大盾，然后肉搏。或者，使用威力足够大的箭。