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为什么说日本家电已经没落,是真的吗? 第1页

  

user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

为了避免话术,咱先把丑话说前面,因为最后辩论很容易沦落成这样:

如果中国家电不如日本家电----你看,我就说中国不行吧。

如果中国家电比日本家电强-----人家日本早就转型做高端,根本不理会这么低利润的行业。

又赢了两次。


这种话术我上一次是看徐静波这么用,在论证日本手机----公认的日本手机已经没落了吧,然后说日本之所以不搞手机,是因为日本转型更赚钱的行业,然后去吹捧东芝之类的企业。

日本认为包括电视机在内的白色家电已经是一个产业包袱,或者说是产业垃圾,中韩等一些国家都已经做得很好了,没有必要再维持这一产业。
把这个垃圾产业扔掉,他们是轻装上阵,再去开拓新的产业。这是日本电子产业的新的发展理念。
东芝、富士通、松下、夏普把手机都扔掉了

那这怎么讨论?


日本家电衰败压根不是今天开始讨论的。现在讨论的是日本家电是否复苏。

日本家电衰败是在2013年开始大讨论的。

当时《日本经济新闻》还专门开了个专栏


这是日本经济新闻做的图

  日本企业的洗衣机的海外供货量2011年度接近900万台,随后逐步减少,2019年度降至减少4成的527万台。冰箱的供货量也缩小至顶峰的4分之3。在小型家电领域,微波炉的海外供货量与2007年度相比减半。电饭锅也比2011年度减少约25%。
  目前海外销售强劲的日本家电只有空调和空气净化器等。受气候变化的影响,欧洲和东南亚不断引进这些家电。不过在家用空调市场,以首位的中国珠海格力电器为代表,前5家均为海外企业,松下仅排在第6位。


user avatar   mengzhang 网友的相关建议: 
      

不是精日,没必要日吹。

经费没本事拿,对错没兴趣扯。

仅仅是:

了解一点日本,表述一孔之见。

回答问题,没有政治倾向。

乱扣帽子,咱也承受不起。

说得对点赞,不爱看取关。

亮明观点、回答问题:

日本家电产业,根本谈不上没落。

首先,明确本回答的着眼点并对“没落”准确定义如下:

  1. 本回答基于“家电产业”层面探讨问题。不是整机零售市场。
  2. “没落”一词,释义,指的是“衰败、消亡”,本回答中定义为:衰亡、落伍。(含义近似于「西方文明渐趋没落」之意。)

看清楚,说的是日本家电产业,家电产业,产业!看不懂,别评论!

闲言碎语不再讲,进入正题。

一、简要分析

从产业发展角度而言,日本家电20年来的变化,表象是:日系品牌风光不再,背后是资本全球布局、逐利的产业分工调整(全球产业链转移)。

拉长时间段,或者从全球化视角审视,这也是产业转移的长期趋势与基本逻辑。

关键词:日系品牌;拉长时间段;全球化视角;产业链转移

在后续的分析中这些基本概念会加以阐释。

为了方便理解,举2个例子:

  1. 上海棉纺厂搬到新疆,低端轿车生产线外迁,你说上海纺织工业、汽车产业没落了吗?
  2. IBM把硬件业务卖给联想,美国IT产业没落了吗?

看到这里,如果你不能明白2个例子的含义,就别往下看了。

后续内容大概率你更看不懂,只会更憋屈。

二、深入分析

1、整体数据说明

先看2019年数据。中国家电协会发布的《2019年1~12月家电行业运行概况》写的清清楚楚:

2019年全年,家电全行业累计主营业务收入达到1.6万亿元,同比增长4.31%;累计利润总额达1338.6亿元,同比增长11.89%。【链接:中国家用电器协会

就这样,还是从2008年家电下乡政策直接助推,才到这个状态。

同期可查,2019财年松下电器营收7.49万亿日元,约合695亿美元,4500亿人民币。净利润接近3000亿日元,约合185亿人民币。

单单一个松下电器的营收就相当于家电全行业累计主营业务收入的28.13%,利润总额的13.82%。(严谨起见,还是说明一下松下集团营收并非都来自于家电)

如果从产业层面对比,日本厂商更是无法绕开的存在。白色家电的压缩机、热交换器、电机、传感器等核心、关键部件,日系厂商所占的比例超出大多数人想象。

这一点,有心人可以去查一下压缩机生产的分布,自有答案。如果再加上涂料、涂装设备、绝缘隔热电控模块以及材料环节等,就在现阶段、可以毫不夸张的说:离开日系配套厂商,中国一多半家电企业只能停工。

这话不是我说的,来自于行业内资深人士(隐私考虑,不提个人信息)。

2、公司营收对比的说明

先说明一下:如下数据表格是之前回复评论区某几位言之凿凿的观点:

  • SONY卖本部大楼就要关门了;
  • 松下电器就快破产了;
  • 日企只能被收购的悲惨结局。

公开数据看一下:2020年中国家电三强和日本松下、SONY、日立(2020年3个季度)的营收对比。

SONY包含了其他业务,单纯电子产品占3成左右,2020财年数据公布后再来更新。

三菱电机(Mitsubishi Electric)公布上半财年(2020年4月-9月)业绩。当期营收19020亿日元(约181亿美元),其中,电子设备营收1006亿日元,家用电器营收5037亿日元。日立家电业务大约4成的样子,后续如果有空再补充。

以上数据公开可查。日企结算财年从4月开始,上一年度通常四月末五月初发布。本想后续补充全年数据的,想想2019年度的对比已经说明问题,就不费劲了。

从数据看,谁买谁真不好说。当然,也要看是否值得买。

数据表并非家电销售的直接对比。是从另一个维度直观了解日本企业/厂商的经营状况,并非某些媒体以及很多网文所说的惨不忍睹,反而是最近两年业绩很好。SONY的表现更是亮眼:利润总额创下历史记录。

请不要再贴另一个回答的链接在评论区,基本的产业分析逻辑不同。也请那位答主看到此节,改一下你的表述言辞,你其实是立错了靶子。再有,用我做的图请认真点,不要挡住右下角的数据;注明引用来源。

3、黑色家电:一骑绝尘的SONY

SONY在黑电领域的成功,等同于开了一条自己独享的高速公路。

以PS为家庭娱乐中心,接入各种屏幕、内容、周边。那些个嘲笑索尼电视机不行的,你当然可以尽情地嘲笑。反正你也不是SONY的目标用户,不会拿出营销费用来取悦你。但对全球PS5 用户而言,直连的SONY高端电视机高帧数、无残影,那是必需的标配。SONY大法好,当真不是开玩笑。

你说××电视就是好,人也没变形,和手机智联,都行。但非说SONY的高画质是智商税,那就真是侮辱了影视、CG、游戏、动漫行业一大堆制作者。本质上,也辱及你自己的智商。话说回来,就暑假看看小燕子的消费需求,前者倒也足够用了。

就黑电这个领域,仅仅SONY一家的利润水平,吊打全行业板块基本没争议。

靠PS筑起的护城河,普通黑电厂商哭死在河边,想渡河的心都碎了。河那边的SONY吹着口哨连价格战都不屑于跟你打。

(郁闷的是,眼见着SONY越跑越快,有成为海那边的趋势~~~据说,1台SONY电视的利润是韩系同尺寸的6-8倍,没办法,这就是技术和品牌的加持,也是内容、创意的溢价!)

人家竞争的标准是更好的画质,更好的音质,更好的娱乐体验。你刷个抖音就“合不拢嘴直抖腿”的,不是他娱乐版图的消费群体,明白吗?Hires、各种耳机,各种头戴VR显示器以及体感设备的研发,都是SONY内容核心的配套周边,也是不断加高、加宽的竞争壁垒。

跟我追着讨论电视机的,就统一回复:有个指标叫开机率,有兴趣自己去了解。

至少七八年前行业内就有共识:家用普通电视机迎来的就是个存量市场。2017年之后越发衰落,但凡能脱身,生产线该转手的都转掉了。

你自己想想看,有多少时间看电视呢?真的,你仔细想想。行业内都知道这块儿微利,没办法,只能撑着出货,产能在哪儿摆着,甩卖至少能拉平、分担个运营成本,否则更亏。

评论区要用SONY财报中“娱乐游戏占七成”打脸的,你确信看懂SONY财报了吗?

PS4 主机累计销量达1.123亿台,新出的PS5预估销售会好于PS4,更远高于XBOX。

一台$399/499的价格,财报中计入娱乐板块。从分析角度是家用游戏机,妥妥家电产品。

说了黑电,再进入白电环节。

评论区太多人说:“到卖场去看看,还有多少日本家电不就知道答案了?”

只能说,你的眼界和认知也就停留在大卖场层级,彼此没讨论的必要。真要说“没落”,也不过是卖场的销售没落而已。

身边不少朋友(上海、北京为多)买空调都是首选三菱电机,次选大金。如果你身边的亲友喜欢买格力,美的,举双手支持。各自选择,不可强求,看法不同,更无法强融。

所以,请不要用个人的生活体验、消费感知来探讨产业发展问题。没有意义。

4、白电产业:多方布局 多点开花

再说白电背后的运作逻辑,估计你更加接受不了。

从1990年代日企就已开始布局中国市场,东芝是其中典型的代表之一。由东芝冠名的电视节目《动物乐园》于1994年10月开播直到2007年1月停播,基本上和东芝在华的整体投资策略同步。

1995年8月,东芝从万家乐合资开始起步,一步步和美的集团达成深度的合作(据说哦,1999年美的集团20%的股权......道听途说,不是造谣哦~~~信不信,呵呵,随意!当年的新闻报道说:将“东芝万家乐”纳入自己的企业边界.......它使美的由此成为国内唯一一家掌握了空调核心技术的厂家)。

此后,双方经过复杂的商务和技术合作谈判,2004年6月,美的电器股份再次出让空调事业20%的股份,东芝就此成为美的空调事业各子公司的股东之一。这个可是有新闻报道的哦,新华社记者齐中熙报道.......不是路边社。

美的做大,不仅仅我们高兴,海那边也有很多人开心。你说是不是呢?

合资合作同步向上游进军。美芝(美的+东芝,为啥不叫美东?更霸气啊~~)直接生产两大核心部件:压缩机和电机。这其中日方实际占股多少,明面上多少?

一堆 键盘独立董事 在评论区都说“看财报”。那你通过财报知道具体的投资占比吗?

业界传闻,当年TCL没少花力气争取东芝,但还是美的端上桌的合作蛋糕更好。

东芝技术真心卖了一个好价钱。

同一个产业转移的大潮下,松下万宝、上海日立纷纷攻城拔寨。大金更是潜伏进入,很多人甚至不知道这是个日本品牌,以为是本土公司。

尝到甜头的日企,一点点蚂蚁搬家,搞到后来家电产业最低端的生产环节(小家电组装)都有日资注入。上海MORITA以及慈溪的一些小型电器公司就是这么来的。当然,也可以理解为我们:

从零起步,筚路蓝缕,积极开拓,锐意进取,奋勇反超,走向国际!

类似的大词列出来可以感动中国,个人不过是当年的围观打酱油、吃瓜群众之一。

沿着冰箱空调洗衣机组装这个起点,往上是压缩机、电机、两器,有一堆日企躲在后面赚钱;再往上去,精密轴承、永磁材料,又是一伙儿日企暗戳戳的数钞票。你再往上会发现,产业链如同一根甘蔗,每一节都被他们啃了几口,真心郁闷。看着一地的甘蔗渣,更痛心。

类似的故事,在上游的材料、设备供应环节,背后潜伏着住友、三井、东丽、电产、旭化成等等一众厂商的身影,以及技术服务陷阱(展开了当小说素材~~~)。

看懂了,这才是真心的爱国回答啊!

爱国的朋友们不要误伤友军!

做个简单的推演:

格力、海信、美的背后的国际投资,有没有日本财团提前布局、大鳄潜伏的可能性呢?换做是市井小民,听说要拆迁了,也都会想到赶紧在门口搭个凉棚扩大面积。

评论区有人查了美的的财报发上来,我只好呵呵呵~~~不多说。不怼不喷,佛系佛系!!!

提个醒:✖️✖️集团、✖️✖️股份,✖️✖️控股,一大堆子公司,股权结构错综复杂。随便看个网上查的表就能厘清头绪?你要愿意相信就相信吧。还有说以企查查为准的。

别的不谈,就假设:”东芝公司活雷锋,贴钱贴人送技术,干活特积极,分红没他份。“你相信吗?打死你千百回,我也不相信啊。

说到这儿,你觉得美的收购东芝的家电事业,真的值得那么欢欣鼓舞吗?万一,东芝的人更高兴呢?不多说,自己想想,仔细想想吧。

白电上游压缩机6大供应商中,有个“独行侠”北京恩布拉科,生产厂在顺义,总部在巴西。其实背后还是日资:日本电产(尼得科),压缩机可以算是日本电产的一个事业部。日本电产,马达的全球王者,有定价权的那种。手机震动马达、硬盘马达就是他家做的。电动汽车马达,也是隐形王者。

评论区有位高人,啥都能聊也敢聊,说是电动汽车如何如何将把日本汽车产业团灭的架势。可惜评论太多,找不到了(甩不拉叽的二愣子风格满有趣……遗憾!)

给你个基础资料:

日本电产三合一的电动汽车驱动马达系统“E-Axle”,2019年4月开始批量生产。广汽丰田、广汽新能源车用这个马达,吉利新能源车也用。弯道超车的蔚来,用的也是。(特斯拉用的台湾富田电机)

当真以为日企动作迟缓?VISION-S 在拉斯维加斯的CES 2020上亮相,报道说已经在东京测试自动驾驶,预计2022年上市。

评论区有位汽车行业的知友,这要说起来都是“累+泪”。“E-Axle”产品矩阵式发布,卡位精准。从小型汽车到大型SUV车型,几乎可以支持全球所有的乘用车细分市场。和压缩机一样的逻辑,一样的布局,唉,太阳底下真的没有新鲜事。

SONY和丰田是一个财团的,如果并线生产,想想品控和产能,二者强强联合的火花,这竞争力~~~丰田章男清空特斯拉的股票,也许这就是原因之一?(纯猜测~~~)

5、别用财报打脸了,睁开眼睛看看世界吧

嚷嚷着看财报的,估计都是股神。不了解行业背景,给你看财报,除了数字大小,你啥也看不懂。为啥这么多应收款?3+6付款代表啥?预付款啥原因?你不可能搞明白的。

呵呵,其实,大概率你连什么是利润都看不明白,各位 键盘独董 就省省劲吧。

日立集团和江森自控全面合作。国际资本的动向值得多多关注。欧美资本联合做局有没有可能?

我看到的是:新的合作故事,在越南、泰国、印度已经上演。

越南海信、印度格力、泰国美的,有可能吗?

或者:松下柬埔寨、东芝孟加拉、日立新德里,技术转让的故事,再重来一遍呢?

全球通胀,日本商社在上游的铜矿有啥异动吗?淡水河谷的那啥呢?竞争优势的天平到底会怎么变?风在往哪个方向吹?

要看看这几个地区的股市动向了。

插播一个新闻。

美国伯克希尔-哈撒韦公司透露的“买入(日本)商社股”的消息充满了意外。不仅是“批量买入”伊藤忠商事、三菱商事、三井物产、住友商事和丸红这5只日本商社股,还提及将来把目前各公司5%左右的持股比率提高至9.9%的可能性,甚至显示出展开业务合作的意向。

可以预见的国际资本主导的产业××××已经......

你觉得巴菲特很傻吗?我个人愿意跟他的庄,买点儿股票。

还请业界高人指正、批评或者补充。

读到这里,有请自己判断:

日本家电产业,怎么就没落了?

你倒是说说看?说说看~~~


但凡完成义务教育,无阅读障碍,答案不难得出吧。

再说了,中国的崛起,为什么非要简单化推导出、或者认为必然是日本的衰落呢?

综上,如果你依然坚定认为日本家电产业就是没落,那就没落吧,各自判断。

小心眼儿、易怒的,建议就别往下看,没必要给自己添堵。

也别瞎喷,脏污评论区,删你没商量,耽误彼此时间。


回答,也许能帮你赚钱,欢迎打赏哦。

要说日本问题多不多,也有很多。太多了。能看到他们的优点,也是从缺点中比较才能得出。篇幅所限,就这些了。

文明评论,友好交流,有事儿忙,关评论,闲暇状态开评论并回复。希望大家交换有价值的观点、资讯,而不是随便胡扯。

嚷嚷“精日、日吹、带节奏、核废水、美帝狗......”一类词汇的××,本回答接下来的【吐槽环节】是对群体现象的统一回复。没工夫,也是真没兴趣和你多说。真要说怼起来,浪费时间,我认输。何必呢?

再者说,喷人者,人恒喷之。知乎上颇有高人,在这个问题上理解可比我深入得~~多得多得多。所以,是真谦虚,更心虚。


三、欢乐的吐槽环节

关于这个答案的争执,说几句,纯吐槽。不针对任何个人。请勿对号入座。

一小撮 ×× 一脸鸡血 挤在评论区,扛着个“中国家电 宇宙无敌”的大旗,非要证明日本如何没落。

自己不看数据,更不去想一下产业逻辑。觉得满世界的人都傻,就你聪明伶俐。

写这个答案,我就知道会招来一堆那啥啥~~~和啥啥~~~

想想还是写写吧,就当是练个文笔,记录一下曾经的故事。

话说回来,你们爱看啥我能一点都不知道?

学不了陈忠实、刘震云(非调侃,崇敬有加,顶礼膜拜),还学不来周带鱼、花主席?

本本风光不再,湾湾用爱发电;

X X 假装嘴狠,X X 迟早痛扁。

港灿必须打服,坡县算咱跟班,

欧美日薄西山,中华一统世界!

【四海咸宁 万国来朝!威武~~~~~】

我随便写的,自己看着都恶心。

近几十年来,中国的确发展很快,取得很大的成就,是个中国人都能感受到。大家觉得自豪、骄傲,很好,都很正面。

你的骄傲要向世界大声嚷出来,我默默开心,不可以吗?

你的自豪要聚在一起互相打气,我心中暗喜,有问题吗?

满世界到处嚷嚷你多爱国多.....不说是最廉价的情感表达,连基本的辞句都是拾人牙慧、复制粘贴,既无内涵也没文采,不知道哪来的信心.....得意个毛线.......

有那么几头××,估计生活中属于”干啥啥不行,爱国你最能“,游行中抡铁锁的一类,国籍不过是人与生俱来的属性之一,本质上和先天性心脏病没啥差别。实在不知道:为此自嗨,意义何在?

还非得当话题主持人,我这既不赞美,也不批评,提供个视角也得“合你心意”才对。这种情况下,真能体会到脏话存在的合理性。

但凡有盘儿花生米~~两根烤韭菜~~~

也不至于打点儿鸡血爽成这个样子吧!鼻孔朝天的得瑟劲儿,说你是“拿鸡毛当令箭”都没法形容,是“拿鸡毛当火箭”,还长征5号!

乌泱泱的一堆,在评论区拱来拱去,抱团取暖互捧臭脚,有几对儿互相捧哏、逗哏还挺自然的,活脱脱应了“王八看绿豆”的场景。

要搁在平时都懒得理你。之前不过是服务器维护打补丁,等下载的闲工夫聊几句打发时间。

手机通知响个不停,翻来覆去就是“日吹”、“打败”、“核废水”几个破词儿,成语都看不到两条。这批喷子是真不行,战五渣,喷不出火花,就会喷~~~肥料。

刷抖音看伏拉夫 被套路了吧!满脑袋浆糊、连慈溪都不知道,竟然敢张嘴评说家电产业;

看快手学高手 被洗脑了吧!一肚子沤水、真以为压缩机是做饼干的啊,嗷嗷的叫唤!

就这认知,董明珠是你阿姨,何享健是你大爷,都懒得搭理你一句。

有些跟个白×似的,WTO都不晓得,口气比商务部长都大,也不怕风大闪了舌头~~~

三五尺的脑回路,七八钱的脑容量,拿到 重庆烧烤摊 都卖不出价。

看你这些垃圾文字,还怪了。

搞得手机充了两回电,~关特伊~

工作忙的时候,评论区设置为筛选后发布。不服,憋着。

闲下来开评论。

瞬间耳根清净,舒坦通泰!

好多正事儿要干。懒得多说。

也别追着问数据,要证据。

只对纠偏家族晚辈的认知负责。

等日本家电真没落了,自会来补充答案。

伟大中国梦!!!哼哼哈嘿~~~~

大家齐步走!!!哼哼哈嘿~~~~

摩洛哥锤子!!!哼哼哈嘿~~~~

呼儿嘿呦~~~巴扎嘿~~~

好久不吐槽!

来都来了,看也看了,

爽也爽了,点个赞呗!

小残残,乖喷喷,免礼平身~~~圆润离开~~~~

以下是此回答的早期版本。

明确表达立场:

  1. 没有丝毫否认中国家电产业这些年来的快速发展和长足进步的客观表述。
  2. 没有任何鼓吹日本家电产业”强大、领先、优质“的精日主观想法。
  3. 仅从产业转移角度分析,认为日本家电产业的确:“规模收缩、整机市场部分退出”,但谈不上”没落“或者”衰败“。

脑残直接无视,有多远滚多远。喷子直接拉黑,爱咋地就咋地。

以下进入细节的说明。

近年来,我们的工业门类最齐全世界唯一,制造能力吊打欧美日韩、全球无敌!

科技强国,伟大复兴,升斗小民满怀欣喜,满腔豪情!

就讲个故事吧。具体如何,请自己理性评判。

2007~2008年,机缘巧合之下,朋友被拖入一个小项目,参与电器生产工艺手册的校订、审核。日方技术负责人是位松下电器退休的工程师,住在美丽华,因此经常在古北一带开会。

项目细节不多说,避免惹麻烦,也不职业。大致描述一下:就是日本的某某财团牵头,和上海这边的××投资方合作,共同在慈溪建立电器OEM工厂,把日本的电器生产转移过来。而我们参与的制造工艺手册翻译校订,仅”小型双门冰箱“一种产品,打印出来就有1200多页A4纸,为了节约,正文还都是五号字。

老人家孤身在中国,也是寂寞。大家熟悉了,他常请客去水城南路口的洛城广场(当时有不少日料店,后来翻新重建就很少去了),我们就是陪着喝酒聊天。那会儿的价格水平,对他的收入而言真是毛毛雨。喝开心了,老哥进入话痨状态。而我们也不免会问为啥转移到中国的问题。

他的回答至今记忆犹新,归纳如下:

  1. 家电行业使用的镀锌板都要经过酸洗和去酸的多个工序,废液处理对环境污染太严重。
  2. 经过冲压成型的钢板,也需要去脂,酸洗,为喷涂环节作准备。
  3. 喷涂环节同样污染非常严重。日本政府2005年颁布了相关法令,严控污染。(为了写这个回答,我查了一下,推测应该是《揮発性有機化合物(VOC)の排出抑制制度》)

基于污染处理和治理成本考虑,选择关闭工厂,电器生产从日本本土移出。

他参与过巴西的压缩机工厂建设,来到中国也是协作集团关联企业外派。说到污染的转移,他自己觉得痛心,有道德上的不安,但也很无奈。

还说到,和他一样干着产业转移工作的日本工程师,在中国有好几百人,上海这边的周末可以凑一起打麻将,广东那边听说是四处放纵。

故事说完了,静下心来一起想想看:

当真日本人很傻,没有创新精神,不懂得把握先机,公司文化陈腐,个人死磕250工匠情怀?

当真日本人不懂得打价格战,不会调研中国市场,不懂中国消费者,营销手段死板低效?

当真日本人不懂”用最少的成本,满足用户的基本需求“,做生意如何赚钱的道理?

还是醒醒吧。

就这位当年60多的退休理工技术男,上述问题都门儿清:低端产品卖饱和了,再升级换代!

人家生产线就是从低端到高端建起来的,拆了搬到其他的地方也是同样的顺序,无非是穿新鞋走老路,对不?

建冰箱生产线的,对产业的了解还不如你个吃冰棍的围观群众?莫不成你天赋异禀,生下来脚踩彩钢板,身背压缩机?

所以,还是理性客观看待中国家电产业的崛起,所谓”海尔、海信、格力轻松收购三洋、东芝、松下“的说法,当作是软文广告比较好。

还记得1996年长虹巨资收购显像管生产线的事儿吗?一举成为全球最大的CRT电视厂商,却是实实在在血亏的买卖。平板电视又来了一遍,现在家里的电视机一个月能开几次?

真的以为我们凭借规模效应,有成本优势,是全产业链的格局,用成本控制打败了小日本?

也许,这是没有意识到环保、劳动者幸福感等等隐性成本,难保...是搭上了子孙田的赔本买卖?

有没有这种可能呢?这个回答只是提个思考的角度而已。

10多年前,家电产业最低端的生产环节(整机组装)就有日资注入。

做个简单的推演:

格力、海信、美的背后的国际投资,有没有日本财团提前布局、大鳄潜伏的可能性呢?

或者,欧美、日本的国际资本投资的策略是直接加码产业上游的玻璃基板、液晶模组、压缩机、精密电机、传感器,从源头攫取利润,把“低技术、高污染”的组装环节转移到管控成本可控的其他地区呢?

再或者,就如软银是阿里巴巴最大股东,孙正义还有必要亲自下场,再搞个电子商务服务平台吗?

真心说,谁比谁傻多少呢?

《三井帝国在行动》,并非臆想或者危言耸听之作。

有时候,迷之自信,约等于迷信。

再往前说,1950年代欧美家电生产向日本转移,当时日本人也是兴高采烈,自豪满满,笑得乐开了花!

也许(希望),家电组装生产线 迁出中国,更值得庆幸。

这么多年下来,靠着”蓝天白云、青山绿水,空气中带着海风的气息“开打旅游牌,顺便输出一波小确幸生活指南、断舍离生活方式,要不优衣库凭啥超过ZARA?无印良品满世界开店?

赚着兜里的钱迎合你自豪满满洒鸡血,也蛮好嘛~~~

此问题没人关注,权当写一段往昔故事。

粉×战× 请理性表达爱国热情,更加其乐融融。

谢谢。

---------补充分割线-----------

为什么认为日本家电行业,谈不上没落?

还是当年的老工程师的话痨内容,梳理一下分享如下:

完成产业转移后,日本国内只保留了有限的生产线,实行小批量柔性化生产,制造高附加值产品,满足内需市场。比如:银离子杀菌的冰箱,可以洗棉被的洗衣机,适用和式房屋的空调;

适老型的电器,比如:自动断火保护的热水器,老年人专用的整体卫浴设备等等。

高端研发没断,技术储备也在增加。只要市场需要,各种家电产品随时都能生产出来。

还有一件事情留下了深刻的印象。据他说,机器人生产线把工厂人工成本降到很低,相当于人均月工资不到2万日元。生产人员就转做电器设备入户现场安装和服务,结果是把松下电气公司慢慢搞成“松下装修公司”了。

我们一直强调的产业工人技能、人力成本优势,其实,在可以“不休假、无社保”的发那科机器人面前,技术上是劣势,成本优势更是没有的(仅就家用电器整机组装生产而言)。

现如今,日本销售的低端电器产品大多在海外生产。比酷8万日元就可以配一整套小家庭使用的生活电器,海尔、海信都有日本分公司。据说无印良品的冰箱、加湿器啥的,也都是慈溪产的,说不准生产商就是当年参予核定工艺手册的厂家。

电器城里销售的日本制冰箱,不少20万日元以上的,无霜自净、材料自消毒、冷冻分区(冻鱼冻肉不一样的温度),还有什么速冻制冰,果蔬保持水分等等功能,常做饭的,自然是欢喜的很。好多年前他们就可以自由定制左开右开、面板颜色,分区组合等。

至于取暖器、电吹风、加湿器、吸尘器,海外产便宜够用无生产过程中的污染,何必自己造呢?

相信中国也会逐步走上这条道路。

污染着生养自己的土地,生产电器供应世界服务全球?

凭什么?我们亏欠这个星球吗?

所以,我认为某一天家电组装生产线迁出中国,更值得自豪,需要庆祝!

====20210505再补充====

读到这里的知友,可以再深入了解一下。

以下内容来自于林毅夫的研究论文摘编。

产业转移的长期趋势与基本逻辑
自 Akamatsu(1962)提出飞雁模式以来,已经有不少的研究结合几十年来各东亚经济体产业转移的现象做出经验实证。Dowling 和 Cheang(2000)通过对东亚各经济体在相关产业上的显性比较优势(revealed comparative advantage,简称 RCA)的测算,对飞雁模式进行了验证,即在上世纪八九十年代,亚洲四小龙在电子行业上的显性比较优势在上升,同时东南亚国家在纺织业上的显性比较优势也在明显上升,而日本正在这些产业上失掉比较优势。图 1 引自 Kwan(2002),形象地表达了产业升级和产业转移的长期趋势。首先,对于一个国家而言,不断从劳动密集的产业(如纺织),升级到资本密集的产业(如汽车),其次,对于一个给定的产业,则是不断向劳动力成本相对较低的国家迁移,从日本,到亚洲四小龙,再到中国、越南等国。

从1990年代萌芽,到中国2001加入WTO开始提速,日本、韩国以及香港、台湾都加入了“结构变迁与产业转移”的大潮,这是中国制造业承接国际间产业转移的大背景。南京夏普、天津三星、合肥三洋以及台资的富士康等等纷纷转移到中国,苏州一度生产了全球90%的笔记本,家电产业也快速成为全球的制造基地。这是不争的事实。
现如今,三星整体搬到越南去了,富士康也在外迁。新一波的产业转移浪潮已经开始,越南、缅甸如同20年前的苏州昆山、广东中山,热火朝天。天底下没有多少新鲜事,现在看来,转移的速度还在加快。时间线拉长了看,再下判断比较靠谱。

也许十年之后,越南、印度的小哥也会自豪的提问:中国家电产业没落了吗?


修订说明:

原举例中提到的“桑塔纳生产线搬到青岛”,评论区提出批评意见,之前表述源自于记得曾有新闻报道搬迁。

实际情况是上汽通用五菱在青岛生产,桑塔纳生产线有搬到南京、仪征以及乌鲁木齐的不同说法。故此修正。

中国家电崛起的这20年,从另一个视角来看:是加入WTO、参予国际分工的20年。

人往往倾向于高估自己的能力,淡化其他因素的作用,进而矮化他人,获得一种自我肯定的满足感。

此事亦然。

全球性重构大潮下,一切,皆有可能。

醒醒吧,呛两口水也就难受一会儿,别迷迷糊糊中沉入深海。

佛渡有缘人,各自造化。

不需要三年,也许就看得到答案。


user avatar   ge-wei-44-35 网友的相关建议: 
      

你要说的是中国市场的话,那肯定的。早在20年前,日本家电就在逐步退出中国市场了。

2001年8月25日,钻石周刊发表了“家电厂商的屈辱”的特辑,特辑中写到了在中国奋斗的日本当地企业负责人的苦恼:“在日本只需要和日本企业互相竞争就可以了,而在中国却要和全世界的企业竞争。”当时的中国有德国的西门子、美国的GE、荷兰的飞利浦、韩国的三星、再加上中国自己的现地企业,日本的企业,中国市场成为激战地,家电的竞争趋于白热化。导致日本电机逐步退出中国市场。

所以现在就算在中国的家电,日本品牌也基本是套牌。

但如果你要说日本市场,那基本还是日本品牌占主导地位,世界范围内也有一席之地。


当然,生产地都是中国就是了。


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推土机的覆辙是什么?

推土机本身性能就非常弱,无论是单核还是多核都是非常弱的存在,单核完全没法和那时候的酷睿系列拼,由于单核弱,多核也强不到哪里去,并且浮点性能更加那啥,这是推土机最大的局限,

12代酷睿主要是有了小核心的加入,这个小核心说白了就是用来提高多线程性能的,如果不理解那可以理解为刷分的,

而且很多人都在说Windows调度问题,那么又有多少人是知道这调度问题可能出现在什么方面?我看很多人是瞎起哄吧,只知道说调度问题但是又不知道是问题会出现在哪些方面

我倒是很疑惑整天看cinebench跑分的用户怎么需要考虑调度呢,全核一起上不就得了,ADL ES2的R20成绩我都了解过了,成绩蛮高的,可以确定是大小核全开跑出来。

像苹果第一代用大小核是A10,安卓用大小核早一点,我不记得相关的情况了,

A10是苹果第一次玩异构,是IKS内核调度,大小核不可以同时运行,要么只能跑大核要么只能跑小核,A10X也是一样的,具体就体现在SOC的多线程跑分方面,也就这一个用途需要用到大小核全开,但是这个问题到A11的时候得到了解决。然而我前面也说了ADL根据ES2的情况来看,大小核是可以全开的,这方面的问题自然可以不用担心

要说日常使用,日常使用需要多高性能?它大小核随便调度不都一样,谁又敢说我就打个字,突然从Golden Cove大核调度到Gracemont小核就突然连打字都打不起了,或者直播看不了了,视频看不了了之类的,这种问题不是滑天下之大稽

intel做ADL大小核也并不是就没问题烦恼了,就比如说那些做了多核优化但是多核优化又做得不好的应用,比如说某个程序需要占用20个线程,这就超出大核的范围了(毕竟大核最多16线程),这种情况下系统该将任务怎么分配,是否是优先调用大核资源然后不够了再去调用小核的资源,翻车的情况就会是乱调度,这样就可能会让这种软件出现测试十次有七八次成绩不一样的现象,这才是问题的主要所在。而多线程性能需求小的那类比较明显的负载应该是会直接绑定在大核的线程上,不过这一点也需要后续观察。

而上面这种问题对于跑分玩家应该是不影响的,甚至有跑分玩家建议intel全部用小核,那样MSDT就可以诞生40C80T的处理器了,那样多线程性能跑分爆炸,intel肯定不会做这种事,因为不是什么用途都是跑3D渲染,因为3D渲染用途只要堆核心就能或者很明显的提升,然而现实绝大多数用途根本就不是这种类型,

就比如说万恶的Premiere,你说他做了多线程优化吧,还真的做了,但是多线程优化又做得不好,这个软件就属于那种即吃单核又吃多核性能的软件,无脑堆多核瓶颈会非常明显,这就算是不看大小核,光看5900X和5950X的对比评测心中也必须要有数才对。

最后,若是有偏心的话,那不建议到评论区来交流,因为根本没法交流,我也不想刻意去说服任何人,有的人无非就是喜欢看intel翻车罢了,看不得任何一点intel有点正向反应的信息,就比如说这个问题的提问者,这类人还不少。




  

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