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如何评价2019年中国海军下水10艘先进导弹驱逐舰(盾舰),未来局势如何看待? 第1页

     

user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

无他之前的存底烂船太多,技术太差,数量太少,海军战力趋近于没有,现在疯狂造舰本质是疯狂补课。

看下中国繁忙的港口数量,看下中国漫长的海岸线,看下海路的中国原材料贸易量。

不要被过去穷逼时代限制了想象力,离世界一流海军还差的很远。


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052D本身并不先进,没有综合射频系统,也缺乏使用激光,电磁炮等高能武器的改进潜力,其技术寿命相当短暂,在2030年左右是极有可能过时的。现在如此大量的建造准过时装备,只能说明形势不等人。

很多潜意识中的先进装备,比如说三代/三代半战机和盾舰,其实已经是过时或即将过时的装备。。。。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

俺搅得楼上诸位对下饺子原因说的都不全面,甚至说的都不是首要原因。

海军下饺子,不是如诸位所说的为对美形成威慑进而保持和平(这是冷战思维)。而是通过提供可替代性产品,迫使美国继续在全球部署消耗国力(这才是现代思维)。

美国霸地位收益四件“帝国产品”:互联网(信息产业垄断)、美元(全球铸币权与结算控制)、海运安全(包括沿海地区的安全)、能源供应(能源出口国不听话死啦死啦地)。通过这四间产品的“销售”美国就能获得源源不断的好处,再用这些好处去发展科技军事力量,从而形成稳定生态。

而中国已经开始向这四件“帝国产品”动手了,最先开始的是提供互联网替代品的全套解决方案(包括5G,物联网,区块链都已经和美国互扔砖头),其他三件产品目前还在挖墙角的试探准备中,但前期投入都是巨大的。

两艘服役航母和大批盾舰,就是与美国在海运安全上竞争而推出的可替代性产品,做过买卖的都知道,一旦市场上有了可替代性产品,就算质量性能不如原本垄断者,但也足够让原来的市场霸主被迫降低利润或投入更多的研发成本。所以中国提供了替代性产品后,美国“海运安全”产品的净利润就会降低,从而给一等人的经费也会降低,从基础上动摇美国的霸权底座。

中美海军的关系只是竞争而非死敌,中国海军的作战目标并不是以美国优先。所以中国才在明显不是美国对手的情况(两艘皮皮虾和50架飞鲨,在路基航空兵掩护外威胁不到尼米兹上和4架E2和48架超黄蜂肥电)下大投入发展远洋航母编队(尤其是大奶妈一下就造了四艘)。这两个航母编队虽然对付不了美国,但已经能够在世界多数海域提供压制中等国家海空军的能力了,换言之可以提供美国海运安全的替代性产品了。

这种情况下,美国未来的应对,和遇到竞争者的街头拉面店老板不会有本质的不同,都是三招。

一是威胁,让竞争者走人放弃这块市场不然就砸你的摊子(其实最后只敢堵门不会打人)。

二是诋毁,到处说你家店里老鼠多,你上厕所和印度人一样。

三是自强,大降价挤死你,或者自己研究个新配方口味领先。

中国如何应对这三种办法,大家中午吃饭时和饭店老板聊聊就能有不少办法了。


user avatar   zhi-shi-zhu-yao 网友的相关建议: 
      


这个世界的主要国家自2018年年初开始,平民思潮出现了集体右转的趋势,清单我就不一一列举了,感兴趣的可以去百度,这个不需要google。

香港出问题之后,李显龙的恐惧在各大媒体上展现的淋漓尽致,他为什么这么怕?

二战后主流国家和平的时间太长了,各个主要国家都在一门心思的消化第二次第三次工业革命带来的红利,这两次工业革命让人类的生活质量发生了质变,基本上大家都算在快速的发展。发展带来最大的好处就是能掩盖人类社会进入文明阶段后就从来没有避免过的周期性结构矛盾。

现在二三次工业革命的红利基本消化完了,该分的蛋糕已经买定离手了,第四次工业革命迟迟未来,甚至对下一阶段的技术爆点也没有靠谱的预测。二三十年前,大家都对明天充满了期许,现如今,明天的不确定性太大且偏悲观。这种氛围,让之前全世界的高速增长掩盖下的矛盾,很容易被激化。

我们这一代人,和平的时间太长了,普通人已经忽略了什么情况下会发生战争了,以为战争只有疯子才会发动,其实绝大部分战争是足够理性且睿智的人,核算过所有得失以后发动的。

我个人觉得为了一个省完全没有必要下这么多饺子,今年下饺子的数量,不符合我们海军小批量服役根据作战体系优化升级后大批量列装的传统。尤其是13年加塞儿,今年服役的皮皮虾,这不仅不符合海军传统,也与我党的行事风格不符。在假设未来十年和平的前提下,这个皮皮虾在战略上实在没有必要,等一等上电磁弹射才是原来那个更严谨更合理的计划。这个皮皮虾起的作用也仅仅是让皮皮虾的战略威慑没有空窗期。那么,是什么原因让我们必须花上一大笔钱来买这3到6个月的威慑呢?

如果为了一个省,在考虑到大洋东面那位会有限介入的前提下,原有的装备体系足够了,这个省离我们太近了,用不到皮皮虾,反介入的话,坦白讲,以现有皮皮虾形成的战力不足以成为反介入的主力,大批量服役的主力二踢脚覆盖的范围,足矣在第一岛链东侧构成有限介入的有效威慑。

所以,我认为今年下水的饺子和皮皮虾不是为了这个省或者对面那位秃尾巴鹰有限的介入。

饺子和皮皮虾的家宴究竟是为啥事准备的,我非常悲观。

如果我的瞎几把想不幸言中,我想说一句MMP,我们八零后是真的时代宠儿。

如果没有通过吃饺子和皮皮虾把这个坎迈过去了,感恩国运的同时,我们的长老们是真的 比!


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我提示很多乐观答主一句,052d这船很小,它并不比52b大,标排5000多,满排6000出头,就欧洲大护卫舰的个头,但却装载了万吨驱逐舰级的武装(国标垂发的单单元体积是mk41单单元的两倍以上),名副其实的现代加里波第。而在这样重的船电和武装装上去以后,它根本不适合作为海外巡视舰,远洋能力并不好,居住性甚至不如054a,在亚丁湾巡航过程中海军对此意见是不小的。

这玩意造出来基本上就一个用途,也说明军委对局势的估计远比大多数答主想象的悲观得多。


user avatar   ma-li-ya-7-37 网友的相关建议: 
      

一年下水5个法国海军,1.64个英国海军,1/9.3个美国海军,革命尚未完成同志仍需努力啊

ps明年大概率只会下水4艘盾舰了,因为海军就下了那么多订单,但是明年这个时候极有可能有个大家伙要下水,还有两个小家伙,不出意外的话,2022-2024会是下一批的盾舰下水高潮,主力大概是055升级版暂且叫做055A把,大概是要下水十几艘的。毕竟目前已披露的规划是建造8艘055,26艘052D,明年大概全部完成了,共计40艘盾舰,6艘052C,26艘052D,8艘055,没披露的,不清楚不晓得,谁晓得和我说一声,我去换个房子首付的钱

055A主要升级方向大概有可能是中华神盾继续升级,达到或者接近甚至超越spy6水平,毕竟GAN材料国内是白菜价了,手机厂商都在用来造手机了,水平很高且价格低廉。当然目前的055的盾也是使用GAN材料的,整体性能对比spy1领先个2,30倍也是正常。当然spy这是老古董了,目前基本都是spy1D。spy6能够达到60倍于SPY1的核心原因也是在于使用了GAN材料制作,可以将射频功率在GAAS材料基础上增加十数倍, 预计首艘使用spy6的盾舰美军将在2021年下水。055A的X+S波段两种雷达都会继续升级。其次就是大概会砍掉舰首的130舰炮换装电磁炮,整体射程和破坏力将会大于DDG1000上那门AGS舰炮,可以看作AGS xs pro版本,就是穿透力有点强毕竟5,6马赫的末端速度,垂发坑有可能会更大,也不确定,850mm,略小了点,毕竟有可能换新坑用来装填新一代反舰导弹,射程超过1100KM的那种临近空间高超音速反舰导弹,反正人家愿意叫反舰导弹,当然今年展示的DF100还有基于某乘波体弹头研发的导弹也不能少啊,话说土鳖在高超音速这条道上一去不复返了,毕竟天下武功唯快不破。作为匹配,全电推进少不了的,动力上GT25000有可能接近LM2500输出功率,四台达到120MW以上。


user avatar   yang-si-wen-34 网友的相关建议: 
      

上面对局势的预判可能比我想的还要悲观


好像说的过于沉重,我道歉,补个图博君一笑


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

我倒不觉得是因为非常悲观。因为每一个世界工厂,都会产生客观的“巡洋”的需求。

中美开战只会便宜第三方。

理性的最坏的结果,是中美默契(不是合作)收割欧洲。

———

稍微补充一下。什么是“巡洋需求”。

我们都知道巡洋舰其实就是为了保护航路和殖民地诞生的。她的任务就是在海上“巡”。

过去世界海上航路是美国人在保护,中美有一定默契。

现在显然主要要靠自己。

如果局势判断是高烈度的战争冲突,那么大造的应该是055和核潜艇。要加塞的话应该塞核潜艇。当然也可能是我们不知道。

052D这个船不是最先进的。排水量接近8000了,垂发数量却只有055的一半。如果关于055新型通用垂发的报道属实的话,她的战斗力比052D强大一倍不止。

比起舰艇,人员培养其实更难。大海军的人员队伍维持,成本不比下饺子低。

在我国有经验的海军人员不富裕的情况下,这种策略很值得思考。

但是052D这个船巡洋就很合适了。战斗力不弱。让055去太浪费。当初让军迷耿耿于怀的船大但是垂发数量少,很可能是对自持能力的强化造成的。

山东号也顺带说一下吧。据说她是“计划外”“加塞”诞生的。

即便此传闻属实,说她是为了高烈度战争而来有依据么?

目前法国航母半身不遂,英国航母有舰无机。论各舰种配置体系完备,规模大英发更是没得比。只要不打美国。中国海军即便没有航母也不怕任何人。

而如果对上美国海军进行决战,两艘中型航母也就是心理上稍好一点。

我认为。加塞和下饺子,直接目的是让中国海军远洋应对危机的能力短时间内翻倍。极大压缩别人给我们搞事情的空窗期。

特别是美国发难的这个时间点选得并不好。航母除了在修的,一个萝卜一个坑都填满了。甚至有缺口。一艘尼米兹战斗群未必打不过中国双航母战斗群。但是对峙的话,就很微妙了。如果开战前就被包夹。那风险无疑成倍提高。

而给各种宵小打气的能力更是降到冰点。

如果我们搞好后勤保障,航母官兵艰苦奋斗一下。完全有可能在这几年最危险的的时期保持我们随时有航母可用。关键时刻能出动双航母战斗群。

这样的话。就在战术基本上杜绝了任何人在海上给我们搞不对称威胁,恶心我们的可能性。蚊子叮不动我们了,必须开大。但这不符合现国际秩序受益者的利益。

等老美那里周转过来了。我们003甚至004什么的也都下水了。

别的不说002为中美谈判初步协议的达成有很大贡献,这点没有直接证据但是我敢铁口直断跟你赌菊花。

而大量052D的存在,使得中国海军满足巡航需求的同时,轮替的航母战斗群都不缺辅助舰艇。同时为我国海军培养大量素质过硬人员。


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【即使航母山东舰入列,中国2019年下水军舰吨位还是输了】

2019年全球下水军舰:中国只有20.6万吨;而外国却是22.8万吨。

其中,美国:14.9万吨;澳大利亚1.9万吨、缅甸1.1万吨,日本1万吨,韩国7800吨,意大利6700吨,法国6000,俄罗斯4850吨,以色列3800吨,埃及2500吨,泰国与英国各2000吨,墨西哥1500吨,新加坡1200吨。

放弃幻想,准备斗争吧。。。


2020.11.24更新:

自贸区开起来了。我们需要军事实力的急剧提升,与此同时也曝光了所谓十四五造舰计划。16*055+20*054+n*052D,以及配套的八个核航母,勉强达到对美七成。

曾经我们引以为傲的造舰速度,现在来看是那么的费拉不堪。

继续努力吧。


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不知道有没有人注意到,经过这段时间的疫情爆发,基本各国领导人的支持率都升高了。

川普一系列做法和言辞虽然显得很荒唐,但是特朗普支持率反升5%,谁在投票?

英国首相约翰逊,群体免疫,但因为自己染病,支持率也上升。约翰逊确诊后远程主持会议 英民调:其支持率创新高

安倍和文在寅因为国内疫情被控制或没有再爆发,支持率也升高。毛开云:创下时隔16个月最高纪录,文在寅支持率为啥大幅回升?

所以,个人有个大胆的猜测:国外这些领导人,内心是美滋滋的

发达国家目前面临的最大问题其实就是老龄化。

老年人比例太高,不但要领退休金,还要提供医疗服务,对发达国家的财政造成巨大的负担。

而且老年人消费意愿不强,不愿接受新鲜事务。老年人越高,网络化、信息化、5G之类的新技术就不好推广。比如日本,仍然在主要用纸币。

这一次新冠的主要杀伤对象是老年人。可以预见,这些国家的老年人将会相当数量的减少。

那么这些国家的领导人,一来自己的支持率提高了,位置保住了,二来国家的财政压力将可以减轻了,而且少了老年人的阻力,新经济发展起来更顺畅了。

所以,对世界的影响,可能就是:发达国家的下一拨经济腾飞要开始了!

中必输!





     

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