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如果二战时期的超无畏舰和冷战后下水的导弹驱逐舰在互为对方主炮有效射程内距离进行炮战,战列舰有胜算吗? 第1页

  

user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

现代驱逐舰在开阔水域稳赢。

二战的战列舰雷达很容易被干扰死,只能靠目视,白天能看到驱逐舰,但驱逐舰能更远的发现战列舰躲得远远的就是了。晚上驱逐舰不开灯,用各种棉被做个临时的消烟装置,打战列舰和打瞎子加聋子一样。

借用高赞的比喻,一个拿小刀具的普通人,打一个穿装甲手持大刀的瞎子兼聋子,结果如何呢?


user avatar   akira-akimoto-55 网友的相关建议: 
      

这问题已经不想再写了,每年都有......而且百分百是默认战列舰要输的....

问题是“二战的战列舰和现代的驱逐舰近距离,只拼炮,战列舰可能赢吗?”

这问题里面“近距离”“赢”是两个完全没有定义的词,不先讨论这两个词根本没办法判断,更别说“二战的战列舰”和“现代的驱逐舰”了



近距离是多近?

5km?

10km?

20km?

30km?

40km?


标准装药下美国海军衣阿华级战列舰装备的406mm MK7舰炮在45°仰角发射1225kg MK8 APC时最大射程38720m

标准装药下旧日本帝国海军大和级战列舰装备的460mm 九四式舰炮在45°仰角发射1460kg 一式彻甲弹时最大射程42030m

标准装药下苏联海军现代级驱逐舰装备的130mm AK130舰炮在45°仰角发射33.4kg F44 HE时最大弹道射程23000m

MK67药筒下美国海军阿利伯克II级驱逐舰装备的127mm MK45 mod4舰炮在47°仰角发射MK80 HE-PD时最大射程23660m

EX175增程药筒下美国海军阿利伯克II级驱逐舰装备的127mm MK45 mod4舰炮在47°仰角发射MK80 HE-PD时最大射程36600m

EX167增程药筒下美国海军阿利伯克II级驱逐舰装备的127mm MK45 mod4舰炮在47°仰角发射MK171 ERGM(增程制导弹药) 时最大射程115000m

EX167增程药筒下美国海军阿利伯克II级驱逐舰装备的127mm MK45 mod4舰炮在47°仰角发射ANSR(BTERM,弹道增程弹药)时最大射程98000m

某型增程药筒下美国海军朱姆沃尔特级装备的155mm MK51 AGS舰炮系统在70°仰角发射102kg LRLAP时最大射程180000m

中国海军的不想写,不能写,不知道,别问我。




赢的条件是击沉对方才算赢,还是战后结算谁损失更小谁赢?

如果是前者,打不过但是跑得快的跑路怎办?如果是后者,摸到一发跑路怎么办?如果射程远航速快,那全程跑路拖刀吊着打怎么算?要不要制定交战规则限制?是超时空传送仪送到指定位置还是开过去?



现代的驱逐舰是什么?

如果定义现代正在服役的驱逐舰就算的话

美国海军合众国级44炮战舰宪法号(USS Constitution)

1797年建造完成,仍然在美国海军服役,是一艘wooden-hulled, three-masted heavy frigate,字面翻译就是木制船体三桅重型快速战舰

在风帆战舰时代定义是比战列舰装备了稍弱的武器装备为速度和操纵性改良的舰艇(当然早期Frigate是上战列线的),体积一般是护卫舰的一倍以上,按照现在定义就接近驱逐舰了。


如果定义现代设计建造的就算,那未服役的电磁炮驱逐舰传送到战列舰5km直接超高速穿甲体对着你弹药库开瓢大和的弹药库段水下部分不见得扛得住。



二战的战列舰是什么?


在二战中执行过作战任务就算二战的战列舰的话

石勒苏益格-荷尔斯泰因号也算二战的战列舰了

他在1939年执行了炮击波兰但泽港的任务。


如果定义在二战中建造并服役并且执行了任务的战列舰,衣阿华级威斯康星号1941年建造,1944年服役,50年代换装了MK23核弹,一轮你就死了。





如果我们排除万般险阻,用超时空传送仪传送到位,战列舰选择二战生二战死没有那么多现代化幺蛾子改装的大和级战列舰大和号,驱逐舰则选择俄罗斯现代级驱逐舰和美国伯克II驱逐舰,交战规则就是随便打谁沉了谁叫爸爸。


如果是10km以内,大和级单侧2座6门发射55kg零式通常弹的三年式60倍径15.5厘副炮(6发/管/分钟)和单侧6座12门发射23kg零式通常弹的八九式40倍径12.7厘高平两用副炮(14发/管/分钟)齐射10秒投射出12发155mm 55kg + 36发127mm 23kg的高爆弹我强烈怀疑现代驱逐舰已经失去战斗力了,主炮是什么?


如果是20km以内,算最远20km,就超越了127mm副炮的射程,需要三年式155mm副炮抬升至20°仰角,此时发射的九一式彻甲弹穿深100mm,着速320m/s,落弹角度33°,足以贯穿现代驱逐舰任何位置并且内爆。

主炮此时应该继续发射零式通常弹,弹重(战斗部重)1360kg,战斗部装药61kg(马岛海战击沉谢菲尔德号驱逐舰的飞鱼反舰导弹AM39 Mod2B2自重780kg,战斗部165kg)

如果发射一式彻甲弹,此时主炮仰角12.6°,着速521m/s,落角16.5°,垂直穿深494mm均质钢,水平穿深109mm均质钢,如果不产生水中弹则大概率发生过穿。

交战开始30秒驱逐舰会遭受18发末端接近2倍音速战斗部重量1.36吨的主炮高爆弹轰击,加上24发末端接近1倍音速战斗部重量55kg的副炮穿甲弹轰击。


驱逐舰有胜算吗?你问我我问谁?


当然离远了还是可以不死的,大和级主炮发射的一式穿甲弹在20km落弹时间超过32秒,大和级主炮在九八式射击盘(射控系统)引导下历史上于18km外轮射主炮命中正在拉烟逃跑的弗莱彻级驱逐舰约翰斯顿号3发,副炮命中3发


这个战例很好的诠释了“防御全靠过穿”的理念,如果这是一条重巡洋舰激活了穿甲弹的引信,可能就无法活着跑进烟雾隐藏起来了。


考虑到现代驱逐舰拥有更加强力的雷达系统,因此在30km左右距离(落弹时间53秒),已经难以有效命中通过加减速和大幅度变向规避的现代驱逐舰了。


至于现代驱逐舰的火炮,考虑现代级驱逐舰的高射速AK130主炮4管,他们只配备了三种弹药,分别是高爆弹F44(弹重33kg,装药3.56kg),防空弹ZS44,改进防空弹ZS44P,而伯克II装备的MK45mod4也没有任何类型的穿甲弹药。

妄图攻击战列舰的火控和观瞄系统是徒劳的,射控系统藏在500mm VH装甲背后的指挥塔里,主炮观瞄系统有5组,其中一组在船最高点,三组在严密防护的主炮塔里只露出来两个小耳朵。

而且哪怕一条战列舰被各种类型威力更大的203mm/127mm炮糊烂了,他的主炮依旧具有战斗力

上图为在第三次所罗门海战被日本重巡轰成傻子的南达科他级战列舰,虽然轰成傻子加上之前断电丧失了战斗力,但核心区依旧完好。

一个优秀的驱逐舰舰长应该意识到面对烟囱都铺了50mm CNC装甲,同时烟道弯曲且装甲区烟道是230mm打孔装甲人类历史上造出来防御最强的战列舰,达成最优结果的理想方案是攻击无防护的船头船尾通过毁伤无防御区段让战列舰减速,并且利用火控优势持续轰击上层建筑干扰地方指挥,影响战斗力,自己则可以利用机动优势和速度优势赶紧跑路,免得被一发入魂打瘫在水面上输的彻彻底底。


user avatar   bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议: 
      

这就是让现代特种兵端着格斗匕首去对拼一个全身板甲的中世纪骑士。而且还不准用格斗技,只能用匕首去挡骑士的枪,去砍骑士的甲。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   shan-zha-bing 网友的相关建议: 
      

这居然有人来问??现在的孩子都怎么了?

第一,你倒是喜欢人家,人家喜欢你吗?

第二,你倒是跟他上了一个高中。那到大学怎么办?万一他没考上大学,你是不是要跟他一起辍学?如果他考一个不好的大学,你是不是要放弃更好的大学跟他在一起?

第三,你跟他在一个高中又有什么意义?中学生就算你们互相喜欢,还不是分手。你们还能外面买套房去登记吗?年纪也不够啊。那既然大概率是三年以后就要分手,那你现在跟他在一个高中又有什么意义呢?就为了上学放学能够一起走?

第四,你看看你爸你妈差几岁。等你真的到了结婚的年纪,能和你结婚的女生现在估计还在上小学。世界那么大,出去多看看,一般来说大学毕业那年回过头去,你会发现当初的自己是多么幼稚。


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

说真的,筛查频率要是上来了,隔离的功效也就那么回事。

我们武汉从上周五到本周五,七天筛了六遍核酸(刚接到社区通知,今晚又要筛),等同于七天筛七次,而且是全市一起筛,对于应检尽检而不去检的人群,会赋予“灰码”,除了医院,哪儿都去不了,无处可逃。

筛到这种程度,隔离期的长短甚至于隔不隔离也就这么回事了。


user avatar   arths 网友的相关建议: 
      

问题是现在的驱逐舰的火炮的穿深不够,怎么洗也不太可能洗的动装甲战列舰,诚然二战战列舰的主炮命中率是低,但是现在的驱逐舰薄皮大馅但凡命中一发半穿弹都可以造成重创,我觉得驱逐舰还不如靠着机动去雷击战列舰比较有把握(不让带导弹,鱼雷应该会带一些)。


user avatar   da-tang-jing-li-67 网友的相关建议: 
      

随便说几个想到的:

斯卡文的单位ratling gun鼠特林,无论是英文还是中文都很巧妙

然后各种warp翻译成次元也是非常不错的。毕竟词本身跟次元搭不上边

storm vermin翻译成风暴鼠

然后skavenblight翻译成斯卡文魔都感觉也是很形象的

泰里昂和泰格里斯都用泰开头,突出二人是兄弟(tyrion一般应该是提里昂吧)

在不同的区域,翻译者明显用了针对不同文化所用的翻译模式,而不是简单的音译。比如帝国的各种道夫和海姆,矮人的各种XX堡,古墓王的城市就用了比较exotic的翻译比如喀慕里的音译应该是海姆里之类的

我个人非常喜欢的人名翻译有妖婆赫利本(妖婆突出她其实很老),grudgebearer负怨者,xx the grim翻译成无情者xx。

混沌派系的翻译也很有意思。chosen翻译成神选者。听着就厉害。dragon ogre龙巨魔的翻译省掉了巨字(因为他们明显不是巨魔)以防引起争议,sigvald the magnificant直接翻译成美人西格瓦尔德,很符合他的设定。

蜥蜴人的翻译也很不错。四种蜥蜴人如果音译就是斯奇克(?)、萨鲁斯、克拉西和史兰。翻译者形象的翻译了前三个(灵蜥、蜥人、巨蜥)但又没有用“蟾蜍”这个翻译,而是用了史兰,显得他们与众不同而有些高贵。cold one翻译成冷蜥,而horned one明显跟冷蜥差不多所以没有翻译成“角蜥”而是巨角冷蜥。

不过也有些我觉得翻译欠佳的。比如grimgor ironhide的铁皮,应该是维京名吧,但听起来真的好蠢。还有死亡大师斯尼奇,snikch本来应该是跟sneak有关系的(他自己都说sneaky snikch),但翻译却只是音译了斯尼奇。还有lord kroak克罗卡领主,人家明显不是领主,这里的lord翻译的就不太合适。




  

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