如何看待冷炮历史发表的最新神论文章？ 第1页

哟，精神真好，前面歇战转过来拉两个人又开始了，趁我睡觉所以疯狂刷屏吗？？？可笑。

还说不会帮别人发明观点，“铜器时代”是什么意思？贵冷还真是看到铜器就铜器时代了？你罗马铁器技术强所以不用，我汉朝比周边强，所以我汉朝用，真无敌。

当然，既然要黑就黑全嘛，反正“这种铁来自印度，可能性很大”这句话是看不到的。至于不能排除这种可能，下面也说了。1、谁说塞里斯铁规模大？2、炒铁不成熟就不代表不能出去？3、政府禁令延续了多久，是否完美执行？

这些如果不能完全下定结论，我凭什么不能说“不排除这种可能性”？

这个我也说得很清楚了，50步“外”，看不清楚字得去看医生。你所谓的轻弹和唐代以及范蠡兵法那个对得上号？可笑

来，告诉我“大量”塞里斯铁在哪里？炒钢成熟之前就没有炒钢了？成熟不等于发明吧？

原文读一读：我没有看到金相报告，所以根据原帖判断为汉式铁剑很奇怪？

“增强了……可信度”这句话是啥意思？前面我可记得某人说过“辅助例子”这个概念，这时候又不知道这个概念了？

当然，你坑精神好，每次都是一堆人车轮战。二布战场一大堆铁里一部分铜兵器，所以“西边大部分普及铁兵器”。东边一大堆铁里一部分铜兵器，所以东边没有普及铁兵器，逻辑很强。

果然又精神胜利了不是？我在你冷几个大论战：宋朝1亿人本是公论，只有你冷不认同还精神胜利。长平你冷前段时间不是在讨论吗，其中一个计算结果已经和我接近了，最后不分民夫士兵，结果你们还是精神胜利。良渚不用说了，现场表演打滚。还有个车，那个我资料不足（其实二里头已经找到马骨了），算我失策。综合来看，你冷永远不会输，精神有问题的怎么会输呢？

至于你，看看你这两天的行为：

拿着西汉早期的政策套东汉。

拿着单梢轻砲套远射重砲。

拿着“这些。。。全是青铜”非要碰瓷“（罗马）全是青铜”

拿着50步七梢砲帮我发明个满重几百步

拿着gladius扯器型，不是gladius罗马不能用

拿着战场考古没有明确罗马就“一定”不是罗马？另一边却要嚷着“西边进攻兵器全部铁器化”

至于你冷锻铁、田地兵器价格这些，就完全装看不见咯，厉害厉害。

啧啧啧，果然你冷逻辑，你不是都承认了吗？你家百夫长玩春秋笔法，再对比一下你上面的行为，这是啥？可不只是春秋笔法这么严重了吧。

你还好意思说懒得搭理我，我这让你在这里磨叽了几天才回应你，结果就整这么一出？当然，你冷精神胜利不是一次两次了，之前哪次论战不是这样？最后靠关门意淫胜利，让别人看看也好，你冷不一直是各方嘲讽对象吗？

https:// tieba.baidu.com/p/69968 86501?lp=5028&mo_device=1&is_jingpost=0&pn=0&

你解释个蛋啊，别人《守城录》提到的是单梢砲，我提单梢砲的砲弹重量了吗？后面重炮我提了距离是与唐代50斤200步结合起来说得，和你“制其首领用众之人”有一毛钱关系？

常识都不懂怪谁？武经总要和守城录我都贴了，你看不懂得去找你们老师。《武经总要》的“五十步外”和《守城录》的两百多步正好符合，你以为所有的射程都是一样的？你连判断射程是个区间都不懂，怪谁？

啧啧啧，原来你在纠结这个“全是青铜”？？可笑，你连文章都看不懂吗？别人只是针对该遗址“几乎全是青铜”，你在其他遗址再挖几万把铁剑有一毛钱关系？按你的逻辑最近如果有秦墓挖出来都是铁剑，那我是不是可以说所有秦剑都是铁剑？？？你真是会搞笑啊

划线处看不到？？我主观提出一个数据我还需要像你汇报了？我还专门提醒看客自己判断，是不是像贵坑一样刻意不提重量，玩春秋笔法？？

装弹不能打几百步？别给我扯装“满”弹，你再看看我说过七稍砲装满打多少步！75米是几百步？为了黑人开始泼脏水了？

转了半天用辅助例子？你辅助例子就可以跨越200多年不同朝代去硬套？然后全靠猜？你真能啊

扯什么基础剑型？你敢说罗马人真的一点也没用过？话说你的gladius不也是从别人那里搞来的吗？现在的情况是你凯尔特剑用青铜，你所谓认不出的迦太基营地用青铜，你周边一大堆用青铜的，就你罗马不用？而这还是个概率问题，请问你如何敢说什么“西边完成了铁器化”？你罗马是神族？

扯什么概率，你不是罗马一个青铜都没有吗，什么叫做概率？

瞧见没有：凡事有青铜的，都不是我罗马的，不论你是不是辅助部队，不论你是不是同盟者，反正你不能是我罗马的，是不是正好和我前面说的撒泼打滚一模一样。

第二个：罗马只有gladius？从一开始就玩这招，反正不是gladius就罗马人就不用？话说后面所谓的Chatalka挖出来的那把剑是gladius吗？所以是不是罗马的？玩啥双标？关于这个问题我可是早就在这个回答里提过了，这也是我前面引用早期资料的逻辑，结果这位根本看都不看。

第三、继续转进，罗马《自然史》诞生于罗马帝国，而《津关令》是西汉早期，拿着西汉早期的政策去硬套1世纪的东西，看不懂吗？居然还好意思转进到那把剑，和那把剑有一毛钱关系。

第四、这两个结合看，你一边故意不提重量然后取了这个射程，等到黑我时又故意把重量拉出来，你可真是会玩啊。你扯的这个和我的有一毛钱关系。

最后，你坑无论是宋代1亿人，还是长平、还是良渚都输了然后一群人打滚，对待自己辩不赢的就封号，玩精神胜利法，玩偷换概念。扯什么“古代动员率不能超过二战”（天魂地鬼）这种拍脑袋的概念，还有你现在这种帮人立靶子，颠倒概念的手段。

还有这位，你还是不敢回答铁价、锻铁玩双标这件事吗？

当然你大可继续玩，你要窝在你的粪坑自娱自乐也随你。反正我该抽继续抽，你看不惯我还能顺着网线砍我不成。

鉴于冷吧关上门自嗨，说我资料老什么的，那我再给个这几年战场考古的：

照样证明了青铜兵器在罗马时代的应用，估计隔壁又会撒泼打滚了。

就像冷吧对本篇的攻击，集中在资料老旧，却无视文中关于锻铁、铁价的讨论。实际上是企图转移注意力，将冷炮胡说八道的笑话给转移了。

另外，关于对我中国砲距离的攻击更是可笑，我从未否认远砲近砲，而只是为所谓50步划定一个射程标准，和他攻击的完全不是一回事。反而这些人一边在冷炮的文章中黑中国砲的射程只有50步，一边用远砲近砲攻击我，自相矛盾，自己抽自己，殊为可笑。

当然，这位仁兄笑话也不少了，拿着公元前186年颁布的《津关令》说公元77年中国不出口铁，隔了两百多年的政策，看来咱们现在还实行乾隆的政策啊。

冷炮继续发扬着自己胡说八道制造谣言传统特色。链接如下：https://mp.weixin.qq.com/s/SbKT7IO8zhMO4oC8tsb6rQ

文中问题太多，本文仅对部分予以辟谣：

第一、冷炮一文的核心：

该文认为汉朝使用“旧式青铜”，所以进而推导出“技术原因”甚至“国家治理模式”（也就是俗称的“体制问题”）。

且不论是不是技术原因。首先要问得就是使用“旧式青铜”就代表技术不行吗？？？

我们往下翻，就看到了下图的东西：

该文作者认为“西面大部分进攻性兵器很早就完成铁器化”。

也就是说还是一个斗兽问题，如果在汉朝内部看，汉朝当然实现了兵器铁器化，只有拿来斗兽，与“西面”对比，才有所谓的“旧式青铜”。

那“西面”真的就没有“旧式青铜”吗？

我粗略找了下，得到了下面的回答：

这些Roman character的剑，几乎全是青铜。

还有：

好嘛，罗马皇帝Caracalla（公元211-217年）和Maximian（公元306-312）的骑兵还在用青铜剑。前者已经在打赤壁之战了，后者西晋都快亡了。你能想象赤壁之战用青铜剑打？

然后是这个：

这个是伊比利亚半岛，这里提到了伊比利亚人大多数兵器是铁器，但是仍然发现了青铜的。

还有这个：

nobodv doubts that the Roman spear-head was made of bronze.没人怀疑罗马矛头是青铜制成的。

现在结果是不是已经很明显了，“西面”并没有所谓的“大部分进攻性兵器很早就完成铁器化”，我很怀疑赤壁之战时，罗马人是否还有大量青铜兵器。

这就为汉朝的铁兵器普及率找到了一个定位，至少不比古罗马差多少吧。

至于铁器时代使用铜兵器，这本身就是一个很正常的事，我在19年就说过这个问题。汉朝和罗马使用铜兵器不寒碜，一边打着辟谣的幌子（立一个“汉朝全部使用铁兵器”的靶子），一边造谣（在评论区说罗马基本不使用铜兵器），这些人懂什么叫做历史态度？

第二，铸铁（兵器）恶性膨胀？

我又翻了下书，看了看目前做过金相的战国秦汉铁器。如下面图中所示，框出来得就是兵器，几乎都是锻造的（块炼铁也是锻造的）。而其他如农具等铁器，则大多数是铸铁。

第三、价格高？

冷炮又搞了个田忌赛马，文中只提到了一把剑1500钱，我查了下得到了下面的数据：

1斤铁10钱，刀和剑一般是几百钱，最高有7000钱的。可见铁的价格很低，而他的制成品价格高些（一般六七百，比冷吧报价低多了），最高则几乎无上限。这不是很合理吗？兵器有好有坏，普通人你还非要用几千钱的神器？用不起神器然后怪政府？

然后我又查了汉代收入，一个更卒一月收入2000钱。另外农民收入根据“一夫五口”的记载可以推算一个普通农民家庭一年收入11200钱，由于是这个家庭劳动力明确是“一夫”，可以确定，汉代一个农民劳动力月收入大约是933钱。

有了收入，有了兵器价格，这玩意儿就很明了吧？一个更卒，月收入2000，可以买铁200斤，或者买三把普通刀剑（六七百）。

一个农民家庭，月收入可以买93斤铁，一把多的普通刀剑。

再对比下我们现代，2018年农民人均纯收入14600元，三口之家就是43800元，平均每月3650元。大概也是一个月只能买一把枪，买其他更好的武器还买不起。这样看来，汉代兵器也没有比现代制式武器贵多少吧。

文中认为私人买不起铁质兵器，你一个农民买啥铁质兵器？买啥神兵啊？存一两年钱买把普通的刀剑很难？

罗马的铁器和铁兵器价格我没有找，有兴趣的可以查一下。

总结：冷炮在这里完全是颠倒黑白有没有？

1、罗马和秦汉一样，是有使用青铜兵器的。使用青铜兵器在世界范围内并不落后。

2、秦汉兵器几乎都是使用锻造技术（不排除极个别使用铸造技术），而农具、工具则使用铸造技术。这代表秦汉人已经理解了不同冶炼技术之间的差别和机械性能，能合理利用不同技术，这也使得中国铁器普及规模速度非常快（既能满足锻造铁兵器的军事需要，也能满足铸造铁农具的需要），能把铁器（农具和工具）普及到普通百姓。

3、秦汉兵器相对于物价和收入并不贵，铁的价格比较低。铁兵器分好坏，有贵的也有便宜的。秦汉买把铁兵器，和现代中国人买把制式武器的消费水平相差不大。

最后，冷炮这段话正好用来抽自己，历史的谣言这个栏目恐怕就是用来制造谣言的吧。

更新，既然冷炮 @IVLIVS·CaeSAR 来洗地了，我们就来看看什么叫做惊喜。

1、一堆田地价格，非要挑100-300钱这种最便宜的价格，无视记载中一大堆10000钱一亩的记载，再结合刀剑价格无视六七百钱，只取1500钱这种高价的。这是在欺负老实人吗？

2、你家罗马只使用gladius这一种兵器了？我是不是还可以说汉代只使用环首刀了？有点脑子吧！

3、通篇“别人没收录”、“我没看到”所以就主观断定没有？这是什么神逻辑？你没看到是你没本事，还好意思说“可信度存疑”。东汉代兵器的书中也未必有收录你所谓的青铜兵器啊。当然，以阁下前面看不到10000一亩的田，看不到650钱的刀的态度，想来罗马的青铜兵器你肯定是看不到了。

凑个热闹， 针对汉墓里的兵器说几句。

第一个，汉代分西汉东汉，一般公认彻底完成铁器化的时代是东汉，而不是西汉。铜制兵器被铁器完全取代必然有个过程。冷炮在故意混淆这个事。 例如汉代长安地区的出土汉剑的铜铁替代趋势就有很有代表性，如下：

第二个，要注意的一点，根据现有的研究，已经有不少学者注意到汉墓出土的兵器，有相当部分尺寸偏小，或制造粗糙。这反应了一件事，相当部分的汉墓出土的兵器并非实用器，而是“明器”，即仅作为陪葬品使用的兵器，并非实战兵器。

例如以长安地区的汉墓统计，就发现了大量明器。有铜的，也有铁的，还发现铅做的弩机，显然铅制弩机是没法作为武器使用的。弩机这块充斥着大量明器，实用弩机反而数量稀少。到了东汉，刀这块的明器化现象就开始变得更多，那些东汉墓里的铜刀，大概率是明器。

区分实用器or明器，只能依据外形、尺寸来判断，因此出土的铜器或铁器，如果不能区分是明器还是实用器的话，是不能仅用铜OR铁来评判汉朝军队的武器状态的，需要更多的信息，如尺寸外形、金相等等。

拿着点论文描述不清的文字资料或仅仅丢几张照片然后言之凿凿就妄下暴论“两汉的军队都在普遍使用铜器”。这种人真是有多远滚多远。

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  zhu-sheng-song-42 网友的相关建议: 
      

严厉打击冷炮历史对汉假黑实吹的蝗虫行为

“私人购买土地的平均价格在100—300钱之间”

贵汉是实现无土栽培了么？还是你百夫长就看了那一点资料？

地价这么便宜，你冷炮历史这么吹汉，让洋奴们怎么活？

河西的工资

十一月尽二月，积四月，直二千八百

月值四百廿四，交钱二百卅，凡六百六十少八十

未得四月尽六月奉用钱二千七百已赋毕

未得本始三年正月尽三月积三月奉用钱千八百

月尽九月积三月奉用钱六千

得十月尽十二月积三月奉用钱千已赋毕

佣工月薪在三百以上，戍卒将官工资有时几个月一发发几千

这还不算某些雇佣兵，替人服役的，去一次年薪三千起步，最高二万九千钱的（还是雇主给的，服役的工资另算）

【贫者欲雇更钱者，次直者出钱雇之，月二千】

还不算这种高薪代役者

田价一百到三百？一个月至少一亩到三亩地，几个月工资等于六亩甚至十亩以上土地

雇佣兵三十亩烂地，十亩好地起步

去河西干几年回去，怎么都中小地主了

还要啥铁刀剑？租地收五五之税，他不香么？

倒车回大汉，请！

再看物价

就算按这位大仙的说法

田价“几百钱”也不便宜

是是是，不便宜

三尺五寸蒲复席，圭布缘，二，直三百

两张草席一亩良田，你这草席是牛皮绳编的么？

羊价一百五十。

羊价一百七十七。

羊价五百。

羊一，直金二十一分两之二十。合钱五百九十五钱余

一羊1亩半贱田起步，是有特殊用途的羊么？

九章算术里“犬价一百二十一”

三狗一亩良地，藏獒？

戌卒魏郡贝丘功里杨通，赀买八椶布八匹，匹直二百卅，并直千八百册

一匹布两亩贱田

帛千九十匹三尺五寸大半寸，直钱卅五万四千二百

一匹帛一亩良田

七月十日鄣卒张中功贳买皂布章单衣一领，直三百五十二

贳买皂练复袍一领，直钱二千五百，今子算

李龙文袍一领，直三百八十一；袭一领，直四百五十

单衣、袍子便宜的一件一亩良田，贵的八亩

得，汉代农民全是果体种地的

胜之已得粟三石，直三百六十；粟三石，直三百六十

出钱百一十籴大麦一石石百一十

粱米八斗，直百六十，粟米三石，直四百五十

出钱二百廿籴粱粟二石石百一十

岁比不登，京师谷石二百，边郡四百，关东五百，四方饥馑

粮价大概在一石一百钱左右浮动

所以一亩地的价格等于一石粮食？最多三石？

这得多白痴才卖地？卖粮食不好么？

至于地价

某些人吹汉真的离谱

《李德买地券》：买地一亩余，价值钱万二千。

张王田卅□亩，质三万

故王汶田，顷九十亩，贾（价）卅一万

亩价钱三千一百，并直九千三百

田五亩，亩三千并直万五千

一亩地在二千到三千，最富的可能有一万钱左右，这才是汉代比较正常的地价

我就不知道两汉100—300钱的地价是哪个田地极大丰富年代的产物，可能真的普天之下莫非汉土了吧

至于武器

对比戍卒一二千的奉用钱

尺二寸刀三十钱

卖剑一，直八百

解万年剑一，值六百五十

贵么？你少换两件衣服不就有了？

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  m3xiao-mo-gu 网友的相关建议: 
      

难民不是移民，中国显然不应该接收任何形式的难民，难民经历了太多人性中的极端状态，人性中的残忍被激发的更多，再加上宗教与战乱因素，为了生存难民的底线会更低，为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢，其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

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难民如果席卷欧洲，欧洲没落，欧洲储备的大量人才，中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备，所有移民至少符合以下标准：

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化，华文参加水平考试；放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式，宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长，科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康，无传染病。

4、在移民中国之前，没有触犯过法律（以中国现行法律为准）。

5、符合以上四条者，到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童（以中方骨龄测定为准），以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱，以上是移民的标准。

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另外，中国作为一个各种人均指标都较低的国家，按照“谁提出问题，谁解决一部分问题的原则”，哪个国家指责中国多，哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱，不出钱不帮助就别BB，还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家，我觉得美国应该尽力帮助中国，比如至少接收中国1个亿的“难民”，如果美国接收不了也不想出钱，最好闭嘴。

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