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中国的消防力量可以扑灭现阶段的澳洲大火吗? 第1页

        

user avatar   lei-ting-zi-chan 网友的相关建议: 
      

看你什么时候扑灭吧。

要是南半球盛夏过去,当地平均气温降到25度,中国消防力量可以扑灭这一场大火。

要是南半球继续这个动不动就上四十度的烂天气,充满大量高油桉树的森林。

烧呗,烧了这波三十年没大火灾。

违背自然规律的事情我们干过,然后被自然规律教做人,同样的错不能犯下第二次。

澳大利亚这次的大火灾,只是某些发达国家肆意排放温室气体产生恶果的一个开始而已。白皮犯的后代们想甩锅,找人均碳排放最高的国家去。


user avatar   GreenFinch 网友的相关建议: 
      

我爸就是林业部门的,小学的时候一场森林大火,带走了家属院里四个我认识的叔叔,四个和我一起长大的小伙伴,没有了爸爸。


那是刚开始对生死有概念的年纪,亲历身边熟悉的大人牺牲在山火里,看着他们在棺材里供人追悼,前几天还在院子里跟你嬉笑追赶的小伙伴,披麻戴孝跪在灵堂,哭得喘不上气。

山火对我来说不是新闻里的事件,是一个可能会带走我爸的死神。

从那时起就特别害怕听到山上起火的消息,那意味着我爸也要进火场,每次他接到紧急的救火任务,我都在家哭得声嘶力竭求他别去,哭到在地上打滚,怕他回不来。


我爸并不是专门负责消防的部门,平时的工作是野生动物保护这块的,林业局内有专门的森林消防部门,负责日常的隐患排查、下到乡镇进行教育宣导、了解当地的地形和植被情况,提前制定应急方案、后续的经济损失统计。

但只要发生森林火灾,不管你是林业局的哪个部门,不管你是什么职务,不管什么年纪,从领导到基层要全员出动。

所以任我怎么哭,我爸还是要出门的。


他们把灭火叫“打火”,因为山林大火不是远远拿着水枪扑灭的,山里没有消防栓供水,有些地方连消防车都进不去,早些年也没有直升机装备,要靠人进去火场,在浓烟和火光之中,拿竹枝做的扫把,扑打火源来灭火。


林业和消防冲在灭火的第一线,村民也会自发地加入进来,和武装部的人员一起砍出隔离带,乡镇的机关则负责撤离和安置工作。

口罩、砍刀、扫把、手电筒,就是林业人员所有的装备,没有任何专业防护,日常也没有体能训练,但任务来了,你就得去做,因为这是每一个林业工作者的职责,而且森林大火的危急性和复杂性,光靠消防一个部门根本无法应付。


住宅起火,环境相对可控,但森林大火,遍地都是可燃物,烧起来没有边界,空旷的环境下充满了各种不可控的未知变数,瞬息万变。

最怕的就是风向的变化,它能把已经扑灭了的、看不见明火的高温区再次吹燃,能把本来比较小的火势吹成熊熊大火,那几个牺牲了的叔叔,就是因为风向的变化,被复燃的火困住,没能再出来。


早几年每年都会有森林火灾,烧起来的时候,在城区里都能看到空中飘着烧焦的黑色树叶,这些年的森林火灾没有往年多了,宣传的普及和深入让烧秸秆的行为有所减少,每年祭祖,我爸都会带着砍刀上山,先把杂草除了再点鞭炮,还会特意在坟山多待一会儿,叮嘱其他祭祖的人注意防范。

过年期间,单位也会安排人员值班,以防突发状况,谁都不愿再看到朝夕相处的同事离开了。


我爸一个一百八十斤,平时唯一的运动就是散步,连爬楼梯都嫌累的胖子;一个最宠溺我,看不得我哭,心肠最软的父亲;一个被我以为,他的工作无非是喝茶看报的公职人员,从我记事到现在,每一场山林大火,他都在前线。

那些牺牲了的英雄,那些跟我爸一样普普通通的人,不是因为职能划分让这个工作落到了他们头上,是“这件事我必须去做”的使命感和责任感,让他们义无反顾地进到火场里。


中国的消防技术确实在世界上数一数二,但要惠及到我们那个小地方,还需要一些时日,也但愿用不上。

这么多年都没有酿成特大的森林大火,靠的不是技术,是脊梁。


user avatar   antisatan666 网友的相关建议: 
      

看了目前大部分的高赞回答,大家如此有信心是极好的,但是客观来说,没有人提供的例子是可以比较这场山火的。虽然中国消防力量的确比澳洲更强,但这场大火具有相当高的灭火难度,所以不吹不黑,中国不是不可能灭,但也是要付出极高代价的,因为这场大火很可能是“人类历史上最大火灾”的山火(实际上很多人已经认同这一点),所以任何记录里的山火规模都完全不及它。澳大利亚本身光线的强度高于中国,干燥程度也明显高于中国北部,森林以桉树为主,期待这场大火被灭,但这个时候通过贬低澳洲灭火水平来抬高本国的自信心,个人并不赞同。

刚从悉尼回来,为澳洲祈福,我希望祖国强大,所以喷子别喷我,我只不过不太能看大家一起盲目自信和热血,民族自豪终归是好的,但也要考虑一下实际情况。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

中国消防,靠的不只是消防的力量。

而是类似于消防+基层公务员+党组织+人民军队+“人民群众的汪洋大海”。

就好像98年大洪水的时候,就好像汶川地震的时候,怎么可能只靠专业人士呢?中国人脑海里,面对灾难,想的总是“一方有难,八方支援”,“人心齐,泰山移”,只要大家都去努力,就没有解决不了的问题。所以,抗战是全民的抗战,解放是全民的解放,救灾自然也是全民的救灾。

中国这样的国家,遇到任何灾难的时候,靠的都不只是一个领域的专业人士,而是“全民皆兵”。某些“自由主义教徒”瞧不起这样的情况,认为没有必要这样。但中国人就是这么一路走过来的,这是真正的“民族性”。

另外,就是共产主义传统的特有魅力了。强大的动员能力,集体主义,党员干部的奉献精神,军队的如臂使指毫无怨言。

木里山火的时候,还记得牺牲人员中有两位当地的书记和党员吧?这是另外一种传统——“共产党员跟我上”,这和战争时期一样。平时中国防范山林火灾,靠的就是各地的基层党员干部,平时就在各个乡镇设立监测点瞭望哨,一有火情立马上报消防乃至于亲身扑救,把山火扑灭于萌芽阶段。

这种情况,并不是中国独有的,前苏联老大哥也行,切尔诺贝利的时候,将军亲自上前线,政委和党员直面核辐射,红军用血肉之躯和一铲子一铲子的“愚公移山”,去挽救劫难,这是社会主义国家对人类文明负责任的态度。

岂能像某些自由的国度一样,推诿、甩锅、富人的别墅要救,穷人的房子不管,花钱就能把消防员变成私人资产;大火烧了四个月,大家依旧只是走流程,各州自扫门前雪;核泄漏发生了,海啸发生了,政府、军队无动于衷,最好弄了几个还不起债的老年边缘人去核电站送死,也不管结果如何?

或许如那些人所说,他们比我们发达,比我们先进,但他们这个体制身上,看不到人族的真正力量和担当。


user avatar   Ryanasking 网友的相关建议: 
      

想起了一个健康的说法:

人一生花在健康上面的费用=预防+治疗

要么花在预防上,不受罪;要么花在治疗上,可能还白搭。


防火也是,要么花在预防上:制度建设、消防建设、防火教育、森林管理等等等等...

要么花在后续灭火上....


依稀记得每年清明时节祭祖,检查队都会在入山前进行防火检查。

“放火烧山、牢底坐穿”像这种类似的口号也是尽人皆知

之前2019年12月的佛山山火,调动了广东省内消防大队和福建省消防大队一同扑灭。

然后还继续宣传和感激消防,这样才能有良性的循环。

最后,你看咱们的森林消防建设程度:


保卫家园森林,人人有责!!!


user avatar   zhu-que-96-56 网友的相关建议: 
      

我知道很多人想看的答案是能,想看称颂我国强大消防力量的回答,如果是在三两个月前的火灾初期,这是很有可能的。然而时至今日,澳洲这个大火,已经无人可救了。

事实上目前已经有美国、加拿大和新西兰等国的数百名消防专家及消防员陆续抵澳救援了,但他们更多在做的是救援生命,而非灭火,原因不言而喻。

澳大利亚的人均森林面积为6公顷(且森林主要集中在东南沿海,即此次灾情最重地区),而我国人均森林面积仅为0.132公顷,不足澳大利亚的1/45。

这意味着澳洲的山林火灾一旦肆无忌惮开始烧起来,消防灭火难度将是超越地狱级别的。


看图。

可怕吗?

但我还是要秉着唯真唯实的态度告诉你们,这张被无数人引用转发的图是假的。人们总是去传播他们觉得有爆点的东西,而常常忘了先去辨别真假。

这是一张3D制图而非卫星图片,真实情况并没到这种末日的程度。

但是真实情况也不容小觑,如果火势一直蔓延下去,上图也许有一天会成真。

截至前日,过火面积已经超过600万公顷。

是1987年大兴安岭火灾过火面积的六倍。

六倍的过火面积可不意味着灭火难度是简单的乘以六,大兴安岭火灾耗时一月,投入了近六万军民,这一次需要投入多少呢?


而且要知道,一个月前,澳洲大火的过火面积还是200万公顷。仅为现在的1/3。

我回顾这个数字才惊觉,山火的席卷速度居然如此之快。


此次大火受灾范围之大、火线蔓延之长、起火点之多、火势扩张之快,都不是一次简简单单的山林火灾所能形容的。单看地图,火线比从北京一路烧到上海还要更长,一路上的山林、村镇、农田几乎全部焚毁。派多少架飞机的消防员或者军队来才够?

你以为还很远的火灾,蔓延速度瞬间就可以把整个村镇吞没。

有些地方虽然火已经灭了,但与其说是灭了,不如说是火走了。留下的是真正的尸横遍野。


还有糟糕的客观环境:今年澳洲极度干旱。

大家这几天一定都看到了一条奇葩新闻:【火灾肆虐,澳政府却下令5天射杀1万只骆驼,就因为他们喝了太多水】

很尴尬是不是?

但是你们有没有想过,是什么原因让澳洲政府做出了看起来如此荒唐、如此奇葩、如此可笑的决定?

一万只骆驼当然喝不了多少水,这条新闻不过是标题党而已(讽刺和嘲笑之前是不是该先探究一下真相)。

事实上澳洲政府时常会射杀骆驼,几乎每年都会而非仅仅是今年,真实原因很复杂,包括骆驼是外来物种没有天敌从而泛滥;骆驼对水非常敏感,会破坏居民的水箱、水龙头及其他设施;而且骆驼会污染水资源,并且产生大量温室气体等等很多原因。

跟火灾并没有直接关系,但为什么单单今年上了热搜?

除了这场火灾所酝酿的舆论环境以外,还因为,

今年是澳大利亚有史以来最干旱的一年。

人类用水,已经快不够了。

悉尼在19年底已经紧急施行二级限水令,因为水库蓄水量在那时已低过40%。

而墨尔本所处的南海岸维多利亚州更为紧急,限水令直接升级为最高级四级,最严重级。

人们的日常生活用水已经不能得到保障了。

按照当前的趋势,澳洲人惊讶的发现,到了2032年,他们将没有淡水可以用。

再强大的消防力量,没有云,没有雨,甚至没有水,何为?


而且一边灭火,“有人”一边点火。

澳洲的鸟绝对称得上是这次火灾的最大的帮凶,没有它们,火灾绝不会蔓延这么快。

无论是啸栗鸢、黑鸢还是棕隼,都是用引火燎原的方式来驱赶猎物的。

甚至有些鸟类已经学会了摩擦生火。

澳洲的鸟类极有可能比人类更早学会用火,有些人会问,这是这些鸟类千万年来的生活方式,如果他们是始作俑者,澳洲早就被烧光了,还用等到今天?

那是因为,它们并不懂得当大风、少雨、高温、干旱甚至全球变暖和山火周期重合时,将会演变成什么样的灾难。

尤其是全球变暖,没有生物对此有经验。

同样的,它们也不会停止。


回到题目本身,什么是中国消防力量?

中国不是没有山林火灾。

2019年3月30我国四川省木里县发生森林火灾,至5月份全部扑灭,牺牲消防官兵31名。

而过火面积是多少呢?

仅为20公顷。

仅为澳洲此次火灾过火面积的三十分之一。


中国的消防力量真正强大的不是设备,更不是技术,而是精神。

是人民生命与财产安全高于一切的精神。

有人在前赴后继,用生命去将灾难扼杀在了摇篮里。


而澳大利亚本次大火,并非是一场火,而是一片火,是同时在几百个甚至更多的地方燃起了木里县森林火灾。在初期,我们也许可以用不计代价的方式去扑灭火灾,可当灾难已经肆虐长成如今地狱的摸样,我们真的还能对抗吗?




但这并不代表着这一次大火无解,当下一个雨季来临,一切都会迎刃而解。

就是这样,如今在澳洲肆虐的早已不是一场简单的山林火灾,而是大自然又一次对人类的考验。


user avatar   qing-cong-nian-shao-55 网友的相关建议: 
      

灭火是一项复杂的工程,对于题主的问题:中国消防力量能否扑灭澳洲大火,注意,这里有一个限定词“消防力量”。

关于消防力量,其他答主讲解的已经很全面了,但我认为,能不能灭掉火,原因是复杂的,不能仅仅看山火所处国家的消防力量,下面我们可以逐条分析。

1.首先,在中国,火不可能烧这么大。

众所周知,火都是从小到大一点点起来的,而不是一瞬间就可以烧几万平方公里。在几十年前东北的那场大火,烧了将近一个月,当时中国消防力量比现在弱多了,但中国非常非常重视,还从其他省抽调了人手,尽全力最后灭掉了。

所以中国对山火是十分敏感的,有一点苗头都要立马遏制住,不会烧这么大。

当然,这不是说澳洲反应迟钝,因为澳洲每年都有山火,一般来说烧不了这么大,但没想到这次超出预料了。所以从这方面分析来看,两国重视程度不一样。火能不能扑灭,与当地政府的重视程度息息相关。

2.还是重视程度。

澳洲大火事件,我们觉得失望的,并不是澳洲薄弱的消防力量和组织能力,而是澳洲事不关己的态度。

反观中国,山火来袭,政府第一时间组织灭火,在附近的普通民众也认为义不容辞。有回答说中国有次大火,当地公务员、教师等全都上了,我觉得这种独特的品质才是中国人真正宝贵的地方。

国家兴亡,匹夫有责。社会责任感已经深深烙入了中国人的血液里。如何描述中国人的这种感情呢?我突然想起了中学时学的政治课,里面有四个字我觉得正好适合:民族精神。

这恰恰印证了我们国家现在所走的道路是正确的,是符合国情的。

3.消防力量。

说了这么多,终于到了消防力量这里。澳洲的大部分消防力量都是志愿者,而澳洲地广人稀,森林众多,灭火困难。

反观中国,不仅消防人手强大、灭火设备先进,而且如果真到了要紧关头,军队会直接出动,山火在几十万人民解放军面前,不过是纸老虎而已。

还有件事我很疑惑:澳洲每年都会有很多山火,按常理来说不应该训练出了一批技能强大的消防员了么?怎么消防还这么弱?

举个例子,日本多地震,所以日本抗震能力十分强大,但澳洲多山火,为啥消防不强大?

我想了想,觉得应该是因为澳洲的山火对人类的生命安全影响有限吧,毕竟地广人稀,多少公里内一个人都没有。人类一向如此,如果一件事不是切实危急生命,那么人们很难去重视。


user avatar   huang-mei-hao-6 网友的相关建议: 
      

你看过这次大火的过火面积图么,放在中国就相当于是从上海一直烧到广东,沿途县市也都烧起来了。这种火别说中国,中国加美国也没戏。

林火是一种自然灾害!和地震,海啸一样,都是人类无力反驳的可怕存在!


user avatar   sinchaos-lee 网友的相关建议: 
      

在面对灾害,欧洲或者澳大利亚和中国的做法区别很大的。比如山火,在他们的国家,是专业人员去救火的,或者是一些义工。一般文官或者军队几乎不参与。但是如果在中国,那是全民参与的事情。比如我以前在政府里工作的时候,如果打台风或者暴雨,每个行政机构都要有人通宵值守,保持信息通畅,村和主要部门还要派人现场查看危险地段,以保证安全。比如洪水期,如果洪水太大,村或者政府就会派一些官员或者基层人员值守在堤坝上。这些人都不是专业人员。但他们作为一个政府工作人员就有这个责任去做这些。而不是等灾难来到才去处理。这次澳洲的山林大火,如果是中国,一开始就会受到很高重视,政府专职官员也会亲自去扑火,绝不可能会烧四个月那么长时间。而这些都是义务,免费的。这在外国是很难理解到的,怎么会有政府工作人员义务性免费地去抗灾呢?但在中国确实是这样,因为大家有个责任心在那里,我么的家人亲人朋友都在这个地方生活,每一个人都应该守护这个地方。作为政府官员和工作人员更是应该身体力行。这也许就是中国人千百年来价值观的体现吧。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

90年代中国喜欢搞抗旱抗洪,拼命的去挽救农作物

后里就不搞了

因为花在抢救庄稼上的钱,可能比庄稼都贵的多

澳洲野火也一样

只有值当不值当的问题

如果灭火花费比火灾损失还大

就没要必要这么做

另外,澳大利亚和中国不是一个体量的国家,人口差了不止一个数量级,这么比,没有意义。




        

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