百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



既然说北宋军事的疲软很大一部分是因为缺少战马,那么明初朱元璋怎么组建起优秀的骑兵部队? 第1页

  

user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

以前讨论过这个问题。

宋代为何在军事上一直都无法强盛起来呢? - 风大 可稍息否的回答 - 知乎

《宋会要辑要》记载,宋真宗天禧(1017年—1021年)元年,公元1017年,八月十八日,北宋牧制置使(这个牧制置使疑似阆中乡贤陈尧叟)提出:“请以十三岁已上配军马估直出卖。”

同月二十七日,大臣向敏中提出:“今国家马数倍多,望广令出卖。”

十一月,向敏中又一次提出:“近岁边陲彻警,兵革顿销。然诸军战马尚未减数,颇烦经费。望加裁损。”

看到没?宋粉整天叫嚣的所谓“北宋无战马”,人家正牌赵家人根本就不承认!

宋粉再能,还能能过北宋专管战马的牧制置使?还能强过“左仆射、昭文馆大学士、赠太尉、中书令、谥文简、赠燕王”?

人家“赠燕王”说的是“马数倍多”!

还有人扯什么北宋缺少战马是因为唐朝丢失产马地,你问问“赠燕王”承认吗?你敢跟他说大宋没有战马,怕不是一个大耳刮子就抽过去,然后当场就把你给剁了。

哦,唐朝把产马地丢了,导致大宋没有战马,那人家“赠燕王”卖的啥?你这简直就是指斥当朝宰相不忠嘛!人家卖马卖的死了以后能赠个燕王当当,称得上是赵家钦定的大忠臣,你反对卖马死了以后就只能去见阎王。

你也不能说宋朝就不关心战马。宋真宗也关怀过战马的情况。

大中祥符(1008年—1016年)五年三月:

帝谓宰臣等曰:“牧马数亦当岁较其耗登。诸蕃马月奏其数,但无比较。且以去岁所奏比日近奏数,约少二万。”制置使陈尧叟曰:“盖已给诸军矣。亦虑去岁遇雪,马有死损者多。自前牧马虽经冬,不给刍膏。臣近已指挥坊监,如遇雪,有妨牧,则量给之。”

大中祥符(1008年—1016年)五年三月,宋真宗对宰相们说,养马按说也应该每年记录增减数额,不能光报个每月数字。我算了算账,发现今年的马比去年少了大约两万匹。分管长官、制置使陈尧叟是怎么说的呢?人家说的是大概可能也许是已经送到军中去了,而且去年下了雪,很多马都死了,我已经命令,再下了雪就多注意。

下个月,大中祥符五年四月,在宋真宗过问战马数量问题之后,新的花样来了。

大宋朝牧制置使提出:京城每年都留一批马使唤,数量多则一万七千多,少也不少余一万多,都在附近养着,太费钱了!现在打算筛选一下,在几处地方各保留两千匹,其他大概五千匹都送到淳泽监去养着。京城要用的时候,招呼一声,一晚上就到了,每年可以少花很多钱,而且马也养得好。

牧制置使言:“近置中牟县淳泽监。在京自来岁留准备供使马多至万七千匹,少亦不减万余匹。于左右骐骥院及六坊监养饲,岁费刍粟不啻四百余万石。今欲分定色额,在京每岁各比留二千匹,约拨马五千匹赴淳泽监牧养。或京师要马填阙构抽,止经宿便到,岁可减草三百余万束,粟豆称是。兼填阙马在淳泽牧放,必少病患,减得抛失。”

听起来真不错。你的钱我给你保管着,用的时候你跟我说一声,我拿给你。

照此办理之后,到了第二年, 大中祥符六年二月二日,宋真宗收到的消息是这样的:

牧制置使言,淳泽并诸处马监,每冬寒至,春草未出时,马 在野,多因草少,致成瘦弱。

那个“必少病患,减得抛失”的淳泽监,养的马因为外界客观原因“致成瘦弱”。

你看,大宋朝的战马,经过一番令人眼花缭乱的操作,在无声无息减少两万之后,又有声有息的大量消失了。这是因为唐朝丢失产马地导致的吗?合着陈尧叟是唐朝人?

我看历史记载没说陈尧叟这么长寿啊。

都说宋朝缺马是因为唐朝。可是唐朝之后是后梁,后梁之后是后唐,后唐之后是后晋,后晋之后是后汉,后汉之后是后周,后周之后才是北宋。唐朝管天管地,还能管五代之后的六世孙北宋养马?

这不扯淡吗?

古人云,君子之泽,五世而斩。无论怎么算,唐朝之泽,在宋朝都没法再谈了。

其实中原内地养马的规模一直都不算小。先秦时代中原地区就大量养马。发展到汉武帝广求马种,进一步改良了马匹质量。此后中原地区的马匹质量一直不错。相比之下西方国家一直到近代时期,获得了阿拉伯马的优良马种,才通过近现代的科学方法获得了较好的马种。他们在封建时代一直没有什么好马,所以才会一直被各种游牧民族狂虐。倒是因为他们的眼界不太行,所以整天吹他们的驴骑士。很多人脑补了现代马进去,真以为是什么强骑兵了。

中原地区马匹质量严重下降,说起来还真就是宋代干的好事。

宋代著名文学家、被欧阳修和苏轼一再推崇的著名直臣王禹偁,就写过一篇《记马》。出自小畜集。[1]

今谏议大夫、东莞臧公丙,予之执友也。其先人事故魏王符公彦卿,谏议亦颇熟王之家事,为予言。
王之在邺也,多畜名马,其牝亦有良者,为之息种,岁择健马以配之,往往得骏骨。居一岁,有牝产子,与他驹特异者。既壮,圉人将以合其母。当孳尾之月,出而示之,见其所生,卒无欣合之态。将强之,则蹄啮不可向迩。圉人复曰:“以是驹配是母,幸而骝,其骏必倍。不幸而骒,又获其种。明年将胥靡之,不可失也。”乃以数牝马诱之,乗峻作之势,以巾幂其目,间而进其母。既已,然后晓其所生。因垂耳俯首,若不欲活者。旁顾适有永巷,修直百馀步,巷际有閈闳,扄钥甚固,盖常所不启者。遂哀鸣疾驰,以首触其铺,如是者数,踣而死。
呜呼!礼称“禽兽无礼,故父子聚麀”。夫马本兽也,古圣人调伏而策御之,故曰伏牛乘马是也。是马也,兽其身而人其心乎?圉人诱陷,知耻而死。于小人之心也远矣!圉人之心,望于禽兽者又远矣。予尝恨不目睹其事,具敝帷以葬之。又惧其事久泯而不传,且欲警声色狗马之家与世之内乱者,故记。
——《记马》,北宋,王禹偁,《小畜集·卷十四》。

这篇文章的意思很简单。王禹偁听人说,早先五代名将符彦卿获得了一匹骏马,马夫采用回交技术保存优良马种(现代养的狗之所以那么多品种而且品种相对稳定,基本都是先选取所要的特定品种,然后采用回交手段保持性状稳定)。回交技术需要使用性状相近的马密集交配,性状越近越好,于是就要近亲繁殖。现代所谓的英国纯血马,其实就是近代英国从阿拉伯地区搞到了三匹好马,然后反复回交杂交形成的。

儒家士大夫认为,这在人类社会不就是乱伦么?

于是王禹偁就像写烈女传一样写了一篇“烈马传”,说有匹马因为乱伦自杀了。从而,出现了将人类伦理观念引入动物育种的奇观。

最重要的是,这事不是他王禹偁亲自见的,他自己也表示只是听说。

话说我忽然理解为什么向敏中那帮人要除掉经历过澶渊之盟的战马了,可能在他们眼里战马的确是会写回忆录的。

那么多畜生都活得好好的,真是没天理。

很多网友早就指出,宋朝不养战马的主要原因,是他们要用牧场养羊。宋朝喜欢吃羊肉,以至于苏轼要专门开发东坡肉,鼓励大家吃猪肉。但是羊需要牧场,于是这些养马的马监就开始拼命养羊,大赚羊肉钱。在这种情况下,养马就成了碍事的事情了。所以,实际情况,是宋朝出现了“羊吃马”的情况。北宋朝廷的普遍腐败,是宋朝缺失战马的主要原因。再加上一群吃饱了撑的道德家破坏基本的养马技术,连马种都给废了。导致此后连恢复都恢复不起来。等到王安石变法的时候,干脆就放弃了马监制度。其结果就是连勉强维持的马监都裁减了。

一直要等到宋朝过去以后,中国的马匹养殖技术和规模才会重新提升起来。朱元璋时代其实战马数量也不是很多。但是已经足够进行一定规模的战争了。经过朱元璋的治理,明朝的马政体系发展了起来,很快就养出了几十万匹马。这一对比,北宋内部腐败导致战马体系崩溃的问题就更加突出了。

大概要到清代,一度禁止中原养马,才再一次摧毁了内地养马业。不过仍旧没有遏制住民间养马的需求。捻军甚至就是在中原地区成长起来的农民骑兵。

参考

  1. ^汉朝能用几十年打败匈奴,为什么宋朝用了几十年都没打败女真? - 风大 可稍息否的回答 - 知乎  https://www.zhihu.com/question/326555487/answer/700468238

user avatar   zhao-bo-song-15 网友的相关建议: 
      

北宋的马政一泡污,不是因为物质条件不行,而是实实在在的官僚系统执行能力和管理能力稀烂的结果。

参考《宋史》的说法,饶州”所蓄牝牡马五百六十二,而毙者三百十有五,驹之成者二十有七“

嗯,用来配种的种马562匹,养死了315匹,剩下的247匹种马,养出了马驹27匹。

562匹种马育有27匹马驹,培育率不是正常的百分之几百上千,而是5%不到。

而且为了养这27匹马驹,把315匹宝贵的种马给养死了,种马死亡大半,剩下的种马十中育一。

至于像什么”广西市马全纲疫死“的事情,屡见不鲜。

这种违反常识的事情哪里是什么天灾,实实在在的人祸好不。

军马出栏数量如此之少,有些是监中官吏牧兵牧养不力的缘故,更多则是有土地被侵占的因素在。

随着官绅世家的胆量越来越大,牧监不断撤并的同时,监中土地也被春蚕食桑叶一般的不断侵占。不仅仅各大牧监和禁军中各部马军放养本军战马的牧地,就是作为孽生监(即种马场)的牧马监也是大片大片的土地给人占去种田。

想想吧,连培育种马的马监连地皮都给人占了,国家的马政还能有什么样子。

侵占牧地的并不是普通的人家,不是官户,就是形势户(所谓形势户,就是地方上有势力的豪富之家,主要是州县衙门的高阶吏员﹑乡里的上户),每一家都有几分背景,根本不可能讨要回来。

就这样还不算,居然还有官僚对皇帝说马的数量太多,太多!建议皇帝裁减战马数量卖掉一部分!

根据《宋会要辑要》记载,1017年八月十八日,宋军马政机关请求将十三岁以上已经配过种的老马卖掉,皇帝批准了。

然后有个叫向敏中的家伙看到皇帝很高兴,进言说:原先已经说过要减少马匹了,现在光卖十三岁以上的老马,卖得不多。反正现在我们大宋的马匹数量极多,不如大量卖出去。

有人立即表示反对,认为可能会损害武备。

帝曰:“可更酌其利害以闻。”没有否决掉买马的提议。

到了十一月,这个向敏中又找了个机会说,最近不怎么打仗了,可是军队里面的战马还是很多,养护要花很多钱,希望能裁撤一批。

于是皇帝准了,挑选一批好马留下,其他的都卖了。

到了宋仁宗时期,由于武备进一步驰废,很多士兵都不经训练,更不用说马匹了。于是朝廷大笔一挥陆续废罢东平、单镇、镇宁、灵昌、淳泽、洛阳等黄河南岸六监,只留下河北诸监。

结果到了王安石接手,看着这如同无可名状之物般的烂摊子欲哭无泪,只好完全撤裁牧监,改走民间养马的路子。

应当承认,这么做在马的数量上还是势头喜人的,总算摆脱了过去牧监那极端不科学的成活率数字。

但是质量上么……

所谓战马不仅仅是肩高、毛色、体重、体格要达到要求,更要胆子大、不怕人,面对箭雨和号角能毫不动摇,关键时候能与骑手一起拼命向前冲。

而民间养出来的马,拉犁耕地是一把好手,但真骑着它们上战场?不掉头往回跑就算骑手水平高了。

后来发生的事情我们都知道了。

需要指出的是,即使在马政上吃了大亏,整个朝廷南渡以后,管马的官僚们仍然没有收手,反而变本加厉。

看南宋史料里,今天说西马岁买万匹,明天说江淮岁买万匹,又说总数岁买万匹。

结果最后十万川军最盛也才一万多匹马,江淮就更惨了。

这中间的差额哪去了?天知道。


user avatar   han-ma-ding 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   yang-mao-yun-wan-jia 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   maximilianofshanghai 网友的相关建议: 
      

中途岛战役……


user avatar   ren-ru-ren-jian 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。




  

相关话题

  中国历史上的小气鬼? 
  仁宣之治和康乾盛世两个时期相比,哪个国力更强? 
  有哪些曾被认为是真实历史的故事? 
  打压江南文化是否属于事实上打压“中国文化”?仅古文学文化上,江南继承中国(中原)几乎是完全无异议的? 
  元灭宋金西辽西夏吐蕃大理、清灭明蒙古准噶尔和日本侵华有什么区别? 
  明朝有哪些制度(除了比较知名的行省等以外)是继承自元朝? 
  公正处(不是公证处)是什么机构? 
  为什么贞观永乐多有用兵,耗费钱粮很多,却还能形成盛世? 
  明朝有没有在东南亚经营? 
  中国哪个地区的人打架最厉害? 

前一个讨论
为什么你非常讨厌“入关”这种说法?
下一个讨论
如何看待农妇打完农药遇强奸,用药水箱软管勒死施暴男子,检察院认为「属于正当防卫,依法不负刑事责任」?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利