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谱尼测试要求全体员工「自愿」降薪,怎么办? 第1页

     

user avatar   xiong-miao-60-95 网友的相关建议: 
      

1961年的人民日报已经揭穿这种把戏了


user avatar   sophia1021 网友的相关建议: 
      

这通知居然是工会发的,这家公司的工会特别有趣,可能是我研究生老师教错了,我老师理解的工会的意义不大对~

书上说,工会是员工自治组织,是代表员工利益的,工会经费是员工缴纳的。

如果这个资源降薪通知是人力资源部发的,我还能理解,是工会发的是咋回事??

人力资源部代表的是企业是老板的利益,而工会代表的是员工的利益。

这就好像是我同事小张跟我说,诶哥们,公司不好干了,咱俩自愿降薪吧,这不是很扯吗?

虽然咱都知道国内的工会就是个没什么用的“自娱自乐”的组织,但你也要扮演好自己的角色,应该和人力一唱一和,人力号召大家降薪,工会象征性反抗一下~~你这直接工会跳出来,好像生怕拍总裁马屁的机会被人力抢走了一样,给自己加戏不太好。



这家公司可能弄错了股权和债权的定义。

股权是与公司的经营同进同退的,公司效益好,股东收益高,公司效益不好,股东收入低甚至赔钱,股权是高风险高回报。

而员工不是股东啊,从某些角度来说,员工是公司的债权人,这个债权的限额就是工资,不论公司是赚钱还是赔钱,公司都必须对债权人进行足额清偿义务,就算是破产了,也要清算公司资产先偿还债务的。

相比于股权来说,员工的工资是低风险低收益的。

所以理论上讲,公司效益好不好,关员工的工资啥事?

你可以说公司效益不好,降年终奖绩效奖这部分,这是浮动的,是与效益相关的。

而不能降固定薪酬部分啊,这是与公司效益无关的。

员工为什么选择打工而不是创业当老板?就是因为风险偏好低,不想承担股东那样的高风险,想赚取稳定工资。

现在风险来了,凭什么让效益好的时候也没赚到超额收益的员工与你股东同生死共命运?

既然是债务,那就是有足额偿还的义务,你可以发通知说晚点偿还,并在有能力偿还的时候支付什么样的补偿,若一直无法偿还,员工有权力追索。

明明是公司不对在先,还搞道德绑架。

试问员工的房子要断供孩子要断奶粉,这风险,谁来帮着一起分担?


user avatar   su-yu-38-24 网友的相关建议: 
      

更新个东西,放前面。

昨天看到个司法解释说,非书面合同补充条款在执行超过一个发薪周期员工无异议的,可以视为已知晓且已认可(如2月2日线下通知,3月5日发薪,到4月5日发薪后,可视为员工已认可)。所以,快速处理加保留证据还是必要的。


公司的做法有很大的问题,特别傻,肯定没用。

公司管理者总是喜欢用甲方心态看待员工,总觉得先得公司好,然后才轮到员工好。比如刚工作那会,HRD总跟我们洗脑说“大河没水,小河干”。嗯,典型的小学自然课没学好。所以,一遇到困难,他们就喜欢吵吵着“救公司啊~共度难关啊~命运共同体啊~”,各种要求对公司忠诚啊,这那的。问题是……

一个有理想的自由人对一个目标是赚钱的商业机构忠诚?

理由是啥?我们之间有感情羁绊么?你早干嘛去了?危机没来的时候各位官老爷不是这副嘴脸的啊。楞想种豆得瓜的么?还来道德绑架这套?这种下三滥的想法得治。

另外一个,让员工降薪这个策略本身也是没用的。欧美国家,早有过一堆类似的案例。公司想着“要么员工降薪或者大规模裁员,大家共担损失。要么公司倒闭所有人完蛋。员工总是怕失业的吧~那就强行要求降薪。”

员工说,“好,那一起死吧”。

员工不理智么?不,恰恰因为员工理智。举个例子:

管理者一个月5万,说“我主动要求,降薪50%”,还剩2万5。

基层员工一个月5千,你“只降他”20%,还剩4千。

不解释了吧,比例很无力的,绝对数值才有意义。

真想度过危机,方法也没多难,改个激励制度就好了。把业绩直接承包出去,想走的走,想留的留。留下的人,只要公司有钱赚,个人就有的分。短期公司没钱,那就给期权,总得有点好处吧,光降薪就完了?

“闯王来了不纳粮”,我才跟着起义的。

“闯王让我识大体”,你别闹。


而这里面,最逗的一个事,我特想知道,工会是干嘛的?

工会不应该是员工意志的集合,代表且仅代表员工利益,在公司、员工利益之间发生冲突的时候,无条件站在员工一方的么?怎么工会也摆出来一副官老爷嘴脸,碎碎念什么“应该”、“自觉”、“自愿”。

这样的工会,要他何用。


今天上来补充点干的,不站队,从公司和个人两个角度说。

个人篇:

1.公司确有经营困难可以和员工重签合同或者签补充条款。签订视为认可。如果不签,被裁员的。公司确能证明经营困难的,赔偿N。不能证明的赔偿2N。有后路的,或者有本钱承担风险的,直接不签就好了。

2.还有些公司想耍小聪明,他们怕发正式的、能留下证据的文件。私下跟员工说,然后就降薪了,不找你签合同。你可能还没找好下家,骑驴找马又干了俩月,他说你默认知晓并且同意了,不打算给你任何补偿。

这种情况公司需要承担举证责任,证明“协商一致”。但为了不麻烦,如果个人能提供过程中曾以正式方式(比如邮件)表示不接受降薪,要求公司补回拖欠工资,会更好。

公司篇:

除了期权这种“空头支票”以外,公司还有一件事要做,很重要。就是发篇“正确的”公告来说清楚这事。

这篇“正确的”公告的本质是危机公关,为了解决舆论问题甚至谣言四起。阻止信息传播在这个年代已经不能靠切断渠道了,要靠切断源头。因此,公告要从两个方面来写。

1.信息披露。员工最反感的不是拿钱少,而且被蒙在鼓里。把数据写出来,说清楚这些数据怎么用的,说清楚真的经营困难,这才有被理解的前提。

2.玩命抽自己脸,要到让周围人都看不下去的那种。这么一来,那些本想骂娘的没啥新鲜东西可骂,也就不骂了,从源头解决了舆论问题。甚至会有人站出来说“公司还是挺好的”。

这段里面,还有一个小细节特别重要。就是,在内容里要出现一句话“目前的状况与员工无关”。员工最反感的问题是“我又不是股东,发钱时候想不起我,我凭什么承担风险”。那就要清晰定义,“不是你的责任,全是我的错,只是希望你帮我一下。”

对疫情的影响,都能想明白,这不是个能独善其身,全不付代价的事。因此,对于很多人来说,收入降低这事是早有预期的,不是完全接受不了。糟糕的是,公司不会玩,没法让员工心里舒服一点,反而造成了怨恨。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

抹黑“集体主义”的黑手就是这些要被淘汰的资本家。

你不是集体所有制也不是工人合作社,凭什么让员工无偿投入资本(少拿报酬,相当于投入了资本)?

公司的财务和经营状况透明吗?

开销和战略员工能参与决策吗?

如果降薪熬过去了,有奖金吗,有股份吗,有分吗?

如果是非高管。先说做法:

1,不同意。

2,踏实待着,让他开除你,拿N+1。不给,走仲裁。不开,呆着等疫情完了换地方。

3,拿到N+1,在家歇几个月,刷刷网课,提高专业能力,等疫情过后再去找工作。

————

“自愿”降薪不应该发生在基层员工身上。

高层的薪资少拿对缓解现金流有帮助,基层甚至中层那点工资,降下来,无非就是资本家借着“疫情”再剥削一把员工。

疫情的长度还不知道,如果说需要给基层员工降薪才能活下去,这种业务在未来一年根本不可能有好转。

一旦降薪了,就直接被绑架了,还不如改行。

没有现金流没有办法应对危机,还不愿意裁员的这种老板,早关门早好,别祸害员工。

疫情过后很多行业格局会变,这种苦熬的没机会了。

赶紧撤。

ps:我这缺人,游戏策划、程序。


user avatar   KaveW 网友的相关建议: 
      

最近这几天我在的公司也在搞自愿减薪来着。

工会发了个自愿减薪的倡议书,但是里面没有一点干货,就说疫情严重大环境不好,倡议大家与公司共度难关,本着“依法严格遵循自愿原则,不强制、不道德绑架”的原则,但也明确表示“如有申请完全是本人自愿,不会在后期向公司提出任何形式的补偿要求或索赔”。

我觉得这个倡议书就很有问题,既然倡议大家共度难关就应该开诚布公。先公布一下公司账面有多少钱,每个月各项成本是多少,如果持续没有收入能坚持多久,银行能贷多少款,卖股份能融多少资。另外高管工资都是多少,准备减薪幅度多少,这些也统统没提。

毛主席教导我们,永远不要忘了阶级斗争。

资产阶级享福的时候想着劳苦大众了吗?受难了却总想着跟无产阶级共度难关?

我的态度是坚决不减薪,可以裁了我,给我N+1赔偿。


2.23 没想到收到大家这么多赞,感谢,再认真补充一下:

自愿减薪说到底,前提是共度难关

首先我认为公司必须证明难关的存在性。想要让员工牺牲自己的利益帮助公司,必须要开诚布公的说出公司真实的财务状况。像我上面提到的“账面有多少钱?每个月各项成本是多少?如果持续没有收入能坚持多久?银行能贷多少款?卖股份能融多少资?高管工资都是多少?准备减薪幅度是多少?”如果财务状况不能证明难关的存在,那让员工减薪就是资本家喝血。

其次是在证明难关的基础上,如何共度是一个问题。公司财务困难,可以在与员工平等协商的基础上,用公司债券的方式,暂缓发放员工的部分工资,待财务状况好转后偿还。或者以股份形式替代部分工资的发放,既节省了开支,又真正意义上与员工共同面对难关,激励员工帮助公司克服困难。

我们很多公司,在面对困难的时候明明有许多办法,但往往因为损害老板(或者股东)的利益,转而毫不怜悯地牺牲员工利益。

劳动者的合法权益是依法受到保护的,还望大家珍惜。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

怎么办?别人怎么帮你盘点处境啊?如果你是阔少,可以拍案而起,问候老板家的高堂。如果你存款抵不上下个月房租,回乡种地又拉不下面子,那就跟公司攻克时艰。


user avatar   chun-tian-li-de-guang-tou 网友的相关建议: 
      

公司做法可能涉嫌违法,工会应当维护员工的合法权益,但现实中比较少见!

第一,1月份已经申请休年假的,公司不能强制要求员工改为事假。

第二,北京市规定2月3日至7日企业可以灵活安排职工参加工作,所以3日至7日为正常工作日,安排年休假是可以的。2月10日以后要看公司的安排,如果需要员工去公司上班应该提供足够的保障,也可以安排员工在家办公。

第三,工会的职责主要是维护劳动者的权益,变相胁迫劳动者“自愿降薪”有些助纣为虐的意思。

第四,《社会保险法》规定:公司应当按照员工的实际工资(应发工资)足额计算缴纳社会保险费用,如果公司未足额缴纳你可以在离职后向社保机构(以后可能是税务部门)投诉举报。

第五,公积金缴纳问题,好多单位或者劳动者本人都认为公积金并不是强制缴纳,这是错误的认识!《公积金管理条例》明确了缴纳主体是公司与个人,缴纳比例5%--12%,缴纳时间按月,缴存基数也是按照应发工资计算。单位没有缴纳或者没有足额缴纳,劳动者同样可以去公积金管理中心投诉,待查证属实后单位就要依法补缴。

建议:不要在自愿书中签字,保存好后续跟公司沟通的证据。

备注:刚上网查询你们公司劳动案件,目前有24件吧。对于一家成立18年的公司,号称员工几千人的公司其实不算多。胜诉的概率一半一半,公司没有绝对的优势。公司跟你们讲那些案例只是想通过舆论来压制你们。特别提示:有两起案件是关于竞业限制纠纷的,都是公司主动提起的诉讼,最后劳动者都赔偿了违约金。所以请先看看你有没有签订类似协议,慎重选择下一家单位!

码字不易,如有帮助请点赞!


刚去查询一下该公司工会设立的信息,请看下图!感觉公司成立工会的时机“恰到好处”!

工会在企业日常用工管理工程中发挥着巨大的“作用”,《劳动合同法》43条明确规定: 用人单位单方解除劳动合同,应当事先将理由通知工会。用人单位违反法律、行政法规规定或者劳动合同约定的,工会有权要求用人单位纠正。用人单位应当研究工会的意见,并将处理结果书面通知工会。

上述条款立法本意非常的好,为了保护劳动者的合法权益,但是某种程度上也为公司“更好、更便捷”解决“问题员工”提供了便利!


user avatar   yijian-qing-cheng-xin 网友的相关建议: 
      

我就问一个,全体员工能自愿涨薪么


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

根据我多年的社会实践经验,要看清一个人值不值得相交,得看他关键时刻的表现。

一个人平时为了掩饰或表演,还可以隐藏,还可以装,还可以有意识的去规避某些行为,但是关键时刻,面临重大的利益取舍,面临人性深层次的考验,这个人往往会回归本性,不再有时间和精力去做任何的粉饰。

这个阶段,最能看清一个人的品行。

把这个方法论放在职场,看清一家公司的文化,看这家公司值不值得长远的待下去,也同样适用,而且同样高效,比如上面的这个案例。


什么时候属于关键时刻?生死存亡之际属于这种时刻,承受巨大损失的时候也属于这种时刻。巨大的损失带来的极大的焦虑、压力和风险,让公司没有时间和精力伪装,只能做出最符合公司品行的选择。

中国这次疫情防控,给不少公司带来不小的压力和困难,这个毋庸置疑的。年前我去一个工厂老板朋友那边吃饭,这个朋友在聊去年生意有些难,还说他一个月什么都不干,硬性支出几百万。复工延期,人员流动被控,公司没订单还有持续的支出,是考验公司综合实力的时候到了。如果有一些本来就已经身处经营危机的公司,被这么一压,肯定直接倒闭。

相信上面案例中的公司也有类似的困难和压力,但是其做法就很让人不齿了,尤其是在做生意的老板当中,会更让人不齿。


马云曾经对雇佣下过一个定义,老板花钱招人,买的是员工的时间和才华。员工付出自己的时间和自己的能力,为公司创造价值,为自己赚到工资。

从公司整体的收益分配结构来看,员工付出时间和能力赚工资,员工自己并不需要承担公司经营的风险,只要持续在这个岗位输出,老板就得给员工发工资,还不能拖欠,这是员工收益的稳定性。

员工因不承担公司经营的风险,也没有资本投入公司,在利益分配中能获得的收益相对较低了不少。老板因为又是冒风险,又有资本投入,付出的多,在利益分配中占了大头。这是员工收益的低效性。

员工和领导各有各的道,各拿各的钱,按付出分配,合情合理。


但是上面案例中这家公司的做法就可以说很不要脸了。

公司遇到困难,让员工“自愿”降薪,说白了就是拿员工“自愿”降薪的差额部分的钱去盘活公司,为公司补充现金流。

拿员工的钱为公司注入资金,本质就是让员工来承担一部分公司运营遇到的风险,公司之后再出问题,员工的钱也拿不回来。经过前面员工与老板各自的付出与收益分析我们知道,承担公司风险本该是老板的职责,员工在这方面完全没有一毛钱的责任。

公司让员工“自愿降薪”,并没有因此给员工配股,这说明这家公司的做法是有难同当,有福独享。公司困难的时候,让员工来承担风险,公司发展好的时候,并不会因为之前员工承担风险而给员工分红,不会给员工吃肉。这就是在坑人。

事实上这类公司和老板不是个别现象,有那么一小部分存在。这类公司和老板本身在生意人中也是极为被鄙视的,大部分生意人都不屑跟这样的老板有交集,因为他们做人极为自私自利,习惯占便宜,喜欢压榨员工,不守承诺。我就知道一个名声很臭的老板,喜欢极度压榨自己的供应商,各种推迟付款,不守承诺,导致不少实力供应商都不接他的单。去年生存压力大,今年年初因疫情推迟复工,这下公司估计悬了。

但是这类公司和老板就像一堆男女中,总有那么几个渣男渣女,属于末流,并不是主流。主流的公司和老板,才是推动社会进步,引领发展潮流,跟员工双赢,合理分配收益,是社会发展的基石。


遇到这类公司怎么办?或者说在这样的公司,面临被“自愿”降薪该怎么办?既然识别出来这些公司或老板的本质是渣,不管是白渣还是黑渣,是有机渣无机渣,都是渣,坚决拒绝“自愿”降薪,积极主动寻找新机会,远离这些渣渣是根本。这样的公司不值得长远投入,不是潜力股,更没有必要在感情上有所不舍。

职场要有好的发展,必须让自己置身于主流的公司,好的发展平台,才能不负自己的才华。身处低效的平台,自己再大的努力都经不起拖累。


user avatar   yu-ben-guo-wang 网友的相关建议: 
      

同样的问题,不同的立场,回答也是不一样的:

公司:要么忍,要么滚,现在要找工作的那么多,不差你这一个!

“激进派”员工:此处不留爷,自有留爷处。士可杀不可辱

“忍辱负重派”员工:为了生计,我忍了,“小不忍则乱大谋”啊.........


当然,不同的选择,也会有不同的结果......

对于“诱导”“自愿降薪”的公司,是否要想一想:“降薪解决目前的危机,是否长远,是否值得。”

对于员工来说,是否也要想一样:“如果你是公司不可或缺的人,你还会担心被自愿降薪吗?”

关于公司层面:

之前,有个朋友自己开公司,那时候他从一家大的外贸公司辞职,自己单干,带了他部门的骨干一起出来,一开始很难,特别是“现金流”经常吃紧,但是,他的原则是,只要是之前订好的薪资政策就不会因为公司经营问题而受到影响,据说,在他最困难的时候,他都要借钱把员工的工资结清,因为,他觉得,一个公司想发展“人心”很重要,公司有规定就按照公司的规定来,自己代表公司,不能失信。

后来,他的公司一度差点关门,已经开会发“遣散费”了,但是,他手下的人,硬是“自愿放弃3个月工资”(这是真的自愿,而不是写什么“自愿保证书”),跟着他一起挽救公司.......据说,他后来不但把这些“工资”算作入股,还把欠的工资,全都给这些员工补齐.......

现在这个朋友的公司,除了做外贸之外,还有了自己的工厂,还开了自己的汽车养护和修理店和自己的饭店......


关于员工层面:

以前刚参加工作那阵是在一家网络公司,那家公司养了一批“技术人员”,最厉害的是一个姓赵的工程师,我们都叫他“赵工”,当时,公司除了代理一些热门的网络产品之外,最重要的即使公司自己研发的一套系统——自助建站。

现在可能这种系统已经司空见惯了,但在那个很多企业连网站都没有的时代,这套系统在市场上是比较先进的......当时公司差不多一大半的营收指望着这个系统。

当时,那个“老板”挺作。公司一挣钱,他就去买车什么的。总之,基本上他没有在公司发展上投入钱.......结果,那段时间,他也挺倒霉,买了新车碰车祸,买了房子被人骗,结果,在公司业绩最好的时候,公司的资金竟然出了问题........

于是,他就安排行政跟我们谈“降薪”的问题,而且,谈的时候,已经欠了我们3个月的工资没有发了......

我当时不过是个普通的销售,公司一“拖欠”工资,我就觉得这个公司干不长久了,加上以后还要我们降薪,本来工资就不高,就立刻提出辞职......离开之前,我看到“赵工”进了老板办公室,2个人吵了起来,听那意思,也是为了“工资”。但是,那时候我已经在收拾东西了,就没有多想......

后来,这个公司在我辞职后没出半年就倒闭了.......听最后离职的一个同事说,“赵工”在我离开不久也离职了.....只是他走以后,之前买了“自助建站”系统的客户,纷纷出了问题。技术部的人都不知道该怎么解决,而“赵工”已经找了新的“下家”根本不管这个事情。听那个最后离职的同事说,老板想重新高薪把“赵工”拉回来,收拾“烂摊子”,但是被拒绝了......

后来,因为没人维护“自助建站”系统......公司业务无法为继,于是,那个公司就倒闭了......


现在想想,其实,很多事情,还是要看“你有没有足够的资本”去反抗“降薪”,如果你的能力是一个公司离不开的,相信这种“自愿”降薪的事,公司连提都不敢跟你提......否则,你可以让公司知道,“失去你意味着什么!”


以上是个人意见,仅供参考!




     

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