有人说三国时期没有超一流名将，比不过其他朝代，真的吗？ 第1页

能不能别口胡瞎扯一些没用的了？连“汉以强亡”都没听过吗？底下扯了一堆有的没的，这逻辑都可以自打脸了好吗！黑武庙是吧，行，今个就不拿武庙说事了，拿其他东西说事吧。

我寻思着没有武庙前别人不照样吹三国名将？

诸葛亮:

《蜀记》：晋永兴中，镇南将军刘弘至隆中，观亮故宅，立碣表闾，命太傅掾犍为李兴为文曰：“……推子八陈，不在孙、吴，木牛之奇，则非般模，神弩之功，一何微妙！”

《晋书卷二十四职官志》:（文）帝为晋王，委任使典兵事。及蜀破后，令勰受【诸葛亮围阵用兵倚伏之法】陈勰持白虎幡，【以武侯遗法】教五营士。

《晋书马隆传》:隆于是西渡温水。虏树机能等以众万计，【或乘险以遏隆前，或设伏以截隆后】。隆依【八阵图】作偏箱车，地广则鹿角车营，路狭则为木屋施于车上，且战且前，弓矢所及，应弦而倒。奇谋间发，出敌不意。或夹道累磁石，贼负铁铠，行不得前，隆卒悉被犀甲，无所留碍，贼咸以为神。转战千里，杀伤以千数。

《晋书桓温传》:初，诸葛亮造八阵图于鱼复平沙之上，垒石为八行，行相去二丈。温见之，谓此常山蛇势也。【文武皆莫能识之】。

《魏书高闾传》:宜发近州武勇四万人及京师二万人，合六万人为武士，于苑内立征北大将军府，选忠勇有志干者以充其选。下置官属，分为三军，二万人专习弓射，二万人专习戈盾，二万人专习骑槊。修立战场，十日一习，采诸葛亮八阵之法，为平地御寇之方，使其解兵革之宜，识旌旗之节，器械精坚，必堪御寇。

《北齐书陆法和传》：军次【白帝】，谓人曰：“诸葛孔明可谓为名将，吾自见之。此城旁有其埋弩箭镞一斛许。”

《周书刘亮传》：（刘）亮以勇敢见知，为时名将，兼屡陈谋策，多合机宜。太祖乃谓之曰：“卿文武兼资，即孤之孔明也”

《隋书·李子雄传》：子雄立指麾，【六军肃然】。帝大悦曰：“公真武侯才也。”

《旧唐书卷八十四》:史臣曰：昔晋侯选任将帅，取其说《礼》《乐》而敦《诗》《书》，良有以也。夫权谋方略，兵家之大经，邦国系之以存亡，政令因之而强弱，则冯众怙力，豨勇虎暴者，安可轻言推毂授任哉！故王猛、诸葛亮振起穷巷，驱驾豪杰，左指右顾，廓定霸图，非他道也，盖智力权变，适当其用耳。

在武庙的64将出来前难道就没有人吹周瑜？

袁宏：公瑾英达，朗心独见。披草求君，定交一面。桓桓魏武，外讬霸迹。志掩衡霍，恃战忘敌。卓卓若人，曜奇赤壁。三光参分，宇宙暂隔。

严从：周瑜、鲁肃，咸起诸生，鹗视乌林，鹰扬赤壁。然肃为布衣，当襄汉之际，标卖田宅，分财结士，以求人杰：此其志不小也。公瑾推第於孙策，子敬辍粟於周郎：咸有异於人者也。

李白《赤壁歌送别》:二龙争战决雌雄，赤壁楼船扫地空。烈火初张照云海，周瑜曾此破曹公。君去沧江望澄碧，鲸鲵唐突留馀迹。

一一书来报故人，我欲因之壮心魄。

因为帝王身份没能进武庙的曹操在武庙问世前依旧有人吹:

孙楚：太祖承运，神武应期，征讨暴乱，克宁区夏；协建灵符，天命既集，遂廓弘基，奄有魏域。

潘安：魏武赫以霆震，奉义辞以伐叛，彼虽众其焉用，故制胜于庙算。

陆机：接皇汉之末绪，值王途之多违，伫重渊以育鳞，抚庆云而遐飞。运神道以载德，乘灵风而扇威。摧群雄而电击，举勍敌其如遗。指八极以远略，必翦焉而后绥。釐三才之缺典，启天地之禁闱。举修网之绝纪，纽大音之解徽。扫云物以贞观，要万途而来归。丕大德以宏覆，援日月而齐辉。济元功于九有，固举世之所推。

刘渊：大丈夫当为汉高、魏武，呼韩邪何足效哉！

裴松之：魏太祖机变无方，略不世出。

刘文静称赞李世民：“此非常人，豁达类汉高（刘邦），神武同魏祖（曹操），年虽少，命世才也。”

朱敬则：观曹公明锐权略，神变不穷，兵折而意不衰，在危而听不惑，临事决机，举无遗悔，近古以来，未之有也。

我寻思着汉唐明清这种几百年的王朝出超一流将帅的概率不比三国这种几十年的时代更大？尤其是汉和唐，这两个朝代是我国封建时代的巅峰，如果连十哲六十四将级的人都出不了几个，不是在黑汉唐浪得虚名？出几个十哲六十四将级的人再正常不过了。而且越往后名将的门槛越低，因为军事是在不断发展，包括军事科技、军事思想、阵法演变、军制革新。造纸术印刷术灌钢法等技术的普及，使得成为名将的门槛降低了。如果后世的人反而还普遍不如古人，那岂不是在黑这个民族？

@重楼百尺卧玄德 的回答让我想起了几年前在贴吧看到的两则神论，那个人说:“乐毅五国联军一口气拿下齐国72城，孙刘联军连南郡这一座城市都打了一年才打下，可见三国就是菜鸡互啄，三国人丢战国活不过一集”。那个人还说:“三国击杀千把人就算大胜，战国几千人都不敢说是战绩，如果汉末三国跟战国一样一口气破他几十上百座城，击杀几十万人，何必要拖几十年才统一？搞得我还以为三国倒退回用拳脚木棍打仗的原始社会了呢！”

这种言论不是典型的晓穴笙言论吗？从逻辑上就是烂的。三国只不过打了几十年而已，战国起码也是几百年才统一吧？照他这逻辑战国不是更菜吗？

后来底下就有人说了句:“谁告诉你南郡只有一座城市的？你懂不懂郡县制？”汉末三国通常喜欢把名将打下的县数换算成郡数，一郡下辖好几个、十几个甚至几十个县城（比如南阳郡37县），一县至少一座城。

《晋书罗宪传》:及钟会、邓艾死，【百城】无主，吴又使步协西征，宪大破其军。（季汉可没有百郡）

有些县甚至还不止一座城。史料如下:

《后汉书郡国志》:南郡:

江陵、巫、秭归、中卢、编、【当阳】、华容、襄阳、邔、宜城、鄀、临沮、枝江、夷道、夷陵、州陵、艮山

《后汉书郡国志》引李贤注:杜预曰（当阳）县东南有权城。楚武王所克。

李贤注引《荆州记》：“（当阳）县东南有【麦城】，城东有庐城，沮水西有磨城，伍子胥造此二城以攻麦城。”

《三国志吴主传》:关羽还【当阳】，西保【麦城】。

南郡分明就是17县组成的好吗！最起码也是17座城，哪怕是只看了演义都知道南郡之战至少也打了夷陵和江陵两座城吧？如果算上荆南4郡，那么也一共是58城（南郡还被分出了个襄阳郡，下辖8县），这还是按1县1城算的，其他县也有1县两城的情况，我就没仔细统计了。何以见得汉末三国比战国差？从哪看出来的呀？乐毅的72县换算成郡也只有几个郡而已。把曹操打下的地盘换算成县，不也是百城起步？

这么喜欢吹战国踩后世，还说什么三国要是一口气斩杀几十万人早就统一了，那么战国随便一场仗死几万人甚至几十万人没统一不是更不科学吗？如果把辅兵也算进去，并且乘以10，那么三国人物的战绩也不会难看。

不是我踩白起他们（鄙人和白起吧王翦吧的一些人还有交情，比如 @频阳君公子瞻 ，他们还喜欢吹诸葛亮，不洗白起杀降，三观正），白起长平之战的正确解读方式可能是:赵国在前后持续约2年的长平之战中，前线和后方，士兵或民夫，以战死、饿死、病死、逃亡，隐匿，导致赵国在籍户口数，可能减少40万人。减少40万在籍人口对于一个国家来说打击也挺沉重了，白起这仗还是挺耀眼的。本人重申一次，没有黑白起的意思。鄙人也认为白起的军事水平是超过他这个时代平均水平的，只是冷兵器时代能杀那么多人的手段过于有限，除了火攻水攻瘟疫投毒，用冷兵器击杀那么多人实在不大可能，坑杀那么多人也是个大工程。

贴吧还有句名言叫“白起＝3个原子弹”，鄙人在这里引用一下也没有冒犯的意思，仅仅只是想说白起的战果被人误读得很严重而已，二战时期的原子弹，一枚杀伤8万，一枚杀伤20万人。史书里动不动就击杀几万几十万人的数据不能盲信，得结合当时的环境去分析解答这些战绩（比如全国在籍人口、动员率、基层掌控力等因素）。我读《旧唐书》的时候发现很多战绩也只是击杀千人，但是史书就写个大破之，所以要不要黑隋唐是菜鸡互啄？到了明朝中后期的战绩，数据能精确到个位数，比如袁崇焕的甲首269级。不过明朝的验功制度也和其他朝代有所不同，比如要验证性别的，目的是减少杀良冒功的现象，如果尸体被火损坏得严重，那就不能算进战功里了。

其实这也侧面反映了不要随意关公战秦琼，这种类比确实有难度，时代不同，其内核也不同，比如战阵不同、军事思想不同、武器装备不同、局势不同、行政区划分不同、军制不同、基层掌控力不同，年代过于久远的，连交通状况都能改变，比如黄河改道。只看表象的人又怎么可能懂这些？我寻思着很多人是不是没学过高中政治？高中政治课本怎么说的去了？一代人只能做一代人的事。

另外三国在我国的军事发展史上具备重要意义。我们需要用发展的眼光看历史。

如果我没记错的话，三国以前真正意义上的南北对峙是没有的，没有哪个统一了长江中下游的政权要和统一的北方硬碰硬，秦统一战争是由西向东；西汉是先出巴蜀，得到关中后的东西对峙；东汉统一战争打的南方是一群游兵散勇，也就公孙述统一了巴蜀，也就是说三国才是真正拉开了南北对峙的序幕，从战争地理史角度看三国对于军事发展的意义重大，北方政权缺乏大规模跨江作战的经验；南方政权也在想办法打开缺口破局，再不济也求缩小差距（当时马具不如后世先进，灌钢法亦未发明，骑兵对步兵的威胁没有后世那么大），南北方都在摸索经验总结教训，都在试探对面的弱点。

与此同时南方的各个地区也在得到开发，北民南迁也在和当地土著融合交流，并且带来了一些先进的生产技术和文化，所以怎么能说三国历史没有任何意义呢？下面在下打算用一些史料来说明汉末三国魏汉吴三个国家之间的心里博弈、战略规划。

详情见我的这篇回答:

春秋战国真正的吹点在哪？在于春秋战国的军事思想和理论有开天辟地之功。之前由于受到周礼的限制，在战场上使用诈术会被天下所鄙视。而孙武、吴起、白起他们使得“兵不厌诈”成为战场主流。一部《孙子兵法》能够流传千年，其中包含的智慧不言而喻；白起的吹点在哪？在于给后世提供了歼灭战的一些思维。很多所谓的粉丝只是叶公好龙罢了，压根就不知道他们粉的人吹点在哪？结果这种人都能去其他史圈挑事，不只有挨揍的份？自己粉的人都没整明白呢！还去其他史圈碰瓷强答？

汉末三国的军事吹点在哪？在于为后世的步打骑提供了经验，越到后面骑兵对步兵的威胁就越大。不是你干掉了多少人打下了多少城。如果强行搞斗兽的话，战国的兵员素质放南北朝不是被吊打的份？能够打得过韦睿的箭阵？就战国那装备的质量，南北朝的武器砍你的铠甲和玩一样，别忘了南北朝时期发明了灌钢法。你别说灌钢法了，就连三国蒲元的技术都能欺负战国。这哥们居然还看不起姜子牙呢，我不说别的，姜子牙在战前说卦象不可信，就凭这点就已经能大吹特吹了，姜子牙的军事悟性还真超越了同时代的人。高中的马克思主义哲学说过，意识能指导实践改变世界，唯物主义和唯心主义这两种不同的思想能够让主帅做出两种截然不同的决策，这点你都不清楚？那你还来秀什么？

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涉及军事话题，纵向比较所谓名将，没有任何意义。

那些历史武将大排名之类的东西，只能用来听评书。

如果想把一群武人分出个三六九等，必须在相近时期之内比较，否则就是驴唇马嘴。

在大多数人脑子里，对不同历史时期的概念，就像TVB历史戏的布景一样，从夏商周到唐宋明，都是一样的服化道和鸡公碗。

说「三国没有超一流，不如其他朝代云云」这种话的人，对不同历史时期差异的理解力，大概就是TVB这样。事实上对大多数人来说，超出了清朝，基本印象都差不多。

你若要跨时代比较的话，古今名将在投递原子弹的美军飞行员面前全都是渣渣。

这句话很荒诞，因为你理智上能理解古代和现代的军备差距太大，那么请问为啥你就会下意识觉得同样是古代，两汉隋唐宋元明清，军备、军制、自然环境的差距就不大呢？

不同条件下的比较没有任何意义。

仅前后两汉，就不能一概而论。劳驾请问为何西汉孝武帝倾全国之力，卫青、霍去病、赵充国，费心劳力，霍去病最远只打到贝加尔湖，使匈奴漠南无王庭。东汉窦宪却能一杆子捅到阿尔泰山，直接把北匈奴打出东亚？

是因为窦宪比卫、霍更加超一流？那就纯粹是扯淡了。除了社会环境的变化之外，还有很多盘外因素。最明显的一条就是，西汉骑兵和东汉骑兵军备不同，高桥马鞍的出现使得骑兵行军、作战能力有所加强，整体实力上去了。

两汉的骑兵，几乎是两种不同的部队了，军备不同，战法不同。你拿西汉和东汉的骑兵将领做比较，就好像拿排队枪毙时的步兵和一战钻壕沟的步兵做比较一样，不靠谱。

那具体两汉骑兵差异有多大？为啥我说霍去病的骑兵和窦宪的骑兵是两种部队呢？

和很多人臆想的不一样，西汉、东汉的骑兵全都能打肉搏战，若好好看过出土文物就能了解两汉骑兵的装备。拍脑子认为西汉骑兵的战术以骑射为主那是扯淡，西汉骑兵俑几乎全部装备长兵器，因为在两汉中原冶炼能力远超匈奴，出土的匈奴兵器差不多全都比同时期的汉地兵器短一截。

在有技术优势的情况下，弩箭压制，长兵器搏击的性价比显然比骑射要高。没道理扬短避长，有优势而不用。况且没射过箭的人可能也不知道，骑射的有效距离非常短。骑射打移动靶，超过二十米能命中的都是传奇。

一队骑兵在地平线远端驰骋扬起漫天黄沙，随着尖细的鸣镝声响起，一阵弓弦颤动后，遮天蔽日的箭雨飞上天空掩盖阳光……

醒醒吧，那是中国导演拍的大片，现实里对方拿骑弓射你的距离，你差不多该能看清他的长相了。

真实世界的西汉骑兵战术，在晁错的《言兵事疏》里有介绍：「劲弩长戟，射疏及远，则匈奴之弓弗能格也；坚甲利刃，长短相杂，游弩往来，什伍俱前，则匈奴之兵弗能当也；材官驺发，矢道同的，则匈奴之革笥木荐弗能支也；下马地斗，剑戟相接，去就相簿，则匈奴之足弗能给也。」

这里晁错介绍了四种战法，有人看到下马地斗四个字就以为西汉骑兵都是马上步兵，接敌后就下马，这属于断章取义。你下了马，主动放弃速度优势，人家射程再短一样可以风筝你。

通过晁错的介绍，再结合观察西汉出土文物，可见西汉骑兵主要有四种战法：

1、劲弩远射，然后长戟收割。先废掉匈奴骑射的势头，然后扑过去用长戟捅。应对的是匈奴弓箭。

2、靠着装备优势莽过去，后面弩箭支援，由于披甲率高，匈奴近战吃亏。应对的是匈奴兵阵。

3、弓手下马，靠射程优势远距离打击目标，弩箭穿透力强，有效破防。应对的是匈奴防御。

4、下马抄家伙缠斗，咬着他们不放。应对的是匈奴的耐力。

基本上就是用长戟和弩想着法欺负人，都骑在马上的时候，在进入你射程前先来用弩压制，拉近距离后就拿戟可劲儿插你。战场混乱以后，彼此都丧失了骑马优势，我就下马跟你贴身打。

这个画风怎么说呢，总之非常狗。西汉骑兵将领都很狡猾，每次玩脱了，大半也是孤军深入和补给无力的锅。只要不翻船，就会像狗皮膏药一样游斗、缠斗、忽远忽近。

但是到了东汉，骑兵将领打开了另外一种玩法，有了突骑，学会犁地了。

这是西汉骑兵，通过右手持握的姿势，可以推断原本手里有木制的长兵器模型。在杨家湾汉墓出土的兵佣，是结成兵阵的，并且是步骑混编，步兵居中，骑兵在侧。

到了东汉时期，骑兵画风突变，完全成了另一种东西。

这就是东汉时期的冷血杀人机器，比起西汉的前辈，他们屁股底下多了个什么呢？就是高桥马鞍。十几年前开始至今，网络上一直有个吹嘘马镫的说法，说马镫改变骑兵云云，这话不能算错，但马镫起到的作用并没有网上流传的那么邪乎。说的好像天不生双马镫，万古如长夜一样。

若要说对骑兵起到的变革，倒不如说高桥马鞍更加显著。而且在东汉时期，也已经发现了单边马镫的出土文物。后来诞生的双马镫诚然对骑手在马上的操作空间有显著提升，但真正提供稳定性的，还是高桥马鞍。

骑过一次光背马就能理解这个差异。没有高桥马鞍并不是不能骑，但是很容易滑下去，想在马背上坐稳非常考验你的大腿和胯胯轴子。小提示，骑马并不能一直用小腿和双脚夹马肚子。

有了高桥马鞍后你可以干什么呢？你可以冲撞。西汉骑兵会在接近的时候，掏出大铁棍子捅你一下，然后跑路。东汉骑兵会在接近你的时候，端起大铁钎子撞你，然后碾过去。

是的，这是两种完全不同的骑兵，前者很狗，后者很虎。带领他们的将领，也是完全不同的武将。

刘秀重建汉室秩序，能在刘縯死后翻盘，其中一个主要原因就是忽悠更始帝，得到了出抚河北的机会。然后得到了上谷郡地头蛇耿弇的支持，他和吴汉二人帮刘秀招募了一支突骑兵。为啥他们能做到这件事呢？吴汉早年是个边地马贩子，耿弇则是边地官二代。

吴汉和耿弇二人在上谷、渔阳两郡发动群众，「各发突骑二千匹，步兵千人」，一共四千突骑兵。然后在跟刘秀汇合的路上，顺手把王郎的部队给碾了。

「所过击斩王郎大将、九卿、校尉以下四百余级，得印绶百二十五，节二，斩首三万级。」

这里面可能有注水的情况，那我们把这个战果缩水到十分之一，也是斩首三千。能在战场上收割三千颗人头，击溃的部队至少也有上万之数。

这支突骑兵部队的其中一名指挥官就是景丹，他跟着耿弇投奔刘秀，不久就赶上了刘秀跟王郎大战。「从击王郎将皃宏等于南樊」，战况一开始「郎兵迎战，汉军退却」，恐怕是个逆风局。

然后发生了什么事儿呢？「丹等纵突骑击，大破之，追奔十余里，死伤者从横。」就碾过去了。

位面之子，见惯了大世面的陨石系魔导师刘秀同志，对此的评价是：「吾闻突骑天下精兵，今乃见其战，乐可言邪？」刘秀已经词穷了，不知道如何形容突骑兵战斗带给他的愉悦。

我估计刘秀在观赏景丹带着突骑犁地时，嘴里说的大概是：

刘秀：「卧槽？……卧槽！……卧——槽！卧——槽——！」

然而事实上，东汉出现的突骑，战斗力依然不能和后世的具装骑兵相比较。因为披甲率相对低，也还没有普及双马镫。等到双马镫普及后，骑兵再次蜕变，除了端着铁钎子串你，他们还学会了在马上站起来抡狼牙棒。

若要细究的话，东汉时期全国气候更冷，匈奴遭受的自然灾害频率比西汉时期也要多，生存更加艰难，抗压能力下降的厉害。所有因素综合在一起，才成就了窦宪的不世之功。

所以在完全不同的情况之下，哪怕是将西汉与东汉的武将纵向来比较，都是不公平的。更遑论跨着朝代来排名？最后只能是自说自话，以论带史，兜售自家的私货罢了。

你知道拿罗伯特李和巴顿做比较不客观也没意义，为啥会觉得关羽、张飞和岳飞、李靖、常遇春能够放在一起搞排名？大概是TVB看太多了。

讲道理说，东汉时期军队整体实力比西汉有所上升，凉州三明在相似地理环境的表现，也并不比唐明时期的边将要差。东汉武将除开汉末人物之外，其他人名声不彰，各种因素很多。但你如果查看中国大一统时期，王朝对边疆的控制力，东汉排名应该相当靠前。

两汉时期中原王朝和边疆异民族的生产力差距依然足够大，到了明朝晚期，建州都用上红夷炮了，军备领先被赶上，再加上一帮汉人书生帮助建州完善政治结构，组织能力又被反超，军事压力自然不可同日而语。

蒙古人又为啥能碾压全世界，比匈奴强出许多？无非是蒙古时期军备比匈奴先进，高桥马鞍加马镫，配上小梢角弓和长刀，赶上蒙古地区遇到了最暖和的时期，水草格外丰美，所以迎来了爆发。

那你就能说拔都超出冒顿几条街么？你把拔都放到冒顿的条件下，他连新疆都打出不去。

所以像唐肃宗和唐德宗时期，搞出来的武庙十哲与六十四将，是在搞个什么东西呢？

用三个字来简单概括，可以理解为「影响力」。

就比如三国时期的关羽、张飞，后世粉丝无数，因为他们在当时的条件之下做出了一定的成绩。脑子正常的南北朝武将们一琢磨，你不给我双马镫，也不给我重甲，还不给我角弓，让我突袭两万人，把人家主将脑袋瓜子砍下来，臣妾不光做不到还可能死里面，所以关羽真牛逼。

影响力就是这样来的。村夫为何受人敬仰？因为西汉初期秦岭大地震后，水路断绝，刘邦时期的战略已经无法复制了。在这样的条件下，村夫依然带着几万人把对面打成狗，最后受限于补给难度才没有成功。你让后世武将们琢磨琢磨，有脑子的就会知道，换成自己恐怕不光是补给跟不上，崇山峻岭都不一定能爬过去。所以村夫真牛逼。

若死活非要比较，不限定在同时期内横向来看，那就是耍流氓。不如让加特林菩萨大战兵马俑，反正都是异想天开。

你让李靖带着唐代的部队穿越到长平，十有八九能把白起的秦军打出脑浆子来。可这啥也说明不了，因为我带着装甲师穿越回唐朝一样能把长安碾平。

所以真的有心了解各时期武将的军事成就，劳驾还请多了解不同时期的环境、军备、制度，多看看出土文物，思考一下他们在各自有限的条件之下都做到了怎样的功业。

上嘴唇打下嘴唇来一句某某时期都是菜鸡，不能显得你高雅，只说明你欠碾。

三国作为国民级主题，认知度高，难免有点俗。有人为了彰显自己曲高和寡，卓尔不凡，就要挤兑几句，好像别人都是脑残粉，只有他理智冷静客观犀利。

这种行为我们不去批判，毕竟总看到此类排名话题，是人都腻歪。

不过认知度高恰恰说明得人心，功过千秋都能付笑谈，装大尾巴狼又有啥不能欣赏的。

带着慈祥的微笑看着他，乐可言邪？

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