百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



诸葛亮进入武庙十哲是否合理? 第1页

  

user avatar   da-nei-yi-xing 网友的相关建议: 
      

什么成就?难道是战绩?哪怕比战绩,诸葛亮在武庙十哲里,也是中等偏上的水平!

就列举一下唐朝排列的武庙十哲的主要战绩:

  • 孙武:从吴王、伍子胥进攻楚国,连战连捷,被秦国击败后回吴国。
  • 田穰苴:击败燕国和晋国的军队。
  • 吴起:在鲁破齐,在魏拔秦5城,攻齐至灵丘,《吴子》里破秦50万。
  • 乐毅:联合5国拔齐国70余城。
  • 白起:伊阙之战,从穰侯魏冉进攻魏国拔城61,攻楚平定南郡、巫、黔中郡,长平之战。
  • 韩信:从刘邦平定赵国,以统帅灭魏国和齐国,从刘邦打垓下之战。
  • 张良:打过仗。
  • 诸葛亮:从刘备平定巴蜀,为丞相平定南中,伐魏取武都阴平二郡。
  • 李靖:从李世民平定王世充,从李孝恭平定萧铣和辅公佑,灭东突厥,灭吐谷浑。
  • 李勣:从李世民平王世充,平徐圆朗,从平定辅公佑、东突厥,与薛仁贵平高句丽。

这10人当中,韩信、白起的战绩肯定要≥诸葛亮;李靖和李勣在跟随李世民一战搞定平定王世充、窦建德后,才有大放光彩的机会,而且两人战绩互有交集。其余张良主要是出谋划策,田穰苴缺乏记载,乐毅联合五国攻齐最后却不了了之,孙武从吴王、伍子胥攻楚国也虎头蛇尾,吴起不靠《吴子》的战绩是乏善可陈。

可以说以战绩而论,诸葛亮在武庙十哲中,至少是中游偏上的水平。要是比武庙十哲的军事理论:

  • 孙武:《孙子兵法》。
  • 田穰苴:《司马法》。
  • 吴起:《吴子》。
  • 乐毅:???
  • 白起:???
  • 韩信:与张良一起整理前代兵法。
  • 张良:与韩信一起整理前代兵法。
  • 诸葛亮:改良八阵,《诸葛亮兵法》五卷等。
  • 李靖:《卫公兵法》《李卫公问对》等。
  • 李勣:有医学成就。

光诸葛亮的用兵之法,至少从西晋延续到北宋。《三国志》强调诸葛亮“治戎为长”,蜀汉灭亡后,司马昭派遣陈勰收集诸葛亮“用兵倚伏之法”,以此练兵,到晋武帝司马炎时,身边禁军就“陈列齐肃”(晋书职官志)。

北魏时,中书监高闾提议朝廷选用6万士卒,要“采诸葛亮八阵之法,为平地御寇之方”,来防范柔然骑兵,对以鲜卑立国的北魏来说,诸葛亮八阵也依然是御敌的选择。北宋时,郭逵防备西夏,赵禼建议拿诸葛亮八阵“以授边将”,诏书郭逵执行。

这10人中,张良、韩信整理前代兵法,《孙子兵法》《司马法》《吴子》《李卫公问对》入选武经七书,而诸葛亮的改良八阵被当时的朝廷所实际运用,至少达到近1000年之久!

按照战绩,诸葛亮在武庙十哲里是中游偏上的水平。按照理论,诸葛亮著有兵法,而改良八阵至少被实际运用到北宋,所以诸葛亮入选武庙十哲是没有任何问题的!

  • 隋书卷三十四:梁有《诸葛亮兵法》五卷。
  • 晋书卷二十四:先是,陈勰为文帝所待,特有才用,明解军令。帝为晋王,委任使典兵事。及蜀破后,令勰受诸葛亮围阵用兵倚伏之法,又甲乙校标帜之制,勰悉暗练之,遂以勰为殿中典兵中郎将,迁将军。久之,武帝每出入,勰持白兽幡在乘舆左右,卤簿陈列齐肃。
  • 魏书卷五十四:闾后上表曰:臣闻为国之道......宜发近州武勇四万人及京师二万人,合六万人为武士......分为三军,二万人专习弓射,二万人专习戈盾,二万人专习骑槊。修立战场,十日一习,采诸葛亮八阵之法,为平地御寇之方......
  • 宋史卷一百九十五:熙宁二年(1069年)十一月,赵禼乞讲求诸葛亮八阵法,以授边将,使之应变。诏郭逵同禼讲求,相度地形,定为阵图闻奏。


最后欢迎大家关注我 @大内义兴 ,以及我的历史专栏,人栏两开花:


user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

武庙是官庙,是官方的一种政治宣传手段,其实没必要把这个东西看得太重。但我个人认为诸葛武侯最大的亮点不是军事武功,而是鞠躬精粹的精神,这样的臣子是历代统治者急需的。

既然是座庙,那么里面供奉的都是信仰,用逻辑去分析信仰这样非逻辑的现象是很不合适的。比如关帝庙,只要有炎黄子孙在的地方必有关帝庙,那么武圣关羽为何不能入选武庙十哲呢?


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

武庙十哲从来不是中华名将榜。根本不是以军事战绩、或者军事才能为优先考虑。

看看“武庙十哲”的名单,所谓的武庙亚圣,十哲之首,居然是张良。其人只是谋士和战略家,单独带兵时,被无名秦将打得守不住城池,只能打游击。

【以(张)良为韩申徒,与韩王将千馀人西略韩地,得数城,秦辄复取之,往来为游兵颍川。】

还有司马穰苴,这种在敌人主动撤军后,生平只打过一场影响力甚微的追击战的将领,因为“不战而屈人之兵”的典故,和一本兵书《司马法》,也成为了“武庙十哲”,得以和韩信、白起并列。

再看看:

孙武:破楚之战,吴王阖闾才是一军主帅,伍子胥是军师谋主,吴王之弟夫概是大军先锋,并立下破敌首功,孙武只是和后来的祸国奸臣伯禧一样,作为部将跟从征讨。

此后,孙武和伍子胥一起,被秦楚联军在淮澨之战连续击败,更被楚将子期和子西打出“焚尸之战”,狼狈窜逃,连收拾己方士卒的尸骨也来不及。

【子胥、孙武、白喜留,与楚师于淮澨,秦师又败吴师。楚子期将焚吴军,子西曰:“吾国父兄身战暴骨草野焉,不收,又焚之,其可乎?”子期曰:“亡国失众,存没所在,又何杀生以爱死?死如有之,必将乘烟,起而助我;如其无知,何惜草中之骨而亡吴国?”遂焚而战,吴师大败。】

乐毅:五国联军一起出兵,大败齐国。自己单独作战,数年拿不最后下两城,最后可以说是为秦国作嫁,打残东帝,自己白忙一场。离开燕国后,受封于赵国,却连封地观津也丢了,只能长居邯郸,做一闲散客卿。

【明年,穰侯(魏冉)与白起客卿(胡阳)复攻赵、韩、魏,破芒卯於华阳下,斩首十万,取魏之卷、蔡阳、长社,赵氏观津。】

李勣:外战内行,内战外行:打残薛延陀,攻灭高句丽,却也在黎阳之战被窦建德打得全军覆没,一度被迫投降;洺州之战又被刘黑闼打得仅以身免。

而且,再看看十哲之下,武庙六十四将的名单里,居然还有卫青霍去病两人, 作为华夏民族第一次大规模反攻草原民族的杰出代表将领,有首先开拓和万世不易之功,

哪怕是吴起、韩信、白起、李靖,也未必敢言他们的功绩、能力和历史贡献,一定稳胜卫霍,何况其余几个“战下手”,张良乐毅司马穰苴等等?

所以,如果说所谓的【武庙十哲】,居然能代表古代将领的最高军事水准,证明他们每个人的军事战绩,都强于没有进武庙十哲的其他人,那不是天大的笑话么?

至于宋朝之后的名将,岳飞、徐达、常遇春等等,更都因为时代因素,和武庙名单无缘,更加证明了:以武庙十哲,来论古代名将的军事水准的论调,是何等不值一哂了。(持此论调者,或是揣着明白装糊涂,故意忽悠人而已

其实,唐朝立武庙,又称武成王庙,是平定安史之乱后,一要对平叛将士论功行赏,二要对那些安史降将盘踞的藩镇加以笼络,因此才褒扬历代名将武之忠义,以示朝廷对武人的重视,以维持王朝统治。

因此,武庙可以说是“王佐武臣榜”,而从来并非很多人下意识认为的“名将榜”。 同样也是这个缘故,一切自立为皇帝、为君主,或被后人追封为皇帝的军事统帅,都没有入选武庙,包括曹操、刘裕、拓跋焘、慕容垂等等,即使是西楚霸王项羽也不例外,否则不是鼓励那些如狼似虎的藩镇效仿么?

从这个角度上说,诸葛亮入选武庙十哲,岂止是当之无愧?千余年来公认的千古圣贤代表,三代以下第一人。

他的个人操守和人格魅力、后世影响,甚至毫不夸张地说, 比韩信、白起、吴起这种个人品行有瑕疵或争议的名将,更配入选武庙。

或者说,武庙甚至完全可以因为道德、品行等原因,请走韩信、白起、吴起的牌位,但诸葛亮却必须留着,只因为这才是设立武庙的本来初衷。

那么,真正以战术战略水准,和生平功业战绩而论,中国古代史的公认顶级名将:

白起,韩信,卫青,霍去病,李靖,岳飞,徐达,常遇春……(时间排序,不必分高下)

屡屡被后世朝代和史书视为名将标准的白韩卫霍李岳诸人,自是无可争议。

而明朝开国是从零开始,打出了一个东亚大帝国,不止是收复宋朝故土,还收复了唐末以来,华夏丢失数百年之久的全部疆土,论其功业毫不逊于汉唐盛世。

而徐达常遇春作为大明双璧,在战争历程中居功至伟, 明朝时人甚至认为他们的用兵风格,就是韩信和项羽转世。

他们仅用一年多时间,就光复了自靖康南渡以来,丢失二百多年的北中国各省;他们更是四百多年后首次以胜利者身份,踏足燕京之地的两位汉人将军。

这是安史之乱大唐盛世中衰,数百年以来,华夏民族最光辉的时刻!如此不世之功,足可比拟白韩卫霍李岳而无愧。

至于诸葛亮,他应该进的是更高一级的层次,就是出将入相,才兼文武,统摄军政,得其一人足可以安邦定国的【王佐】:吕尚、管仲、商鞅、吴起……这个圈子。

如果非要将诸葛亮和单纯的军事统帅去对比,其实甚至是对此等无双国士的一种贬低呢。

甚至这个圈子里,略逊一筹的伍子胥、范蠡、乐毅、王猛、崔浩、高颎等人,对一个国家政权的意义,也远强过了单纯的军事将领。

此外,中国不是西欧中东,从古至今在排列名将榜时,从来不将君主和将领混为一谈。

所以如项羽、刘秀、刘裕、李世民、朱元璋这些君主帝王,固然也有绝不逊于顶级名将的军事水准和骄人战绩,但当真将他们去和上述那些名将做比较生平战绩和军事生涯,同样是一种贬低。

当然,如果笼统算“古代杰出军事人物”,大家肯定都可以算上。

相关回答:狐狸晨曦:诸葛亮的军事能力在历史上什么地位?


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

我觉得李靖李勣在里面才奇怪呢………

大家都是公元前的人在一块儿玩,最次也得是公元1,2世纪的人,你们俩来干嘛的?

人家是看着孙悟空被压到五行山底的人,你俩是看着孙悟空从五行山里被放出来的人…

难道不觉得有点小尴尬吗?…


user avatar   shuang-ji-meng-ai 网友的相关建议: 
      

虽然在许多回答里说过了,但是还是要再次强调

我局(SFA)在北约和西方集团那里是有正式编号的。



user avatar   situelie 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   liu-nian-39-71-77 网友的相关建议: 
      中国移动有哪些套路不知不觉中就把消费者的钱骗去了?
user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

女员工的工作就是陪酒,对不对,这女员工也门清。不去呢?不去就开除你,对不对。所以,出差了,陪酒了,有高兴有不高兴。


和一个年轻欧巴出差,那女的得乐死,和一个老头子出差,那得愁死。不管是乐还是愁,该去就得去,所以这个女员工门清。公款大吃大喝,多好啊,也爱喝,就喝多了,酒喝多了肯定醉,对不对,这是常识。


就是进了四次房间,那是领导关心,不进去看看万一喝死了怎么办?至于猥亵强奸,那就看有没有证据了,没有证据不能诬陷。喝酒喝多了就自己脱光了,内衣喝丢了也正常,我喝酒把鞋都喝丢了,难道也是别人偷的?


我找你陪客户喝酒你去不去?当然不去,那她为什么就去?我劝你酒你喝不喝?当然不能喝,她为什么喝?就是自己愿意,自己喝断片,就只能怪自己,一句话:法律判。




  

相关话题

  如果带两三颗土豆回蜀汉,诸葛亮会不会逆袭成功? 
  姜维既然当年是“不得已”而降蜀,为什么后来三十多年岁月里,会誓死不回头地效忠于季汉、攻打从前的母国? 
  郤正为什么要让刘禅说思蜀? 
  魏延的死,对于蜀汉来说损失大不大? 
  如果被东吴杀的是诸葛亮,刘备还会不会不听劝阻急于报仇? 
  为什么蜀汉粉们喜欢论证刘备比曹操孙权成功,而且还经常用不同的标准分别论证? 
  如果刘备得到一个百分百可以(他自己也深知这一点)兴复汉室的机会,但代价是牺牲关、张二人,他会怎么做? 
  如果给蜀军提供不限量的肯德基和麦当劳,诸葛亮选择哪款快餐才能更快击败曹魏? 
  诸葛亮病逝前,为什么把大军交给杨仪? 
  刘备集团对待人才的态度到底怎么样? 

前一个讨论
张佳玮在知乎上被高估了吗?
下一个讨论
如何评价孙杨删光全部四条证据微博?





© 2024-05-20 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-20 - tinynew.org. 保留所有权利