西方有没有出土比较像样的公元前青铜器？ 第1页

最后几点说明：

1、关于古希腊铜像和我国古代青铜器的审美，我并未说我国青铜器就碾压古希腊铜像，我是想说明，古希腊文物因跟现代文明的近似性会在对现代人的视觉冲击上占有先天优势。

因为当人们看到千年前的文物就有现代文明的审美因素时，会觉得他们的文明审美有超前性，认为他们特别厉害。

而实事恰恰相反，是因为现代西方主动学习并复古了古希腊罗马文明，而不是古希腊罗马文明预知了后世文明发展脉络。

审美是主观的，不存在谁碾压谁，但是硬实力强大的文明会对影响甚至扭曲其他文明的审美。我认为应公平地看待每个文明的审美，不能因为是西方铜像就觉得比东方礼器高贵。

2、重量不是衡量青铜器价值的唯一因素，但却是重要因素。所谓国之重器，重量更重其制造难度更大，意义也更重大。不然为啥航母吨位要大呢？当然像芯片这种小物件也是核心竞争力之一，不过曾侯乙尊盘的精细度可比作当时“芯片”了。

我不同意青铜器重量大是因为当地产铜多。商周礼器之所以这么大这么重是政治需要，而不是周围铜矿够大。要这么说，那埃及金字塔和神庙修那么雄伟是因为埃及石头太多了用不完？

3、我的这篇回答受到这么多关注是我万万没想到的。很多人质疑我的回答严谨性和专业性。我承认，我不是专业人。但我也不是写论文答辩啊，我只是说说心里话，凑巧引起了很多人的共鸣。你如果喜欢就点赞，不喜欢就点踩，我没什么可说的。

最后的最后，谢谢所有对我点赞的朋友，华夏文明之复兴还需我们共同努力！

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居然过千赞了！诚惶诚恐！

本是无意的一次吐槽没想到得到这么多关注。

我并不是想证明中华青铜器就一定处处都是第一，其他文明也有精美的青铜器，大家各有所长。

我想要抵制的是：捧一踩一，尤其是拿着外国的东西来贬低甚至否定我华夏文明！

我不否认我偏爱本国文物。但是有立场不等于就是狭隘。我尊重每个人的喜好，那些恶意贬低我们的人，我可就不客气了！

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看到某些回答，实在忍不住！

根据某个回答，我先上几张图片吧

曾侯乙尊盘

四羊方尊

妇好枭尊

这是商代和春秋战国青铜器，距今2400～3000年。

这是某回答中列举的希腊时期青铜器，距今2000多年。

某回答下的评论说西方青铜器碾压中国古代？！希腊这些青铜器哪点能碾压四羊方尊们了？工艺？重量？审美？

重量

算了，不提了，太欺负人。

审美

这几个盔甲人像好看吗？是很好看啊，摆在现代人家里都不违和呀！为什么呢？因为它们贴近现代审美啊，为什么这么贴近呢？因为现代审美就是西方审美啊，都是一家的能不像吗！

工艺。

曾侯乙尊盘目前都无法用古法复制！那几个盔甲人像分分钟给你量产！

“西方文明碾压中华文明”？

“祖宗真没脸，后代稍微发达就开始吹”？

嗯？！

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没想到这么快就过了百赞，很欣慰还是有很多人认得清真相。

我本来是无意点进来，想看看西方精美的青铜器是啥样，开扩下视野，结果简直惊呆了！几乎就是大型恨国现场啊！把别人的捧上天把自己祖先的踩进泥里！

（因被举报不友善，我就不贴那些极端评论了就把我的话放上来）

有句说中国文明自古被西方碾压还说我们是世界文明边缘。

还有：

有评论阴阳怪气说有人会说西方青铜器都是编的作假的。

最后，还有一位放上萨拉贡的头像作为西方青铜器的代表。

如果你非要说中东也是西方，那么就不要摆出一副高高在上的嘴脸，因为现在的中东四分五裂生灵涂炭，早已不复人类文明摇篮的荣光，成为了列强的禁脔，请你们不要消费他们！

再多说一句：几大原生文明中，两河文明和埃及文明的确比我们历史悠久，但是也不代表他们什么都比我们强。尤其是，但凡看着我们祖先有点好东西就说是西亚传来的！比如就有说商代青铜冶炼工艺是西亚传来的。这个是真是假我不评论，因为目前都没有实证。我就说说这种心态，你是有多自卑啊，看见祖宗那么牛第一反映却是：这是别人传给我们的！就跟学渣父母看见孩子考好了第一反映是孩子是不是抄的一样。

就我个人来说，作为中国人，对自己的文明永远是最有感情的。客观上说我们哪里哪里有不足我都能接受。反正无论好坏都是我们祖先的,都是我最爱的。我不能接受的是，恶意贬低侮辱我们的文明！

我反对狂妄自大，但更鄙视妄自菲薄！

有关希腊的青铜器已经被讲的差不多了，这次来说说西北欧地区的青铜器情况，恩差不多就是法国人、英国人和北欧人的祖先

不过西北欧在以前毕竟是“蛮子”住的地方，和南欧这样文明发达的地方毕竟还是有区别的，不过正因为如此，那里的青铜器物相比于南方的邻居来说更有自身的文化特点，更能体现当时西北欧本地的青铜工艺（虽然在大小和精美程度上蛮子的工艺品肯定是不如南欧人的，器物也是小件居多……但谁让他们也是欧洲人的祖先呢）

咱先从北欧开始说起吧

青铜冶炼技术传入北欧的时代比较晚，北欧青铜器时代/诺迪克青铜器时代（Nordic Bronze Age）差不多开始于公元前1700年（算是很晚了）结束于公元前550年。很神奇的是，北欧的青铜器文明是突然繁荣起来的，因为北欧本地既没有铜矿也没有锡矿，所有金属都是通过琥珀贸易（Amber Road）从中欧进口的。

根据仅在丹麦一地的考古发现就可以估算出青铜时代晚期每年埋在坟墓或是地窖中的青铜器就有0.25吨，说明这一时期北欧对于青铜的需求是很大的。在当时的欧洲来看，北欧工匠的制作水平都算是数一数二的。

不过蛮子毕竟是蛮子，这一时期出土的许多青铜器都是和负责战斗的武士贵族有关系的（被发现最多的其实是剑）比如这个1942年在丹麦Veksø发现的青铜头盔（Veksø helmets，公元前1000年）

哪个时代发现的大多数铠甲和头盔都是用很薄的金属片制作的，不适合用来战斗，因此推测这些都是仪式性的随葬品。这个头盔上其实还是有装饰的，从复原的情况来看，上面应该插着马鬃和羽毛

和剑一样，青铜斧也是那一时代经常被使用的器物。根据考古发现，当时的人会故意的将武器丢弃投入河流或是沼泽中，借此向他们信奉的神灵献上贡品

不够这样的战斧斧刃确实是过大了，以至于没有什么实战价值，所以推测这样的战斧还是类似于我们古代的钺那样用于仪式，在公元前1000年的古代北欧人涂鸦上还发现了这样的图案：

这个长得像花洒一样的是1797年在丹麦西兰岛（Zealand）上发现的青铜时代一种被称为卢尔（Lur）的号角（公元前800年）一般会成对随葬。根据现代音乐家的体验，它们会发出一种独特的凄凉的声音，音域很广，相当于现在的长号。

如果想听演奏出来是什么效果可以戳这里：

由此我们就可以推测出那个时代一名富裕的武士贵族差不多就是……这样的形象，总之，他们就是后来维京人的祖先。

不过这些还都不算是在丹麦出土的最有价值的青铜文物，要说丹麦的镇国之宝，那还是要属接下来这件：

这辆太阳马车（Trundholm sun chariot）是1902年丹麦的几个农民在田里耕作的时候偶然发现的，因为并不是原比例的，所以也就一张瑜伽垫那么大。一匹青铜马拉着镀金的太阳圆盘。总之目前我们的姿势水平不够，不知道当时的丹麦人到底想要表达什么……我们只知道这辆载着太阳的马车，体现了当时的欧洲人对于太阳的崇拜。

好了，接下来讲讲不列颠吧

说到不列颠估计很多人会想到巨石阵，不过巨石阵的修建年代其实早在青铜时代之前（差不多一千年前吧）老实说关于这类我也不是太了解。不列颠的青铜时代（Bronze Age Britain）差不多持续了1700年，从公元前2500年一直持续到了公元前800年。不过英国的青铜时代比较复杂，有很多小分期，不同地域之间也会相互影响，所以很难把它宏观的来讲述，所以咱们还是简单点讲：

说到武器，不列颠其实真的有一件非常值得说的大玩意：

“Dirk”是苏格兰以前用的一种长匕首，不过这把匕首确实不太像匕首，因为它“大的离谱”，长70厘米，重2.37千克。在青铜时代的西北欧，这样的大型礼器非常少见，法国、荷兰和英国分别出土了两件，据说发现这把匕首的人是被这把匕首给直接“绊倒”的……

不过要说造型和精美程度，我觉得铁器时代出土的青铜盾牌才是最能代表不列颠当地青铜工匠制作水平的，不过这类的样式和风格明显是受到了海峡对岸拉坦诺文化（La Tene style，铁器时代法国文化）的影响，他们是典型的战士文化。

旺茨沃斯盾牌的直径只有33厘米，不过当时在英国的凯尔特人还有一种更大形的椭圆形盾，这种大型盾牌的长度接近1米，不过大多数时候，这类盾牌上都会有漂亮的凯尔特花纹，看起来不像是久经沙场的东西，估计是用于表示身份和地位。

苏格兰和爱尔兰的青铜时代老实说我就不太了解了。不过有一说一，铁器时代的苏格兰也出土了很多制作很精美的器具，其中有一件还是值得拿出来说说：

直到如今我们还是不太懂这一件物品到底是被用作什么样的用途，虽然他被称作“Pony-cap”但它真的是给马戴的嘛？也许这是当时的人对一种神话生物的表达，两只长角似乎是再后来才被接上的，有一种理论认为，角最初是用来喝酒的，在后来才被接到了护具上……

算了不谈这个了

其实本来还想讲讲青铜时代的法国的

但是后来想想还是算了（）毕竟有关法国的东西实在是太多要说了，你可以说蛮子没什么文明，但你不能说高卢人没文明……毕竟高卢人是最“文明”的蛮子了。只要简单的说几件器物，就能体现高卢人相比于西北欧其他地方的技术和品味。

再贴一个复原的高卢号角演奏，据说高卢人的骑兵冲锋会发出刺耳的噪音，我想这样的是最接近的：

当然这样的青铜器还有很多很多，它们都可以代表尚武的高卢人的工艺水平。虽然拿北欧和不列颠青铜时代的青铜器和法国铁器时代的青铜器来对比虽然有些偏驳，不过它也可以从侧面说明，西北欧地区的青铜器文化是在不断发展，不断进步的。以高卢为代表的凯尔特青铜器，代表了罗马入侵之前这里工艺的最高水平。

这是个非常好的问题。简单写几句。

首先，你不能说『西方』，因为在青铜时代，『西方』这个词是没有任何意义的。我们就说今天的中华人民共和国国境之外好了。

中国的青铜文明开始地非常晚，大约始于公元前2000年前后，比西亚晚了一千多年，比印度河流域文明也晚了差不多1000年。

铁器时代之后的青铜器当然中国和国外都有很多，这个就不比了。下面一些答案列出来的很多是铁器时代的青铜器（比如古希腊、古罗马的）。欧洲公元前1000年左右就进入了铁器时代。

如果只看青铜时代的青铜器，中国的青铜文明是世界上独一无二的。虽然时间晚，但是因为青铜器被用于国家政治构建，作为礼器使用，所以无论在规模上，还是在质量上（青铜器的大小、符文、装饰）都算是世界青铜文明之首。比如司母戊鼎就是古代世界上最大的青铜器。在中国，青铜器的制造是工业化的，冶金水平是青铜文明之首。

中国之外的青铜时代的青铜器，我印象最深的是印度河文明（哈拉帕文明）出土的『舞动的少女』(大约公元前2350-1700年）：

(图片来自于维基百科，版权属于公共领域）

中国之外青铜时代的兵器出土的非常多，我就不发图片了。这个『舞动的少女』应该是青铜时代艺术品里面『很像样』的，出土于巴基斯坦，被印度借走了，但是一直没归还，目前藏于印度德里国家博物馆。）

国外青铜时代的青铜器，主要是兵器为主，像中国这样大规模出土艺术品的很少。这个『舞动的少女』算是少见的。

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先来一个不是很确定的

保罗·盖蒂博物馆所藏的胜利青年雕像，1964年在亚得里亚海被一艘意大利拖网船发现，制造时间在前四世纪到二世纪之间，高1.5米，可能是被罗马人掠走的希腊艺术品

安蒂基西拉青年雕像，和某经常被拿出来批判一番的机械出自同一艘沉船，制造于前四世纪，高1.96米，现存于雅典国家考古博物馆

德尔斐的驾车人，前五世纪初的青铜雕塑，可能是德尔斐仅存的青铜雕塑，1896年被发现，是少数保留了眼睛的希腊雕塑，高1.8米

比雷埃夫斯的阿尔忒弥斯们，1959年被发现的青铜雕像，一尊1.94米高，一尊1.55米高，前者制作于前四世纪，后者制作于前三世纪

阿提密斯角的青铜雕像，1928年被从沉船中打捞出来，前五世纪制作的不知道是宙斯还是波塞冬的雕像，高2.09米。不过这艘沉船的发掘工作貌似没有进行到底，不知道里面还有没有别的

阿提密斯角的骑手，前二世纪制作的青铜雕像，和上一樽雕塑出自同一艘沉船，高2.9米

再上一个别的，Derveni双耳喷口杯，1962年在塞萨洛尼基附近被发掘出的前四世纪的青铜器，主人是拉里萨的贵族，这个比白开水答案里的那个小很多，高90.5厘米，重40公斤，不过因为含锡量高，所以卖相好看些

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挂个奇行种，什么样的人看这个回答第一反应会是这些东西？！

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介于原答案被人指出问题，换个庞贝挖出来的灯吧

再补充点以前来过中国展示的庞贝青铜器

至于下面那个母狼雕塑的年代，另一种说法是这样的

检索信息能力有限，不能辨别，先放这吧

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这个应该都认识吧

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

可快得了吧，那些贴希腊青铜器的。

青铜器不能碳14检测，也没有其他检测方式，是最容易造假，而又不容易被发现的。

那么大件青铜器上没有文字，你告诉我是真的？

我信了你个邪。

一个文明真的进入到青铜时代，它的表现是怎样的，可以明确的说，整个文明的吃喝拉撒都和青铜离不开了。

你看看中国商周青铜器的应用范围，基本日常生活能用到的方方面面全部都能出土到。

你西方那几件青铜器，随便哪个小作坊分分钟给你造出来。

我东方出土的青铜器大多数都是锅碗瓢盆之类的日用品，还伴有武器，礼器，乐器，等等。你西方可真是好贵，青铜时代青铜就只有艺术品吗？那可真是不符合文明发展的真实情况。

你进入青铜年代了，怎么滴也首先用青铜把吃喝拉撒解决了吧，你不，你就要用青铜只做成艺术品。还真是反了人类的常识了。

我可从来没见过哪个吃饭都吃不起的人，去玩什么艺术品。就是有那样的人，他也得给我先饿死。

青铜时代青铜时代，可不是几件艺术品就是青铜时代。就和计算机时代一样，你生活的方方面面都离不开，那才叫计算机时代。

又看了一会那几张西方青铜器的图，越看越假，为啥呢？我们中国的青铜器生怕铜锈掉了，包浆掉了，这唯一的几千年的时间作用在青铜器上的证据丢了。你西方青铜器每一个，是每一个都打磨的油光水亮，是包浆铜锈造假水平不到位吗？干脆磨掉？

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  bai-kai-shui-49-76 网友的相关建议: 
      

谢邀，

基本上所有高复杂性的问题，比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的，湍流、堆积固体颗粒的流动计算。

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