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为什么有「原子弹下无冤魂」这种说法? 第2页

        

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

吃着满洲国百姓嘴里抠出来的白米饭,用着朝鲜劳工挖出来的煤,抢劫全东亚的钱修了遍布全日本的火车,造了磺胺片,修了小学中学。你说你是平民,大米你吃了吧?磺胺片你吃了吧?火车你坐了吧?孩子上中学了吧?从来没见你抱怨过啊。享受战争红利的时候咋没看你们对军国主义有意见嘞?

回头挨了原子弹,你又无辜了。

行,那你把铁路拆了还给我们,把大米吐出来,把小学拆了,把你们孩子的脑袋割下来,给华北的文盲安上。算你们无辜。

吃肉的时候,你是皇民。挨打了,你又成了受军国主义裹挟的无产阶级。怎么啥好事都有你?

官方为了两国关系考虑宣传人民无辜论,这咱们应该理解并支持。但你要是真信了,那是不是脑子稍微有点不灵光啊?


为什么要旗帜鲜明地反对“人民无辜论”?

zhuanlan.zhihu.com/p/28


user avatar   wang-ruo-feng-90 网友的相关建议: 
      

很可能有好多人都会持这个观点。

但我所知道的第一次说出这个话来的,是美国参与曼哈顿计划的一个科学家,名字忘了,他在九十岁的时候(大概是1972年左右吧)去访问日本,日本人带他去参观广岛核爆纪念馆,他一进门就看到了大厅里那个【胖孩子】模型,很不给面子地欣喜地跑过去说:真的核弹就是这个样子,交付军方之前我还在上面签了名呢。参观完毕接受采访,记者和翻译都在千方百计地暗示他应该对广岛死难者和幸存者道歉,暗示了多次之后,几乎要明示了,他终于听懂了对方的意思,再次很不给面子地说:死在核弹下的人没有无辜者。

发个截图,是网络小说《银河霸主饲养手记》第802章的一部分:


user avatar   dong-yu-71-92-55 网友的相关建议: 
      

战争中的被侵略方,当然会有【报复心理】

抛开时代谈,这是血腥残酷而且不正义的

但是在战时,被侵略方总是对报复这件事有一种【为战争幸存者以及亡灵寻求公义】的情节。

因为所有人都知道,战争会结束,而亲手犯下邪恶罪行的人,并不是每一个都会受到公正的审判,更不会全部接受公正的惩处。

这种【公义】未必是正确的,但是某种意义上,却是一种后果上的公平。而有时候这种公平,对于被侵略方或者说受害方,是非常重要的。

当战争这种无秩序的状态存在时,同态复仇会成为唯一一个看上去还有秩序的选择。

问题在于,当战争过去,我们是否还应该认同这种同态复仇。

原子弹下真的没有冤魂么?

那些手无缚鸡之力的人,那些婴儿,那些被强迫参军慰安,最后破碎归乡的妇女。他们真的罪该万死么?

或者说,那些投下原子弹的美军,他们不知道城里还有未断奶的孩子么?这些孩子,足以给他们足够的理由,阻止他们灭掉全城么?

我们该如何判断未发生的事?

那些战犯的遗老遗少们,矢口否认战争罪行,讥嘲受难者的痛苦,甚至对战胜国横加指责。我们是否应该幻想着,屠灭敌人的整个种族————毕竟那些曾经无罪人的后代,那些活下来的纯洁无罪的,未离母怀的婴孩,现在正在用同样的罪性来看待曾经我们历经的苦难与挣扎。

在战争的萌芽中,我们是否该认定他们也是有罪的。


太沉重了

我们不是神,我们无权对未发生的事进行任何审判,包括道德上的。这也让我们陷入了一种困境,那就是对潜在的威胁,我们有时候只能听天由命。这种困境集中反应在法律上,这种我们人类自认,最有价值的,秩序之源。

但是我们可以做的,是对过往的反思,以及对曾经逝去的人性的追溯。这也是我们唯一能够神圣的地方。

战争中本来就充满了冤魂,不是么?至少从我们民族的角度看来,我们不该因战争而失去对美好的尊重。

我们要做的就是保持警醒,但永远不主动追求战争。怀念战争中一切闪耀着人性光辉的事,也哀悼战争中一切受苦受难的人。

有人会说,我做不到。至少请你们别阻止别人这么做。


user avatar   liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

如果你相信“国家无答责”,那么“追责不区分”。

国家愿意负责,那么具体到民众个人就没有责任了,因为国家整体把责任担了。


user avatar   li-you-xi-36 网友的相关建议: 
      

当然有冤魂。

至少三十二个人。

以后喊这种口号时,还是过过脑子为好。

不把同胞当人,又与日寇何异?



user avatar   tian-hai-91 网友的相关建议: 
      

为什么会有这种说法?我来讲个故事。

有个杀人犯叫日鬼,杀了小明全家,霸占了小明家所有财产,小明侥幸躲过一劫。小明长大后,也将杀人犯全家灭门。

杀人犯的儿子小日鬼临死前质问小明,你家人是我爸杀的啊,我家其他人没有杀人啊,你为什么一个都不放过?

小明反问小日鬼,你爸杀我全家的时候,你知道吗?

小日鬼回答,知道。

小明再问,你爸杀人的时候,你拦着他了吗?

小日鬼回答,没有。

小明再问,你们全家吃穿住行的钱是怎么来的?

小日鬼回答,从你们家抢的。

小明再问,你爸在外面杀人的时候,饭是谁给他做的,衣服是谁给他缝的?刀是谁给他磨的?

小日鬼回答,我妈做的饭,我妹缝的衣,我磨的刀。

小明再问,我杀你全家你冤吗?

小日鬼回答,我不管,我就是冤。

小明不再废话,一刀砍掉了小日鬼的脑袋,

小明对天怒吼:“冤nmgb!我全家老小被你狗日的爹杀死的时候,怎么tm的没人给我们喊冤!”



被举报折叠了。我不知道这个回答又惹到什么人了,看来知乎精日是真多啊。


user avatar   jin-gu-29-77 网友的相关建议: 
      

死于原子弹下的广岛长崎日本平民冤不冤?

冤。起码大部分是真冤。

虽然他们也在之前日军的胜利时欢呼庆祝过,虽然他们也在为日军生产武器炮弹,虽然他们没有反战也没有推翻法西斯政府,但,他们不是战犯。他们只是平民,只是普通老百姓,只是被愚蠢的民族自豪感和“爱国心”所驱使,只是需要一份工作养家糊口。在那个时代,你不能要求他们像21世纪的美国人一样,在政府发动伊拉克战争时示威抗议(而且示威有个卵用)。

而且,他们也是战争的受害者。除了早期到中国东北这片“新土”去“拓荒”的农民外,他们没得到战争的一点好处。是从南洋抢回石油和橡胶了,但那些都是用于军事的,不是用到民生上的,而且随着战争的发展,还在一点一点挤占民用物资。是从中国朝鲜掠来大量劳动力,但他们也是为军事生产卖力的。七七事变以来,尤其是太平洋战争以来,日本普通人没过过几天好日子吧?

所以死于广岛长崎的几十万日本平民是冤魂。

但,冤有头债有主,责任不在美国,要算账,去找天皇、政府、军部,去找那些策划战争发动战争的人。

死于广岛长崎的几十万日本平民是冤魂,那死于南京的三十万中国平民,死于抗日战争的九百多万中国平民,是不是冤魂?死于珍珠港的四千多名美国官兵,是不是冤魂?

美国为什么要投下原子弹?可不可以不投原子弹?

不可以。

日本在德国已经投降,毫无胜利希望的情形下还在负隅顽抗,拒绝无条件投降。那些陆军马鹿不是已经在谋划“本土决战”,已经在叫嚣“一亿总玉碎”了吗?他们已经打算让全体日本人陪着军国主义一起殉葬了。

而美军经过塞班岛、硫磺岛、冲绳一系列战役,见识到了日本人的疯狂,按照那些战役的伤亡比例来推算,如果在日本本土登陆,还需要付出伤亡一百万美军的代价。(不要纠结这个推算对不对,就算最终只付出一万美军伤亡的代价,那也是美国可以避免也希望避免的伤亡代价)

那,美军该怎么办呢?为了不伤害无辜的日本平民,就拼着让一百万士兵伤亡强行登陆?然后说,孩子们,你们的牺牲是值得的,你们是英雄,因为你们,广岛长崎的几十万无辜日本平民幸免于难……

凭什么?日本平民是人命,美国军人就不是人命了么?这些“英雄”的父母妻儿答不答应?

如果哪个美军司令敢这么干,那他就得上军事法庭了。

或者说,既然日本不投降,我们又不想登陆做无谓的牺牲,又不想伤害无辜的日本平民,不如就按日本的条件和他和谈好了?

凭什么?就以日本政府之前的表现,谁能保证他能遵守协定,以后爱好和平不再挑事?如果真和谈,那南京的三十万冤魂,中国的九百万冤魂,珍珠港的四千冤魂,答不答应?

那美国有没有不投原子弹而让日本无条件投降的办法呢?

没有。

起码我想不到,估计当时的美国决策层也没想到。

而且,日本政府不是没机会避免这种伤害,或者说不是没机会减少这种伤害。

你本可以接受《波茨坦公告》的。是个正常人都能看出来这仗已经没法打了。还本土决战?你真让老百姓拿着竹枪去打坦克吗?你以为是在玩《文明》吗?你的神风特攻还剩下多少飞机了?

但你不,就要死扛到底。

注意,两颗原子弹不是同一时刻投下的,中间隔了三天。也就是说,美军还是给了日本政府一个思考和选择的机会的。

但日本政府呢?一方面对国民封锁消息,不承认遭到原子弹袭击(说广岛是遭到陨石袭击了……),另一方面赌美国只有一颗原子弹,这下扔完了没事了吧?咱接着死扛。

结果赌输了。美国等了三天,不等了,又扔了一颗。那意思,你还不投降?那我还扔。

日本政府终于扛不住了,妈的美国鬼畜还有多少颗这玩意儿啊?算我怕了还不行吗?我投降。

早干吗去了?

但我相信,如果日本政府不是错误地以为美国还有第三颗甚至更多颗原子弹,他还会接着死扛的。

于是,战争提前结束了。美国避免了可能的一百万(甚至可能更多)的伤亡,也使日本避免了更多的平民伤亡。

只有广岛,只有长崎,多了几十万冤魂。

原子弹下多冤魂。我们同情他们,甚至可以为他们落泪,悼念他们,可以建立广岛和平纪念公园,但,我们问!心!无!愧!

如果时光倒流,面临同样的情势,让我们再做一次选择的话,我们还!会!这!样!做!


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

按照反法西斯战争的逻辑,如果原子弹下有冤魂,那么杜鲁门触犯反人类罪,全世界应发动对美战争,美国应该被分区占领,销毁一切核武器,并且提供战争赔款。

显然,这件事暂时办不成。美国为了逃避暴美膺惩的责任,就发明了“原子弹下无冤魂”理论。其他国家的人也追随此理论,因为他们也只想安稳过日子,不想负膺惩暴美的责任。

据说我国网站知乎的部分人已经决定承担起这份责任,他们提出了“入关”理论。


user avatar   searl-galan 网友的相关建议: 
      

日本和中国的民众从来是兄弟。资产阶级欺骗民众,用他们的血来画开一条界线,并且仍然在画着。

  然而无产阶级及其先驱者们,却正用血来冲刷着这界线。

  小林同志之死,便是其实证之一。

  我们知道,我们不会忘却。

  我们将坚定地沿着小林同志的血路携手前进。

  ——鲁迅,《致小林多喜二家属(唁电)》


user avatar   xiang-le-tian-81 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。




        

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