外企大量撤资去印度越南，会不会造成国人大量失业？ 第2页

1979年 ,索尼推出世界上第一部随身听。适逢中国改革开放，大量外资企业来到中国设厂，生产音响产品。

2001年，新加坡爱琴科技开设中国分公司，利用中国廉价的人力物力，为海外品牌生产贴牌音响。

爱琴中国向总公司提出申请，要求增加研发，总公司坚持贴牌，双方不欢而散。

次年，爱琴中国CEO负气出走，在imp3闪存论坛宣布，组建中国自主的音响品牌。

他叫黄章，他所创立的品牌，就是后来的珠海魅族。

2003年，魅族mp3上市，两年后，销量全国第一。

2009年，搭载winCE系统的魅族M8 发布，魅族转向手机业务。

2019年，魅族全球销量1900万台，厂商中排名中游。

爱琴科技怎么样了？

还在做贴牌mp3，年产60万台。

德资制造业员工过来聊聊，原内容已经在其他答主回答下进行了回复。我们公司为了保证产品质量和技术保密要求，很多核心零件都是德国进口。今年疫情德国全线停工，而中国是已经开工了的。有一个很重要的总成已经库存报警，我们公司高层急得团团转，这个东西国产没做过，海外停工了，海上漂着一个月多点的货，用完中国工厂也得关门。采购找到了一家国内企业，把技术图纸都给了过去，因为疫情国外专家也来不了了，说白了就是死马当活马医，搞搞试试吧。结果一个半月时间那家国内公司做出来了，上线测试后发现质量参数完全没问题，我们德国总监都不淡定了，随后开会必称赞中国，从物流设施到市场活力，从产业能力到供应体系夸的我们都不好意思。我们公司就是所在行业巨头，根本不可能去哪个国家从无到有给配置一整条产业链，只有产业链完善了，我们才会去投资。基础设施上，别的不说，只要电网闪断5秒钟，别说设备打坏，有些高温设备甚至都得炸膛出安全事故。可以说我们公司在国内从研发到采购，从物流到零件，从质量管理到设备维保，从机械保洁到信息系统维护，涉及国内外上万家供应商配合，这需要长久以来的默契和整个行业供应能力和整合能力。

今年中国经济负增长，疫情又影响很大，我们公司国内又投资30亿欧元成立了新工厂还准备把海外产品供应放在国内制造再出口。这么说吧，迁到越南的制造业主要是劳动密集型产业，对技术，人员要求都不高，来料加工就可以了，还能赚一波关税优惠。但是复杂工业品制造拼的不仅仅是企业能力，更是产业能力，一家巨头能投资企业，但是绝对投资不了产业。大到大型机床设备，小到工位上一支电动或者气动打紧枪，只要出问题国内服务商就能给你解决掉至少95%的问题。而那些来料加工，服装鞋帽这类，你想坏都没有机会，因为压根没有什么复杂设备。

另外，我们公司目前已经实现95%的自动化生产，除了装配工艺必须人机结合以外，其他工艺都可以自动完成。我们也是德国工业4.0的标杆之一，当然距离实现真正的4.0还有很长的路要走。但是可以负责任的说，任何国家都不可能越级直接拍给越南一个工业4.0的企业，没有完善的产业能力根本玩不转，这个东西不存在越级，必须从1.0，2.0，3.0一路走过来。为了保障我们公司业务运营，我们需要强大的计算机软硬件产业，帮助我们运维生产系统；需要可靠的公用动力公用设施系统支持；需要运力强大的物流企业和完善的交通帮助我们完成进出口业务；需要具备相当开发能力的零件供应商适应我们新产品换代。任何一个条件不具备，我们都不可能冒这个风险投资，停产一天，人工上省出来的那点钱都不够补亏损的。

客观来说，如果说中国超过美国的工业设计能力，那叫盲目乐观。如果说越南制造业就能打击中国制造产业链那叫盲目悲观。劳动密集型产业转移是产业升级竞争的后果，中国进入互联网经济时代之后，诞生了一大批新的岗位和行业，导致了很多低利润高污染以及来料装配行业失去了初级劳动者，那些人送快递，送餐，开网店，做二手车，开滴滴，做服务业去了。因此当初那些外资劳动密集型企业，来料加工企业这些低附加值，低技术，低需求的工业企业已经不适合在中国生存了，他们撤出后空余的劳动力已经被互联网经济吸引走了，这是产业升级把这类产业挤出了中国。并不是他们撤出导致我们失业，而是他们很难用原来的成本招到合适的员工不得不退出中国去人力成本低的国家，因为他们的行业最大的投入就是人工。至今为止，在制造体系构建上中国是没有对手的，现在严格来说已经不叫产业链了，而是产业网。甚至产业网已经不能形容了，整个产业勾际关系就像海绵，里面网络错综复杂，没有扎实的工业能力的国家，怎么构建这个系统呢？我们要制造顶级的产品，就必须要有顶级的一级供应商，要有顶级的二级供应商，每一个链条的薄弱环节都会导致公司亏损。所以越南想对中国在制造业上有影响是不可能的，双方工业体系已经不在一个时代了。

最后再分享我们行业一个消息，我们行业美国的某竞争对手企业已经批准了未来650亿人民币的投资用在中国市场。资本家会说谎但是资本不会，资本只会去对他最有利的地方。美利坚天天喊着制造业重回美国，工业制造去中国化。可是就是有顶风上的美国企业，你说他们难到不怕川普发火吗？原因很简单，对于和中国合作给他们带来的资本利益，大总统的怒火就是个屁[捂嘴]

更新:

刚放出来，谢谢大家的回复，在这里补充几点。第一，国内供应商让我们震惊的不是设计能力，因为我们给了图纸，给了专利授权，所以设计出来没有问题。最难的是能够在一定成本浮动的范围内实现量产。而且他们做总成还需要二级供应商和三级供应商的协同配合，能在短时间内拉动下层供应商开发产品，开发模具，并且批量生产后成本在可控范围内，这是非常吃工业底蕴的。另外我具体的公司行业就不透露了，下面有人猜到了，佩服各位侦探们，哈哈。另外有的朋友们说不能小看越南，印度，四十年前我们能做到他们也能。在这一点上可以说完全是唯心主义的，因为客观环境已经根本不同了，中国发展的路线只适用于中国，其他任何国家都不可能顺着同样的道路发展。中国是比较魔幻的，因为曾经西方设计的国际分工被中国打碎了。最初大家觉得一个国家发展一个产业，大家各自分工美国薅羊毛这样的体系很完美。但是中国不行，一个产业中国人根本吃不饱，所以中国制造体系在国家层面的大力推进和资本快速投入下飞速成长，同时多年的义务教育和职业技术教育培养了大批产业工人，国家大力基建，为工业生产搭建了完善的平台，在第三次科技革命的浪潮中中国又抓住了机会，电子信息产业，通讯产业等不说国际顶尖但也跟上了主流发展进程，现阶段中国从1.0工业到4.0工业是同时存在的，当产业矩阵形成后又依靠规模优势把各西方国家的强势产品打的晕头转向。而印度和越南，现在刚刚承接的是从中国转移出来的低端装配行业，说句认真的，这两个国家能否沿着产业链自己攀升要看国家层面的决心，因为很多投资是短期内根本没有回报的，这一点行政松散的印度肯定无法完成，而越南作为小国，无论是消费市场规模还是产业升级所需的庞大资本都很难获取。所以现阶段，只有中国不做的他们拿去做才能活下来，如果产业层级再往上和中国的制造产品进行正面对抗，结果可想而知，世界贸易是合作，但竞争从来都没停过。也有朋友说我们中西部地区人民收入还不高，产业发展还滞后，这些产业可以转移到西部。但是这些行业属于外贸类行业，对于港口海运需求非常大，其他的运输方式根本不合适，中西部有中西部的发展思路，不能一概而论。七八年前我在大学课堂上就已经听到过一些来料加工的外贸行业转移到东南亚了，其实这不是新闻了，因为这些年的产业转型给越南带来了切实的经济增长，导致这些年越南gdp在全球可谓一枝独秀，因此才得到了大家的关注，所以外贸加工的行业转移到越南和印度和当前中国面临的失业没有必然联系。手机码字就说这些吧。

写几个我知道的事实：很多年前，三星就已经尝试将工厂搬到越南了，当然，现在的你们都知道了，光组装工厂搬过去是没什么luan用的，供应链也要跟过去才行，不然就只能做些CKD/SKD的东西，意义没有那么大。

所以爽爽爽一开始搬到越南是失败的，因为供应链的制约。

那个时候要是有人评论这个事，肯定说越南不行，制造业还得靠中国。

但后来供应链也慢慢做起来了，于是越来越多的工厂开到了哪里。

有句古话怎么说的：前人栽树后人乘凉。

总要有人打头阵的...

这有点像苹果表的第一代，出来之后被嘲讽得不行，当时还说“会重创瑞士的制表业”，这句话被视为痴人说梦。

经过一代一代的迭代，现在苹果表做到了第5代，也越来越完善。

你世间万物是相通的嘛，一样的道理，资本是逐利的，当一个地方开厂的成本越来越高，它也只能往欠发达地区搬。

第一代搬过去的厂不行，供应链毕竟起来一点了嘛，所以第一代失败了根本不可怕，就像是我以前在回答里面说的：很多新工艺新技术，有钱的苹果先用，就算失败了也没关系，后边的人知道这条路行不通，那就不走呗，但一旦苹果有小成，成本降低了，上的难度降低了，大家就都一窝蜂上了。

你外企搬到越南印度，还不是一样的道理嘛，就像我前面说的，当时爽爽爽第一个搬厂，失败了，但是过了几年，很多代工厂就搬过去了，为啥？因为第一，爽爽爽第一批带起了供应链，第二，爽爽爽给大家摸过石头了。

就像苹果表，一代一代迭代呗，第一代被嘲讽根本就不是事。

再说一个我知道的，有个还挺新的产品，是个很牛逼的公司做的，一开始是在苏州工厂生产，后来就搬到越南工厂生产了，由于工厂的位置变动，连带着供应链里面的产品很多工序也跟着去了越南，对应的，很多环节的利润也不再留在中国了。

所以你说会不会造成大家的就业难？

当然会啊，工作机会都因此跟着走了...

所以川建国为什么能上位，因为他看明白了这个事啊。

日本，韩国，呆湾地区，不都是活生生的例子嘛？

不同的是：日本，韩国，呆湾地区发展了很多年，风生水起，天时地利人和，算是搞起了一些产业，转型得也可以，工厂就算开到非洲去，人还是有能力将大部分利润留在他身边，有一说一，那些地方当年的制造业从业人员，仍然还是有很多失去工作机会的。

而当你明白这个循环，你就知道，那些人，除了一些有机会跟着工厂走的，很多工作机会一旦没有了，在这个地方，基本上就永远没有了。

回过头来：而我们呢？很多东西其实还没有来得及搞起来，就已经结束了，所以，醒醒吧（逃

类似的问题，回复不少了

越南，我也去过，珠三角，长三角的制造业，我跑过上百家了。

以我观察到的结论是：外企大量撤资去印度越南，将给中国带来更好的生活水平。

很多人会基于自已的环境或行业去机械的理解这个问题，而无法从整体变化来看看待这个问题。

很多人机械的认为：比如说有10万人的制鞋厂迁到越南，所以中国失去了10万的就业机会。

但是又无法理解和解释，为什么现在到处都是工厂招不到人。

按这些人的说法，迁出去上千万的工作机会吧，中国人应该很难找工作吧。

实际情况呢，又打脸这些人

我和一个朋友，有一天没事聊天，谈到了这个问题，交流身边的情况和案例

最后的结论是：我们老了，时代确实不一样了

交流的情况和案例如下：

1、A工厂，在越南投资分厂，派出80名中国人过去当管理人员和技术员，人均工资比国内高三倍。

2、B朋友，将国内某个的软件抄了一下，一套100多万卖给东南亚，早早实现了财务自由

注：这个朋友就在住在深圳

3、C 朋友，有一个团队，帮印度的客户解决系统的问题

4、D朋友，把工厂迁到越南，将赚到的钱汇回国内买房

5、E朋友，在越南投资了农家乐，专做中国游客生意。

6、F朋友，在越南办的厂，生产出来的某个东西，比国内便宜30%，卖回中国。

综合言之，越南这些国家有就业以后，才有钱。有钱我们才能做他们生意。

如果你身边的国家都是穷鬼，你做谁的生意？继续内卷吗？

实际上，由于中国第三产业的兴起，导致中国越来越不需要低端制造业所提供的就业机会。

东南亚富了，反而可以从东南亚赚到钱

越南人买得起鞋，我们就卖鞋给他们

越南人买得起家电，我们就卖家电给他们

越南人买得起手机，我们就卖手机给他们

越南人买得起汽车，我们就卖汽车给他们

事情是不断升级和变化的。美国当年把所有制鞋厂，小家电厂，手机厂、汽车全部或大部分迁到中国，美国破产了吗？

光一个NBA从中国赚走了多少钱？

光一个高通从中国赚走了多少钱？

光一个苹果从中国赚走了多少钱？

如果中国还像80年代那么穷，美国赚个屁钱，还不乖乖到制鞋厂上班

注：80年代美国人有大量的制鞋厂，还出口到中国。

1、都是吃饱了看不到穷人的主，作者你在城市里或者在经济发达地区，你知道中国还有很多贫困地区，他们基本不需要第三产业，好多人只要能挣吃饱饭的钱就知足了。

回复：经济发达地区赚到的钱，最终会体现在汇率上升。汇率上升，代表中国人的购买力强。这样中国人就能随便赚点钱，买点进口的东西就够吃用。而不是压低汇率，压低购买力跟印度和越南人PK低工资。我一个朋友在印度办厂，工资只给600块人民币。要不，你来PK一下？

2、美国是被华尔街资本家坑了，中国得全面发展，不能学美国产业空心化，光靠金融房地产娱乐业这些玩意虽然赚钱却有很大隐患

回复：全球70亿，供养一个美国不成问题。但是很难让中国人过让美国人的生活。所以中国产业转移完全不可能达到美国人的程度。

3、如果答主举的这几个案例都是真的话，我觉得第二个卖软件的那个人挺厉害，有点西方国家搞知识产权垄断的味道了

回复：比如说像滴滴打车软件，TAOBAO，知乎、斗音这类软件，如果不考虑千万级并发的话，对于国内开发团队开发这种软件完全没有问题，产品经理都不需要，直接抄功能就行了。但是对于东南亚这类国家而言，他们还真没有这方面的开发实力。花100万多买滴滴打车软件，TAOBAO，知乎、斗音这类软件还是很划算的，然后挂到云服务器上进行运营就行了。

4、E朋友，在越南投资了农家乐，专做中国游客生意。

回复：你去过越南就知道了，只要挂中文支持微信、支付宝支付的街边店，基本上都是中国人开的

5、你这和美国人的思想一样，少数富人阶级通过资本来收割他们利润来实现财富增长，大多数的底层甚至部分中产失业。这样子做的结果无非就是贫富差距越拉越大

回复：按现行经济发展规律，这个是必然的结局。如果不是这个结局的话，那么就是中国工厂永远领3000，5000地工资，享受福报一辈子。

我提供另一条思路。

这是位于广西上林县的就业扶贫车间，车间为华硕生产电脑包、为星巴克生产周边。我们9月份去采访的时候，他们的订单已经排到了明年，一些难以消化的订单不得不转给其他厂家。

类似的扶贫车间，广西还有几千个——根据自治区人社厅发布的消息，截至2020年第二季度，全广西38个农民工创业园入驻企业1086家，吸纳就业逾3万人；累计认定4046家就业扶贫车间，共吸纳就业28.18万人，其中贫困劳动力4.93万人。

这还不包括那些将整条生产线甚至整家企业搬到广西各县的工厂，比如搬到马山县的博禄德公司。该公司之前一直在浙江开厂，目前绝大多数生产线已迁至广西县域。

u1s1，无论是扶贫车间还是类似博禄德这种流水线，工作都比较辛苦、工资也算不上高（常规工作量月收入大概在2500-3000左右），但这些开到县城甚至乡镇的生产线仍然有优势——当地农民不再需要远距离的两地奔波，老人和孩子也能最大限度地避免“留守”。

对于企业来说，此类生产线往往需要更多的运输成本，但当地土地、厂房租金便宜，家住附近的员工也更有黏性，总体来说还是利大于弊。如果是一些农副产品深加工企业，则运输成本都可以节省不少。

正因为如此，这些年来上述生产线越开越多，有时候开车在山区穿行，冷不丁就能发现一个正在开足马力生产的车间、遭遇一辆运送成品的卡车。数以十万计甚至百万计的农民选择在“自家门口”就业，他们只是不再出现在东南沿海那些大城市而已。

越南知乎也在问：外企大量撤资去中国，会不会造成国人大量失业？

划重点：越南人不加班；越南年年涨工资；越南人经常罢工，且得到政府支持。

看来外企是不会大量撤资去越南了，越南没有我国这么好的“营商环境”啊。

众所周知，很多企业在越投资的原因是当地的劳动力成本低，但实际上，越南劳动力成本上升的速度相当快。数据显示，在过去15年里，越南的最低工资增长了17倍，而我国的劳动力成本在20年里（1995-2015）也只是涨了15倍。另一方面，越南工人不愿加班、工作效率低等问题也成为了制约该国制造业更快发展的原因之一。

　“不管什么理由，这次结束，下次还会再发生，一点点不满意，他们就是罢工。”越南一家台厂主管指出，“反正这里就是罢工从来没停过啦，劳工权利意识很强，加上工会的设计，让动员非常快，每次罢工事件发生，政府又都站在劳工那一边，也等于鼓励劳工勇于罢工。”
　　越南每一家工厂必须组织工会之外，每一个省的劳工又都参加外面以家乡的省为单位的工会，“他们经常互通声息，很快就可以动员，也有充份的资讯让他们可以经常比较每一家工厂的薪资，别家高一点点就跳糟，不然就是罢工要求比照。”

不是最近的，据我所知，十年前本国纺织业和鞋厂就开始迁厂到孟加拉，越南了，因为成本的原因。

大概5年前更多的产业搬迁，是为了tpp的免税，

现在川普虽然退出tpp，但持续对中国产品加税，也加剧了搬迁速度。

尤其是外资，现在税务上的优惠没有，又面临出口美国产品关税增加。迁厂不奇怪啊。

至于失业，要看国内的消费和投资了，全指望卖地把房子炒到天上，必然会遏制大家的消费欲望，不过想起当年的新三座大山，好像就剩房价了。教育和医疗的情况缓解很多了。

越南人如果会做手机组装，那他们自然会对中国的汽车有需求。

如果越南人开始在汽车厂上班，那他们迟早要羡慕中国的高铁。

如果中国离了组装手机就不混了，那还谈什么伟大复兴。

2022年4月15日更新

高赞回答一大堆都是举例子的，这种事情举例子有什么意思，当然是看数据了。

据越南海关总局统计，2021年越南全国进出口总额达6685.5亿美元，其中出口超过3363亿美元，同比增长19%；进口额超3322亿美元，增长26.5%。2021年越南贸易顺差超过40亿美元。其中，国内经济板块出口887.1亿美元，增长13.4%，占出口总额的26.4%；外资企业（含原油）出口2475.4亿美元，增长21.1%，占比73.6%（出口大半都是外资企业贡献的）。

数据很漂亮，我们看看细节内容。

首先，2021年，越南最大出口国是美国。具体数据来看，2021年，越南累计对美国出口956亿美元，顺差810亿美元。

数据还显示，2021年，越南对欧盟存在贸易顺差（230亿美元），同比去年增长12.1%。

逆差方面，2021年，越南最大进口国是中国。具体数据来看，2021年，越南累计从中国进口1099亿美元，同期，越南对中国出口559亿美元，最终，2021年，越南对中国贸易逆差540亿美元，同比去年增长53%。

最后，数据还显示，2021年，越南对韩国、日本都存在贸易逆差，分别为：342亿元、240亿美元。

这份数据代表什么意思呢：

很简单，越南从中国，韩国，日本，三国进口了大量的中间产品和零部件，甚至直接就是成品，然后装配之后，发往了美国和欧盟。所以呈现出这种对中韩日三国巨大逆差，对美欧巨大顺差的现象。

那么这种现象最根本的原因是什么呢？就是欧美的税收政策，尤其是美国，对中国加征了关税。所以很多工厂和企业都把出口地改成了越南，以逃避关税。但是越南薄弱的工业体系无法支撑这些出口，所以还是必须从中日韩三国进口大量的设备，半成品等，越南这边只是赚一个加工装配的钱，甚至极端情况下就是贴个标签就转成越南出口了。

最后，2022年第一季度，越南从中国进口238亿美元，同比增长47.3%。

---------------------------------------------------------------------

那么还有人会问，虽然我知道今天的越南不足为虑，但是有没有可能他们未来步步为营，逐步建立起工业体系，真的把大量的产业都全部转过来了呢？

那些产业链极短，不需要什么人才的低端产业有可能，比如衣服帽子鞋子，但是稍微需要点产业链和人才的行业，越南在一二十年内都是搞不定的。

至于更长期，更长期的话就更加不用担心了。

因为后发国家靠着廉价劳动力起家，然后积累资本和技术，逐渐产业升级的路子已经走不通了，历史的机会窗口已经关闭了。

我在很久之前的几篇文章里面提到过工业4.0时代，自动化智能化对人工的取代，这个趋势是无法逆转的。汽车，玩具，电子产品这样高毛利的标准化流水线工人，是最容易被机器人取代的。别的不说，汽车主机厂的自动化率是一个怎样的变迁我是非常清楚的。下游二三级供应商有些也开始逐步升级，取代人工了。毕竟现在送个外卖开个直播都能收入几千块，你给个三四千就想别人在环境恶劣的工厂流水线每天机械的干十几个小时纯属于做梦。

未来需要担心的是机器人和人工智能导致全球50%以上的劳动力失业该怎么办，而不是担心越南印度这种后发国家的追赶。

以无人机和自动驾驶的进步速度，外卖小哥和司机群体的失业也在不远的未来。

---

  xianggege 网友的相关建议: 
      

已经造成了很大的影响了，

如果不是疫情影响，可能还会有更直观的表现让大家都看到，

像，纺织，玩具，鞋帽，这三个任何一个都是千万人口就业的大产业，过去五年，越南，孟加拉，印度，承接就大量的工业转移，国内几千万人转产，明显压迫恶化了其他行业的竞争态势。

现在，你说这些很多人听不进去，还沉迷于人家要从中国进口零件组装，你说咱们也是从那一步走过来的啊。

下一步，要走的就该到电子代工行业了，像，苹果，一年上下游和虚拟产带动GDP将近万亿，基础代工方面肯定要减少对中国的依赖，又是几百万的转产工人需要安置，以熟练工为基础的代工对苹果的红利优势逐渐不复存在。但是正如一直宣传的工程师红利，苹果三星又会在这方面加大投资，这也是为什么三星扩大了在西安的投资，因为这里消耗的燃料是工程师。

疫情，在外面，可能促使了很多国家额抗议活动增加，在里面，却延缓了抗议活动，但我认为，不可能永远延缓，就业岗位流失越来越严重，不能失业者阻止想砸掉一切的欲望的。

---