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为什么德国在此次疫情中,病死率如此之低?德国做对了哪些? 第1页

     

user avatar   TravisL 网友的相关建议: 
      

先吹日本的,没办法了去吹美国,美国爆了又去吹德国,一直在夸自己脑袋里的那个天堂,完全跟实际脱节。脸还没消肿就又出来惹人打呗

德国单纯是还没爆而已,一旦突破某个数字,就是今天的意大利西班牙,到时候你看这些合理分析又怎么解释。

德国自己有庞大的先进的医疗系统做靠山,也有强大的生产能力和国家储备来应对经济下滑,是全世界最适合学中国模式的,最严厉地去切断传播,然后对局部传播用医疗能力灭火,德国如果从一开始就抓紧,现在可能只有几千人,十几例死亡而已,也就是跟中国湖北以外地区同水平。

然而到现在连装样子都不装,测试水平也是个样子货,只是毫无变通的用医疗系统去接病人,以为“比其他欧洲国家条件好一点”就能独善其身?纯粹扯淡。


user avatar   CaptainK22 网友的相关建议: 
      

数据层面:

  1. 测得多,一周核酸检测五十万份。测得越多,纳入统计的轻症就越多,治愈率和死亡率数据就更好看。同时,越接近真实的数据越有益于评估人群感染水平,制定松紧适度的应对策略。对比教材,暂时还没爆发的日本,以及谜一样的诸多第三世界国家。
  2. 初期病患年轻人多,以旅游回去的为主,肯定数据比较好看。随着本地病情的发展,死亡率肯定还是会上升。对比教材:意大利,以本地老年人为主。

社会结构层面:

  1. 城市规模非常小(柏林才三百多万就第一了,法兰克福只有60万人口),德国官方对于大城市的定义是「注册人口超过10万人」。由于病毒是指数增长,人口密度非常要命。虽然欧洲一旦爆发,陆路邻居太多、申根区没有硬边境、德国人热衷去意大利西班牙旅游,德国会面临多点爆发不可避免,但是不至于像纽约那样的mega city一样直接爆炸。对比教材是武汉、纽约、伦敦、首尔。
  2. 大部分学校、工厂规模极小,工厂也大多是自动化程度很高,人员稀少那种。
  3. 小城市五脏俱全,医疗资源分布均匀程度应该是世界领先的。对比教材是湖北省。
  4. 日常social distancing。德国人抠门,很少下饭馆,而且饭馆也难吃,人均四五点下班后回家做饭,冬天日照短尤甚。没什么特别多的社交活动,基本上只是去超市买个菜而已。对比教材是意大利、西班牙、纽约、首尔。

医疗系统方面:

  1. 社会主义医疗系统,私立医疗份额极小,关键时刻效率比较高。对比教材是美帝、法国。
  2. 医疗系统健全,资源丰沛,医疗系统是很多地区的头号雇主,医疗系统被击穿难度比较大。对比教材是美帝、湖北。
  3. 关键设备方面,疫情爆发时,ECMO国内只有400台,德国有6000台并且是正在运转的数量。德国全国有2.5w+ 带呼吸机支持的ICU病床。对比教材是我国;另类对比教材是美帝,有设备储备,不用。
  4. 全民医保,且医保大幅度盈余(就是特别贵)。对比教材是除北欧外的全世界。
  5. 分级诊疗制度非常成熟,每个人都有自己的「家庭医生」(共享的),社康门诊、理疗中心遍地都是,也成为了「关键医疗资源不被快速挤兑」的保障。对比教材是随便感冒都要去三甲医院看的我国。

综合国力方面:

  1. 人均受教育程度和不瞎折腾程度比较高。
  2. 遍地研究所,遍地有能力自行检测。供职于研究机构的人比例极高。亥姆霍兹协会,马普学会,弗劳恩霍夫协会和莱布尼茨协会四大研究协会,每个都有八十一百来个研究所,在全国各地分布也非常均匀。对比教材:除丹麦瑞典荷兰外的全世界, 费了半天劲才开放确诊权的我国和美帝。
  3. 工业国,医疗仪器设备领域极度领先,核酸检测检测一周能测五十万以上,ECMO、试剂盒、防护用品都有存货且有能力爆产能。德国政府下单了10,000台呼吸机。对比教材是欧洲其他国家,和世界上绝大多数国家。

政治体制方面:

  1. 议会制,不像两党制那样有明显的党争。而且现在执政的是联盟党和社会党的联合政府,左右合体。介于德国是「冷战后主动避免陷入意识形态僵局」的国家,德国本身左右分歧也很小,默克尔是很左的中右翼领导人,又能力卓群,所以两党实际上很容易达成共识形成合力。对比教材是美帝。
  2. 伪联邦制,州政府事实上没有什么能力反制联邦政府,而且事实上也都是大联盟在执政,基本上非常听话。对比教材是美帝。
  3. 财政状况良好,长期奉行保守的「无赤字预算」,财政上应对危机的能力比较好。
  4. 掌握着欧盟的财证权,可以和法国象征性地商量一下就开始发钱。


我自己体验过的一些细节:

我之前工作的东德穷州(全联邦16州2019年人均收入倒数第二,刚刚超过倒数第一的「没钱(梅前)州」)小城市,只有10w人口,但光耶拿校医院,就有5600+雇员,占当地人口的5%以上,是当地最大的雇主,超过蔡司和耶拿光学。一家医院,有26个临床中心和25个研究所,培养2500个医学相关学生,每年为5万+本地人和27万+外地人提供医疗服务,相当于当地总人口的三倍以上。一共有1000+床位,800+急诊床位,4个ICU中心50+的ICU床位,而且有能力瞬间爆200+个ICU。我在那里住院过(德国骨科)(?),住院部楼顶有停机坪,两架直升机整天马不停蹄地去周边城镇接急诊。

这仅仅是一个东德一个穷州一个10w人小城市的一家校医院,google map对于这家医院的评分也只有2.5。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

德国只是血厚,能晚几周而已。


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德国的疫情并没有想象中乐观,真以为ICU不要钱啊?

德国的医疗面板的的确确是欧洲最强,8000万人拥有近三万个ICU床位,并且做为工业国可以随时扩建,现在德国这么低的死亡率就是德国医疗强大的表现。

但是新冠又号称专治头铁病毒,专治各种不服。

维持这么庞大医疗面板运作的费用也是高额的,何况还有后方整合人力物力的费用,这也是德国财政部长卧轨的原因。

这个病最关键的应对要点是采取强力手段切断传染。德国目前关闭了娱乐场所, 学校,非必要的集会等,但是手段依然不够强力。采用强有力的手段才能短期见效,但是欧盟必须统一。德国封了,那欧盟就都得一起封,否则人群还是来回跑。

德国现在的手段只能说是减缓新冠的传播速度,但是入院速度增长可比出院速度增长快的多。

资源有尽时,线性的资源是扛不住指数级增长的疫情的,现在随着确诊人数的飙升,德国的死亡率也在慢慢开始增长,已经开始接近1%了。

一周以后才是考验德国成色的时候,如果再不出现拐点,病死率就会不断上升的,到时候德国就得提高应对等级了。


user avatar   chen-yang-90-21 网友的相关建议: 
      

作为滞留在德国的留德华根据自己所了解的情况回答一波吧。

首先,是来自丁香园的图,体现各个国家的救护能力

很直观,意大利死亡率那么高的原因就是患者数已经高于ICU床位数了。中国在二月份最困难的时候也有类似情况。德国的每10万人ICU床位数欧洲第一。在没有疫苗和特效药的时期,ICU病床和呼吸机基本就是保命的东西。

根据德国卫生部长Spahn昨天的发言,目前德国还有45%的重症病房的床位是空的。所以相比于其他欧洲国家,德国的医疗资源底子厚,被击穿的可能性也更小一点。

另外就是测试量大,根据罗伯特-科赫研究所所长维勒所称,德国理论上每周最高可以测试到16万个。测试比例可以达到千分之1.9。确诊量大了扩大了分母,于是死亡率就比较低。

然后还有运气原因,意大利确诊病例平均年龄为63岁,而德国的确诊病例平均年龄则是47岁。新冠病毒的重症比例大约在20%左右,而德国不到10%。大家也知道,年龄越大,感染了新型冠状病毒的死亡概率也越大。而在德国,大部分轻症都回家自行隔离去的,并不占用医疗资源。所以,确诊病例相对年轻不仅减少了死亡病例暴增的可能,同时也缓解了医疗资源的负担。

好了好话说完了,现在开黑!然而德国的情况目前远远没有达到能高枕无忧的地步

昨日,罗伯特-科赫研究所所长Lothar Wieler在召开新闻发布会时称,德国的死亡率还会继续上升。同时,Wieler指出,德国最年轻的病逝者只有28岁(患有基础性疾病)。所以新型冠状病毒的危害是全年龄段的。

同时,工业生产能力强如德国,也面临着医疗物资紧缺的问题。一线医护人员匮乏口罩等必要防疫物资也出现了。如果这个问题不解决,出现了像西班牙和意大利那样的医护人员大面积感染的情况的话,形势就不容乐观了。

最后的最后,也是我本人最为困惑的地方,就是对于疫情的观念问题。如果说民众不愿意戴口罩,欧洲政府封城力度普遍不够强还能用从小的卫生教育习惯和程序主义的理念来进行解释的话。我最不能理解的地方就是欧洲国家似乎普遍都对于“疫情不可阻挡”这一点深信不疑。比如RKI和默克尔在德国疫情刚刚爆发的时候都在说“70%的人将会被感染”,而所有的防疫措施都只是在延缓,而不是杜绝疫情的传播。同时媒体也在不断向民众宣传说“疫情将会成为一种常态持续1至2年”,并引导民众去准备和病毒长期共存。可能这种意识是基于一定的对于科学和传染病的认识的基础之上的。但整个过程中并没有任何显示出国家作为“最高善”对于疾病进行斗争的决心和态度。假如首脑和公权力只是在重复科学家所做的预测,并且把科学家的预测当作事实一般地去接受,而不是想办法将科学作为对抗疫情的手段来采取措施的话,“国家”本身的意义何在呢?

这我觉得才是包括德国在内所有欧洲国家成为疫情暴风中心的根本原因。可能德国能依靠自己更强悍的医疗资源硬撑过去,但这并不代表着它所采取的防疫措施和政策本身有多好。相反,在疫情传播上欧洲国家的普遍无力可能显示出了其一个根本的内生性矛盾。即通过对于个人权益的保障,赋予市民政治的权利,其代价便是国家作为政治最高原则的无力化。这个矛盾在疫情危机面前被暴露地淋漓尽致。


user avatar   karanokyoukai 网友的相关建议: 
      

上一次1918大流感的时候,德国的表现也是欧美国家里面相对较好的——他们是战败国,国内局势动荡不安,据记载德国一共70万军队受到了感染,死亡约1万4千人;对比一下美国,他们的国土上并没有被战争侵袭,即使如此他们仍旧死了67万人,感染规模远远超过战败的德国

即使他们战败了,也还会最起码的给这些士兵颁发死亡证明,相对各州乱做一团的美国而言真的好太多了:

总体来看,德国这次是欧洲当中筛查速度最快、最早、而且医疗资源相对而言最充裕的国家,因此医疗系统还没被击穿的情况下死亡率自然是不高的;另外足够的检测也覆盖了大多数的患者,经过一段疯涨以后新增确诊已经呈现了降低趋势,只要维持住现状就不会更糟了

关于1918大流感与新冠的对比,我写了个专栏欢迎来围观:

Reference

van Bergen L. Before My Helpless Sight. Suffering, Dying and Military Medicine on the Western Front, 1914–1918. Farnham: Ashgate; 2009.


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

“钻石公主号”1000多人在台北等地转了一圈;

4月前一大票从日本、美国回来的基本不监测、不控制;

军舰上700多人先上岸到处逛、后发现有感染。

敢情这病毒到了南坡湾自动不传染。

我还是那话句,只要不进行大规模检测,就没有资格说控制住了疫情

比如,像新加坡,刚开始的时候被人们奉为典范,说是不停工不停学疫情就控制住了,后来突然就爆发了。

伪阳性根本不是一个问题。武汉测了1.9万名高三学生,无一阳性(武汉市1.9万名高三学生已做核酸检测,无阳性!)。

即使第一次是伪阳性,再次测量也可以排除。


只要不大规模检测,就无法真正掌握疫情。

即使青蛙的数据好看,也没有人敢放松警惕,经济停摆照样停摆



不要高兴得太早,让子弹再多飞一会儿。

(就像日本,今天报道说东京街头随机抽检抗体3%,按理有至少30万人确诊,但日本一不见输出病例,二不见医院击穿,三不见丧葬挤兑,神奇一P。全球死亡超25万!特朗普政府内部文件流出,内容惊人

(不过有消息说南坡湾今年2月以来每个月死亡人数比往年多10% ixigua.com/i68050260150


user avatar   spark-94-17 网友的相关建议: 
      

我对三体印象最深的其实是人类后来移居到澳大利亚。

题外话:前澳洲确诊人数5000+,虽然在发达国家中算总人数少的,但是比例并不低。整个澳洲人口3000万都不到。以这个国家的实力,要养活1亿人都够呛。

回到正题,非常相似的应该就是全球受灾,有些国家目前确诊的还不多,但是谁也不知道他们是否就是下一个重灾区。比如非洲和南美国家。正如两个月前谁会知道欧美是如今这幅模样。

再者是科技爆炸,每每人类到了生死关头,总有科技大爆发的时候,比如近代计算机、火箭、核技术、航天航空、宇宙探索、医疗飞跃的发展,都是在一战二战后产生的。有些技术必然会升级,但到了特殊时期会加速运转。

但三体人有克星,可以威胁他们,让他们最终失败。但病毒不会和你讲道理,还会变异,更不受威胁,某种意义上更难办。

翻开以往的那些病毒电影、丧尸片,你会发现:哇靠,怎么电影画面预示了许多当前疫情的情况?咋不少剧情都那么像呢?

其实病毒这东西并不新鲜,而三体人是前所未有的。这是不同的地方。


user avatar   boris-70-25 网友的相关建议: 
      

我对三体印象最深的其实是人类后来移居到澳大利亚。

题外话:前澳洲确诊人数5000+,虽然在发达国家中算总人数少的,但是比例并不低。整个澳洲人口3000万都不到。以这个国家的实力,要养活1亿人都够呛。

回到正题,非常相似的应该就是全球受灾,有些国家目前确诊的还不多,但是谁也不知道他们是否就是下一个重灾区。比如非洲和南美国家。正如两个月前谁会知道欧美是如今这幅模样。

再者是科技爆炸,每每人类到了生死关头,总有科技大爆发的时候,比如近代计算机、火箭、核技术、航天航空、宇宙探索、医疗飞跃的发展,都是在一战二战后产生的。有些技术必然会升级,但到了特殊时期会加速运转。

但三体人有克星,可以威胁他们,让他们最终失败。但病毒不会和你讲道理,还会变异,更不受威胁,某种意义上更难办。

翻开以往的那些病毒电影、丧尸片,你会发现:哇靠,怎么电影画面预示了许多当前疫情的情况?咋不少剧情都那么像呢?

其实病毒这东西并不新鲜,而三体人是前所未有的。这是不同的地方。


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

砸盘真的太蠢了。不如死命一搏实物买下来算了。

我知道中国银行没有交割能力,但你背后有国家,捅出了这么巨额的篓子,就算不合规,国家动用行政手段肯定也帮你把实物交割了,也不至于亏300亿啊!




     

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