百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么网络上有这么多人反对给每人直接发几千块钱,却支持信贷放水的提议? 第1页

                 

user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

最近有人发了一条微博:

「所有人怎么样等于都不怎么样」,当然, 对于没有受过任何经济学训练而对考试有着深刻记忆的人,有这样朴素的想法也是正常的——因为基本上只有考试排名才是这样的,所有人加同样的分,排名不变。

但是从这里面可以引申出来一个问题,那就是「发钱放水」,到底有没有坏处?

在美国的疫情刚开始的时候,美联储开始无限QE,特朗普签支票撒钱,天量的流动性抛洒给企业和个人,支撑美国的经济。我当时写了一篇:

认为这是正确的选择,到现在我依然这么认为,不过理解上发生了一些变化。

给定社会的一个瞬间,这个社会的「熵」是一定的。这里的「熵」可以理解为混乱的程度。

假如有一个功利主义的中央计划者,简称上帝。从上帝视角来看,其实我并不在乎企业赚钱亏钱,也不在乎人的工资是高是低,甚至也不在乎流通的钱是多是少,我就在乎一点:社会是不是最大化了真实的产出。

一个最大化,或者接近最大化真实产出的社会,必然是有序而协调的,也就是社会的「熵」会处在一个很低的水平。

钱从经济学的定义上来说,就是泡沫,没有任何的内在价值——没有人吃钱用钱,而是拿钱换取真实的产出来自己享受。从上帝的角度来看,钱的存在,只是为了给人提供激励,让人好好干活,来生产出更多的东西。所以,钱的数量多少,对真实世界没有直接影响,而是通过间接的影响企业和个人的存续、生产动机,来影响真实的社会产出。

所以政府发钱,到底保护的是什么?保护具体的企业和个人都是次要的——因为没有疫情,其实工资利润也有起起伏伏,保护的就是「低熵」这个状态。如果整个社会的生产活动,和人们从事的工作完全一样,不发生任何变化,那么发钱就是毫无意义的。

简单起见,我们从社会中抽出一个二十来个人的小企业,虽然小,但是有财务、有老板、有工人,也是某个生产链上的一个环节。如果它在疫情中间吃不消,破产了。那么这些人都失业了,生产链上也缺了一个小口,从整个社会来看,就是社会的混乱度「熵」增加了。

这个逻辑和凯恩斯、理性预期乃至于MMT都是殊途同归的,都支持在出现大的外生震荡的情况下,中央银行出来调节社会经济中流动性的多少,尽可能的保护社会的组织程度。区别无非是具体的执行方法。

但是当时在一个类似的问题下,我和 @Odysseus 聊了两句,他说(大意):我觉得做任何事情都有代价,但是现在放水的理论如此完美,以至于听上去头头是道,但是都是好处,就是没有什么代价,我还是觉得不对劲。

对此我当时的想法是:央行的代价是声誉,这次放水了,以后再有这样的事情,放水就不灵了,就要加大力度了。这个就是代价——这也是典型的理性预期理论的推论。

但是其实仔细想的话,这个代价是非常非常小的。因为央行在每个国家都是事实上的垄断者,没有竞争。只要央行不作大死,边际上的声誉的变化,没有太大的成本。不管央行放多少水,人们也无法轻易选择另外一个央行。

代价和好处,其实远远是不对称的。也就是只要通过放水,就能阻止「熵」的增加。这肯定不对的。地球的经济是一个孤立封闭的系统,我们没有星际贸易,所以不可能自己玩着玩着会降「熵」。那就说明还有其他的坏处,是没有想到的。

前几天看到 @Odysseus 对GME事件的答案,给了我一个启发,我觉得这个代价已经找到了——通过放水的方式确实保护了社会的组织程度,但是组织程度只是「熵」的一部分,保护了组织,意味着因为新冠而增加的「熵」,散给了更广泛的个体

放水之后,一定会出现利率的竞争。也就是本来可以安安稳稳存钱打工度日的,结果因为市面上的钱太多了,导致自己的收入、利息赶不上通货膨胀,所以这逼迫着人们要更加的努力,更加的拥抱风险,追求高风险高回报。

如果我们以放水之前的状态为均衡点的话,显然,个体因为放水而产生的反应,是产生了一个新的均衡点的。尤其是后者,更加的冒险意味着更加劣质的项目和骗子也更容易拿到贷款,意味着人们会更加喜欢盲目投资,会因为通胀的压力而去相信庞氏骗局。

也就是说,人们被生活所迫,会变得在金钱上更激进,更焦躁。一般来说,企业对钱的使用比平均意义上的个人更理性,所以,这可能可以作为一个合理的理由来反对直接给个体发钱,而变成给企业信贷——能力越大,接水的责任越大。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

我给你讲啊,不是我有什么大仇恨之书。

下面有人举例子

假设社会中有1万人,2两万块钱。1万个人中,有一个马先生有1万零1块。剩下的9999人每人有1块,这一万人合起来总共两万块钱,马先生资产占比超过50%。 现在计划发1万,并引发物价上涨50%。如果发钱,哪怕是每人发1块,那么9999人的钱直接变成了19998块,而马先生从1万零1变成了1万零2,资产占比变成了33%。也就是说,虽然马先生的钱也多了一块钱,但放在整个社会层面上看,马先生的资产是缩水的

当时我看这个举例都觉得好笑,不想真的很多人相信。

从这个例子可以看出,马先生持有的是1万零1的现金,而不是1万零1的资产。

是资产的话,当发钱的时候就已经涨价了,发多少涨多少。

富人到底持有的是现金还是资产,相信大家都清楚,即便是那个蠢富人真持有现金, 一看到发钱,立马也购买了资产了。

现在看来,过去美国资产涨价是只涨股票,现在股票房产一起涨,现在消费品也在涨。怎么办?

我看很多人论证一圈说发钱对发钱好,美国国债暴增了20%,国债是全民承担,

资产暴涨,富人才有资产。

这怎么“拉平贫富差距”的?

现在连消费品都在涨这么多,知道6.2%的通货膨胀代表什么吗?

记得不记得08年那会,全民都在说,人民币是对内贬值对外升值,天天抱怨,就这,当时中国通货膨胀都没有超过6%

当时这个答案还没补,8000多的赞,那些点赞的你们都怎么想的?

一直说什么知乎是什么高端社区,这都是什么经济学?知乎经济学吗?


商品也在涨,资产也在涨,知乎就是鬼了都,尤其是知乎的左派,这边羡慕美国发钱,那边又在嘲笑美国通货膨胀,你们想怎么样啊?

你要是羡慕美国发钱,那今天美国资产和商品双涨,你们就应该说:那就是该涨的,不然咧?

只发钱,不通胀,天底下有真么好的事?商品从天上掉下来的啊?


不要嘲笑什么美国红脖子,在中国大把和红脖子一样的人,红脖子想的是,制造业搬回美国,但是呢,我不去工厂上班,谁爱上谁上。

那你不去工厂上班,我不去工厂上班,哪来的制造业回流啊?

还问不得,一问就是:“那我就是宁愿多花点钱也要买美国制造”。

那一船一船的中国商品运到美国,是给狗在用啊?

去年整个气氛就是诡异的知道吗?


然后我也是在想法聊了两句,了不得了。

去年说发钱的事情,一个一个就是:啊,那穷人现在没钱,这不发点是点。

你特么穷人不租房子,穷人不买东西的?发钱难道房租不涨,日用品不涨价?

都特么在发,印度那边发出了一年资产价格暴增1800%的阿达尼,美帝那边发出了爆富马斯克,都这样了,还有一堆人认为这“对穷人有好处”。

我有一句XXX,不知道当讲不当讲。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

因为现在没有任何一个国家干出过给“每个人发钱”这种缺心眼的事。

对于当下的情况来说,发券比发钱更合理。

中国2019年的人均可支配收入也就是3万出头,相当于每月2500元左右——就这种收入水平,大多数人一年也还是能有一些储蓄的。如果给每个人发几千块钱——比如发3000,肯定会有很多人选择不花而是存起来,是起不到应有的刺激消费的作用的。

跟发钱相比,发券实在一些的地方是你可以给消费券设置一个期限。同时,如果某些人确实因为家庭贫困更需要钱,也可以把券折价卖给需要券的人,这样最后即没有耽误消费,也让一些贫困的家庭拿到了事实上的补助。

至于说国外发钱,那也不是大水漫灌。比如美国现在的标准是根据申报者2019年的纳税申报单和2018年的信息,为年收入低于7.5万美元的成人每人发放1200美元现金支票,每个儿童500美元;年收入高于7.5万美元,收入每多出100美元,支票金额减少5美元;年收入高于9.9万美元,不会获得现金支票。

美国能这么干,是因为IRS的查税能力天下无双,而且美国也是针对中低收入群体的优惠,年入10万美元以上就领不到这笔钱了。

加拿大也在发钱,加拿大的标准是所有因新冠疫情失去收入的加拿大人,都可以获得每月2000加元的加拿大紧急救助金,并可以持续领取4个月。说白了这笔钱相当于失业补助。

韩国目前也在发钱,但韩国的标准是为收入处于中下游的70%的家庭发放补助,标准为4口之家100万韩元(大约人民币6000元左右),即每人25万韩元(1500元)。按照韩国3万美元的人均GDP计算,这笔钱放在中国也就是每人500元,刚好是那种存下来没多大意义还不如拿去花了的钱。

总之就是,欧美等国的所谓发钱,目前都是针对特定群体——主要是中低收入群体、高风险群体或者失业群体的发放。这种钱与其说是促进消费,倒不如说是紧急救助更为恰当。很多自媒体带节奏的时候会说他们是在给全体国民发钱,但事实根本不是这样。中国当然也可以发,但也应当是精准发放而不是大水漫灌,否则就起不到该有的作用了。


user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

学界针对“直接发钱”的研究很多,涉及美国阿拉斯加州、伊朗全国、肯尼亚近300个村子、秘鲁和印尼贫困人口定向转移计划等多个案例,采用了很多计量手段和实地实验。

总的来说,不同国家、地域,面对不同危机和矛盾,适用的政策是不一样的,要综合考虑居民收入结构、税收结构(税收归宿、产业结构)和危机类型等等。

原因很简单,政府的钱来自税收,税收本质上来自企业和个人,所以要考虑税收结构和收入结构。

不过大体上,给绝对贫困人口直接发钱,对个人健康、消费非常多的好处,对劳动力供给的负面影响可以忽略不计。

同时,针对新冠疫情这样的突发公共危机,直接发钱效果是非常好的。比如,林毅夫去年7月在《经济研究》上的“中国政府消费券政策的经济效应”一文,实证了全国各城市发放消费券对当地经济的影响。结果发现:发放消费券的城市商业活跃度比未发放地区提高了26%,而影响是否发放消费券的关键因素是地方财力。

所以未来遇到类似的公共危机(冲击),最大的启示之一,应该是:这类救济手段是中央财政的义务。

但是对很多贫困、收入不平等问题,直接发钱的效果是非常有限的,甚至是糟糕的。比如,很多人口贫困的原因是缺少就业和投资信息,简单的现金转移扶贫效果有限,不如就业培训等等。MIT的反贫困实验室对此是有很多实地实验研究的。

我想到一则笑话:新冠疫情期间,特朗普让美联储放水,美国群众嘲笑说“下次外星人入侵地球了,政府第一反应是美联储降息”。

显然有些危机和问题放水不合适,但并不是说直接发钱就合适。

比如财富不平等问题。中国的税收以增值税等间接税为主,财产税等直接税很少,而增值税中包含大量消费品,由于收入边际消费递减,所以中国富人缴税的比率相对较低。

因此很多经济学研究发现,中国的财富再分配政策虽然对穷人帮助很多,但总体上恶化了收入分配。显然,现阶段的收入结构造成,直接发钱并不能缓解中国财富不平等——因为这本质上是中下层自己给自己发钱。

总之,政策需要考虑很多约束条件。


user avatar    网友的相关建议: 
      

很简单,支持发钱的,是看到了底层的需求,看到了失业和低收入人群的窘迫。

而反对发钱,以及有权利决定不发钱的,看到和关注的是自己的需求。


纪晓岚看到灾民没有饭吃,马上就想到需要救灾,需要给灾民发粮食。这是典型的民众线性思维。

和珅看到灾民没饭吃,用资本家和官僚思维,想的是怎样把天灾变成自己牟利的天赐良机,这是成功人士的功利思维。


救灾是穷人思维,发灾难财是富人思维。


按照纪晓岚的给灾民发粮食的办法,最后的结果是国家出钱出粮,资本家和官僚出力,然后共度难关,灾民返工,灾民的生存权利,被最大限度的保障了。

问题是特权阶级,资本家和官僚,出工出力,一点好处没落到,还被灾民挑剔救灾水平次。

这不是变成了和珅给灾民打工,这不是滑天下之大稽吗?


反过来,按照和珅的办法,国家出钱,然后资本家和官僚,把钱三七分成。三成用于救灾,七成用来扩大自身资本。

而这三成资金到了地方,把救灾粮变成糠,让地方官僚巧取豪夺,把灾民搞破产,让灾民卖儿卖女,卖地,卖身。


最后你看,按照纪晓岚的办法,天灾,国家救灾,国家花掉十万亿,资本家和官僚打白工,灾民幸运活下来。

按照和珅的办法,天灾,国家给资本家发钱七万亿,资本家用糠,用国家救灾款,换走灾民的儿女,换走灾民的田地,还让灾民倒欠十万亿。


和珅的办法,在一次天灾之后,让整个资本阶层,收获了17万亿的净收入,还获得了几百万的破产奴工。

到第二年,这些破产奴工必须更加省吃俭用,为资本阶层打工。


纪晓岚的救灾是用国家的力量,保障灾民的生存权利,让资本和官僚打白工,国家和官僚净损失十万亿。

而和珅的救灾,资本和官僚,净收益17万亿,持续净收益还有数十万亿,而结果仅仅是制造出几百万无产阶级难民和奴隶。


对于资本和官僚阶层,面对10万亿净损失,上百万亿净收益,怎么选择,这不是天经地义吗?至于灾民,那叫人吗?


资本不吃灾民,怎么壮大起来?

你以为,为什么英国,美国,在疫情期间,几百亿的救灾款批不下来,而7000亿,1万亿,10万亿的QE却可以无限量供应?


纪晓岚式救灾,受益的是灾民,是连人的权利都没有的灾民救灾思维。

而和珅的救灾,可以让资本官僚阶级,赚到十万亿,百万亿的富人思维。


资本需要扩张,扩张来自于人身依附,让其他人成为债务奴隶。

资本家工作的根本,就是推动贫富分化,让大多数人不断出卖人身权利,以扩张其统治范围。


user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

其实是因为啊,有一部分人真的是「海量专精确算」爱好者,他们的逻辑不是「这件事是对的所以老大应该做」而是「老大这样做了所以这件事是对的」。

「国内没有发钱,国外有发的,所以这么做是错的」,仅此而已,什么时候国内真发钱了,你看他们山呼万岁不……


user avatar   yoizy 网友的相关建议: 
      

有些人吧,偷换概念真是玩的666的。

题目问的是什么,在已经要放水的前提下,是发钱还是信贷。

好啊,有些人小嘴巴巴地就给换成该不该放水了。

合着不全民发钱水就不放了是吧?

全民不发钱资产就不涨价了是吧?

深房理炒房的时候全民发过钱?

前两天降准,卖房的是不是都在那狂欢来着?

一边哗哗地放水一边说全民发钱会导致房子涨价喔然后穷人就吃亏了虽然你不懂但是给你发钱就是你吃亏了要不我们还是多关注下那个国外水深火热吧。

盐值重要,不多说了。

以下是原回答。




发钱直接损害了上层人的利益。

举一个最简单、最理想化的例子吧。

假设社会中有1万人,2两万块钱。

1万个人中,有一个马先生有1万零1块。

剩下的9999人每人有1块,这一万人合起来总共两万块钱,马先生资产占比超过50%。

现在计划发1万,并引发物价上涨50%。

如果发钱,哪怕是每人发1块,那么9999人的钱直接变成了19998块,而马先生从1万零1变成了1万零2,资产占比变成了33%。

也就是说,虽然马先生的钱也多了一块钱,但放在整个社会层面上看,马先生的资产是缩水的。就算把通货膨胀考虑进去,所有的物价上涨都是50%,3万的购买力回到了2万,那么马先生的1万的购买力也会变成6666。而穷人的购买力则从2块变成了1块3毛2,还是比原先的1块多。

怎么看,都是穷人赚了。

全民发钱,是一种典型的劫富济贫。

而信贷放水就不一样了,如果把这发的1万块以信贷的方式发下去,那么马先生就能以优质客户的身份把这1万全部贷到手,而9999个手里只有1块的人,因为资质不够而拿不到贷款。那么,通过信贷放水,马先生的资产从50%提升到了66%。

同时,因为放贷而引发的通货膨胀,物价上涨50%,穷人手中的1块钱购买力缩水到了6毛6,而马先生的2万缩水成了13333。

一通操作下来,穷人更穷了,马先生更富了。

所以,上层人希望刺激经济的方式,一定是信贷,而不是发钱。

至于为什么网络上有很多人反对发钱,原因无非就是两点。

一,网上有很多人以为自己是上层人。

二,


至于为什么我们一直不发钱,无非也就是两点原因。

一,马先生并不存在。

二,




2020年M2是218.7万亿元。

如果给14亿人每人发2000块,也就是2.8万亿元。

毫无疑问,在有些人眼里,这218.7万亿不会导致房价暴涨,物价上涨。

但是2.8万亿会。

全民发钱,马先生再割韭菜,割下来的是剩余价值。

1块钱拿去马先生家的吃了么买馒头,马先生割了2毛4分钱韭菜,剩下的7毛6可是实打实变成了馒头的。

而馒头是货真价实可以吃的。

你把1万块贷给马先生,你的馒头呢?



水,是一直放的,不会说因为你不给所有人发钱,水就不放了。

所有的理中客,其实都是在支持给马先生贷款。

就是这样。



所以说评论区的不支持全民发钱的理中客,能解释下为什么一直在信贷放水吗?

应该不会每个人都是信贷优质客户吧?


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

直接给穷人发钱就是那种大家都满意但实际上什么用都没有的政策,我觉得稍微有点儿责任心的政府都不会这么干。

首先,这种临时给穷人发钱不是常态,这只是偶尔为之,就好像富人给乞丐施舍一样。这种临时性的施舍不能让穷人改变命运,这钱不管发不发也还是穷的穷富的富。

其次,经济危机不是因为“穷人不消费”引起的,穷人有钱消费当然也不会对经济危机有什么作用。如果经济危机原因真是穷人不消费那干嘛不之后每个月都给穷人发钱让他们消费呢,这样不就能永远不经济危机了吗?这办法至少值个诺贝尔奖吧。

然后,穷人被临时发了一笔钱会对他们的生活有改善,但也就仅此而已,经济危机还在继续、穷人还是没有改变命运的契机和能力,花光了这笔钱他们的生活依然艰难。

就好像一个人病了,你过去说两句话安慰他然后让他喝了杯热水,病人会获得短暂的安慰,但他依然病着。正确的方式难道不是给病人吃药吗?或许吃药更贵、药可能也没热水那么好喝,但吃了药病就没了啊,以后就不难受了。

贫穷是社会问题,它不只是个人原因造成的,甚至我认为个人原因都不是主导因素。穷人为什么会穷?不找到这个原因就无法解决贫困问题。

经济危机发生的原因是什么?同样的不找到原因也无法解决问题。找到了原因那就针对原因制定解决方案,对症下药。


user avatar   luo-chen-26 网友的相关建议: 
      

不赞同 @夏喵爱吃韭菜 的答案:
逻辑是对的,但不符合中国国情。

第一:

国内一直都在做"每人发几千块钱"的事,只不过是间接的。

国内的物价类似于“双轨制”:民生类物品(米油肉,水电煤)国家强力介入,价格管控,资产类(房地产,股市等)国家重点观察,政策引导。

这就导致了货币放水的时候,主要体现在资产价格上,对民生的冲击并反而不大。

以苏州为例:
2008年,猪肉11块,房价1万一平。
2021年,猪肉15块,房价3万一平。

如果没有国家对民生领域的干预,国内的生活成本会成倍上涨。

国家花成本把猪肉价格降下来,本质上和给每个吃肉的人发补贴是一样的,只是手段间接。

第二:

有钱人的资产,流动资金很少,甚至是负的,比如最近的恒大。比如他们身价一个亿,组成说不定是房价5千万,公司股权五千万,公司资产五千万,流动资金一千万,银行负债六千万。

银行放水,其实是抬高了他的房产,股票等资产的价格,稀释了银行负债。

相反,穷人的资产现金占比过多,反而会更受影响。所以大力放水,有可能最后还变成了劫贫济富。

夏喵的答案:

为什么网络上有这么多人反对给每人直接发几千块钱,却支持信贷放水的提议? - 知乎 (zhihu.com)


user avatar   reinhardtjin 网友的相关建议: 
      

这个问题是很tricky的,主要取决于当下生活最困难的一批人面临的是吃不起饭还是吃不到饭。

如果是吃不起饭,证明市场作为资源分配机制在他们生活的局部依然有用,供应充足,最困难的人吃不起饭的原因是因为失去收入来源又没有积蓄。那么这时货币性质的国家兜底补贴是有效的。无论是全民普遍发钱,还是满足一定条件的人发钱,又或者是发消费券,都可以缓解最困难的人面临的困境。区别无非是效率问题。在这只需要提醒一下消费券不一定是效率最高的,因为部分地方的商户不一定收消费券,或者打很低的折扣才肯收,这不是几个通知就压得住的。

如果是吃不到饭,证明当地已经出现了供应不足的问题。这时发钱等于烧着玩,唯一可行的是在当地生活资料暂时采取配给制,从外地运用国家资源(钱、运力、住户情况信息)调运分配生活资料,直到本地生活资料供应恢复。

在吃不起饭的情形下,如果有人反对,原因可能是没考虑到最需要消费券的人能不能把消费券花出去的问题。在吃不到饭的情形下,反对是正确判断。

另外,我个人是坚决反对全国每人发几千块钱的做法。这样对财政资源是极大的浪费。只有确实有困难的地区应该这么干。

最后,财政兜底补贴和基建是完全平行的两个问题,根本不存在放在一起比较的基础。

顶着高赤字大搞基建首要解决的是体力劳动者的就业问题,其次是经济增长目标,这些都是中期问题,影响持续期远比疫情冲击长。而财政兜底补贴解决的是供应充足的前提下困难人口一段时间内吃不起饭的问题,这是个短期问题,只有在疫情冲击最严重的时候才应该做,具备复工条件后就应该停止。兜底补贴和基建投资的支出规模有数量级差距是正常的。




                 

相关话题

  耶伦提出「美国债务上限必须迅速提高,否则或面临金融危机」意味着什么? 
  美国渣学校经济PhD读不下去,觉得自己抑郁了,何去何从? 
  为什么尽职调查叫「尽职调查」而不叫「全面调查」「完美调查」「科学调查」「客观调查」? 
  现在的税务部门还是香饽饽吗? 
  腾讯是不是到了「大而不能倒」的程度了? 
  我应不应该卖掉房子入股? 
  腾讯已经有了 QQ 音乐,为什么还要收购「酷我」和「酷狗」所在的 CMC 公司? 
  欧洲债务危机的根源是什么,有什么深远影响? 
  什么是次贷,2008年美国次贷危机是怎么形成的,以及对美国股市带来什么影响? 
  独山县的400亿负债最终会怎么处理? 

前一个讨论
如何看待网传衡水二中要求「大年三十晚上开班会」「大年初一早上五点视频早读」,是否涉嫌侵犯学生权益?
下一个讨论
《戴森球计划》在steam热销榜上的登顶,是不是说明国产单机游戏又有起色了?





© 2024-12-03 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-03 - tinynew.org. 保留所有权利