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如何看待美股吉利德科学盘中大跌、暂停交易,报道称瑞德西韦在第一次试验中失败? 第1页

     

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股价方向不予置评,但瑞德西韦的初期失败给整个新冠药物实验领域雪上加霜。

实际上,Science在3月27号给出了几个主要的方向,主要是克力芝,羟氯喹和瑞德西韦[1]


对于轻中症的恢复,上什么药可能没那么关键,死亡率较低。

对于轻中症,国内外康复率都是80%以上。新加坡就是单单退烧药加精神鼓励,死亡率不到0.1%,大规模筛查的阿拉伯和冰岛病死率都为0.59%左右,所谓「特效药」面向的就是危重症患者。

根据这几天的发展,就危重症而言,不仅是瑞德西韦,目前所有寻找「特效药」都非常不乐观。


克力芝作为抗艾药物,在早期新加坡和泰国的新冠治疗案例研究中效果不错。在3月18号NEJM的随机实验中显示[2],治疗组对标准疗法的风险比为1.31,死亡率上克力芝味19.0%,对照组为25%,改善并不显著。


而3月底挂在medRxiv的一项小规模随机实验显示克力芝对轻中症并没有显著疗效[3],并有更多的人病情加重,克药基本是跪了。

然后就是懂王力推的羟氯喹了。


羟氯喹的故事更是多次反转。

最早法国和国内发表的关于羟氯喹的揭示羟氯喹对轻中症有效,能显著缩短核酸检测转阴性的时间,但法国研究的研究出现了一些实验设计和学术伦理问题[4]。3月30号武汉人民医院挂在 medRxiv的随机临床也显示出羟氯喹一定的疗效[5]。但之前复旦大学的一项小规模研究显示羟氯喹无效[6]


更致命的是,美国学者前天挂在medRxiv的一项回溯性研究显示,羟氯喹不仅没有改善危重症的死亡率,反而提高了患者的死亡。羟氯喹治疗组的死亡率为27.8%,对照组为11.4%[7]治疗组死亡风险在校正后依然显著增高。

羟氯喹在重症基本也是跪了。文章发表后,Science随后发表评论,要求用药时注意羟氯喹的心脏骤停风险。最后估计要更多实验再用元分析才能得出结论。我认为并不乐观,因为如果羟氯喹真的能力挽狂澜的话,也不会这样反复横跳了。

本次关于瑞德西韦泄露出来的信息,国内的随机双盲实验的出的重症患者中治疗组死亡率13.9%,对照组为12.8%,在纳入对照组后瑞德西韦在改善死亡率方面没有显著差别,与之前NEJM同情用药的数据大相径庭[8],考虑到60%的患者出现了副作用,23%的患者出现了严重副作用,R药在重症的应用也非常不乐观。

我认为这已经不是吉利德一家的股价的问题,这意味着目前在临床试验中跑在最前面的几个药在重症的疗效全部不太行,而备选的“老药新用”候选人已经所剩无几了,可能要从头开始。

我们对此也更加悲观。现在疫情已经非常严重,资源更加稀缺。对于重症,我们依旧只能采用传统的方法,死亡率依旧会居高不下。长期大规模检测、隔离、保持社交距离、戴口罩、等疫苗成为唯一选择,其对经济的影响不是一家吉利德可以承担的。


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参考

  1. ^ Kupferschmidt, K. and J. Cohen, Race to find COVID-19 treatments accelerates. Science, 2020. 367(6485): p. 1412.
  2. ^ Cao, B., et al., A Trial of Lopinavir–Ritonavir in Adults Hospitalized with Severe Covid-19. New England Journal of Medicine, 2020.
  3. ^ Li, Y., et al., An exploratory randomized controlled study on the efficacy and safety of lopinavir/ritonavir or arbidol treating adult patients hospitalized with mild/moderate COVID-19 (ELACOI). medRxiv, 2020: p. 2020.03.19.20038984.
  4. ^ Gautret, P., et al., Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial. International journal of antimicrobial agents, 2020: p. 105949-105949.
  5. ^ Chen, Z., et al., Efficacy of hydroxychloroquine in patients with COVID-19: results of a randomized clinical trial. medRxiv, 2020: p. 2020.03.22.20040758.
  6. ^ CHEN Jun, L.D., LIU Li,LIU Ping,XU Qingnian,XIA Lu,LING Yun,HUANG Dan,SONG Shuli,ZHANG Dandan,QIAN Zhiping,LI Tao,SHEN Yinzhong,LU Hongzhou, A pilot study of hydroxychloroquine in treatment of patients with common coronavirus disease-19 (COVID-19). J Zhejiang Univ (Med Sci), 2020. 49(1): p. 0-0.
  7. ^ Magagnoli, J., et al., Outcomes of hydroxychloroquine usage in United States veterans hospitalized with Covid-19. medRxiv, 2020: p. 2020.04.16.20065920.
  8. ^ Grein, J., et al., Compassionate Use of Remdesivir for Patients with Severe Covid-19. New England Journal of Medicine, 2020.

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半个月前我就列数据说瑞德西韦不行,结果被好多美分喷的不行。

今天终于扬眉吐气了。

事实上从2月份公知和各种大v就开始猛吹瑞德西韦,直到半个月前还在吹,还在疯狂对线,结果今天终于打脸了,哈哈哈,一大片删回答的,真是搞笑



user avatar   ke-ji-wei-bing 网友的相关建议: 
      

要我说,真正的神药也就盐酸氨溴索


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“不管我有没有用,反正你中医没用”

理论不可证伪,自身立于不败之地

妙哉妙哉


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谢邀

事实证明,使用了中药的中国,治愈率就是高,死亡率就是低。

这是最好的对照组。


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看起来我之前的回答不幸言中了:

那是一个芝加哥大学通过媒体放出来的料,说125个病人,113痊愈,只有三个死亡的"好消息",我当时的回答是这样的:

大家要一碗水端平: 对连花清瘟和瑞德西韦一视同仁。

国内瑞德西韦的实验做得效果很一般就该知道这东西是什么水平了,某些人非得阴谋论,中药的利益团体真的没有到足以绑架全国人民的份上。

各个院士也不会因为瑞德西韦是美国药就刻意打压,它就是那个水平,搞不好,我们还给予了过分的尊重。

希望阴谋论者长点脑子,别什么都往阴谋论上靠。

如果从阴谋论角度出发,五天前芝加哥发出来的利好消息搞不好就是一波套利,应该查一查有没有人玩内幕交易这一套。

PS: 长期看我回答的人知道我对于所有的传统医学都是保持怀疑态度,对中医并无好感,看的就是数据和证据,对连花清瘟和瑞德西韦一样。


user avatar   wang-jing-68-42-90 网友的相关建议: 
      

唉,很早我就说过了,重症面临的主要问题是并发症,不是病毒,治疗重症把全部注意力集中在抗病毒上就是脑子进水了。之前瑞德西韦被吹成神药的那个首例治愈,病人的病毒检测很清楚,病人在没有用药的情况下病毒数量就大幅下降了,换句话说就是免疫系统已经在清除病毒了,然而一边病毒数量下降,一边病人却转重症了,这就说明造成重症的直接原因不是病毒。后来解刨也说明了造成重症的主要原因是黏液降低肺部氧气交换效率,窒息。这种情况下,你给病人喂抗病毒药,然后还宣传第二天病人就好转了,这牛皮吹的,说白了放这类消息出来的人自己估计都不是学医的,然后还有一堆人就信了。

重症转轻的直接原因只可能是病人肺部损伤开始恢复,黏液重新被吸收了,重症好不好,比拼的是病人的恢复能力,哪怕这时候喂抗病毒药,那也是瞎猫撞上死耗子,碰巧了。

芝加哥大学那个实验,125人只死两个的结果,知乎上已经有人解释了,入组的条件里,机械通气曾经超过5天的,或者正在机械通气的,都不能入组,肝肾损伤的也不能入组,实际上就把重症都给排除了,轻症这治疗水平放到中国只算一般,然后被吹成125个重症只死两个,消息来源也很可疑,而且明显跟之前瑞德西韦同情用药,53个重症,百分之十几的死亡率那个消息差异太大,遇到这种消息,不该等几天看下文么?结果一堆人就开始吹了,还有拿这个结果要打我脸的。

说实话,从瑞德西韦抗病毒的原理,和新冠的病情发展来看,哪怕瑞德西韦真有效果,要想展现出特效药的效果来,也得放到轻症上,而不是重症。要想重症像一开始吹的那样,头天晚上用药,第二天就明显好转,那得一晚上就把病毒全杀了,而且还得提供游戏里红药瓶的恢复能力,这不是特效药,这是仙丹。

对瑞德西韦最有利的实验设计应该是拿轻症来做实验,然而以国内轻症的治疗水平,只靠辅助治疗就大概率死不了,谁愿意去给瑞德西韦当双盲的实验品?特别是瑞德西韦要求空白对照组的情况下。反过来,瑞德西韦因为是注射用的,哪怕轻症证明有效了,以欧美那些几十万轻症病人连医院都进不了的情况下,还是没法推广,更不要提新药刚出时的价格了。

欧美因为语言的原因,隔行如隔山,一群炒股的只看得懂商业逻辑(重症有特效才能推广开),吹牛不会吹,拿重症来编疗效,国内一群人还跟着信了,瞎白了母语是汉语了。


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      这是一种怎样的心理状态?
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