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中美会完全脱钩吗? 第1页

           

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是什么给了你美国想中美脱钩从而放弃中国贸易市场的错觉?

美国政府的核心政治诉求是让中国继续当小弟、当美资的打工仔。即中国往世界第一或者东亚第一复兴不可以接受。

但美国政府也没打算让中国这个市场从此和自己一刀两断,这一样是不可以接受的。

澳大利亚表现不是很明显吗?政治上逢中必反,充当美国打压中国马前卒。经济上希望双边贸易继续深化,能在中国身上赚更多的钱。看似矛盾,实际不矛盾。

中美和美苏不一样,中美是帮派内斗争老大,当老大为了自己说了算,多分钱。美苏是两个帮派争地盘,扩大经营范围。

拿美苏套中苏是刻舟求剑,一条街可以有两个帮派,一个帮派不可以有两个老大。美苏对抗急不得,中美对抗拖不得。


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中国损失会很大,但我认为美国损失会更大。

就说这次疫情,美国本来医疗产业那么发达,为了抵制中国的口罩和检测试剂,无所不用其极,宁愿骗民众“口罩没有”,“不检测就没有确诊”,也不愿意戴中国口罩,用中国检测试剂。“查处了100万检测试剂和75万口罩”来应对“中国威胁”,可亏他美国想得出。

结果现在检测还是短缺,全美每天检测量不到100万,不如中国一个城市的。口罩倒是总算够用了,但民众已经被洗脑认为口罩没用了,各种抗议此起彼伏,确诊450万。呼吸机倒是造出来了,不过人已经死了十几万了。

口罩、呼吸机、检测试剂这些,不能说美国还“留有后手”吧,他在这方面断没有不尽全力的道理,确实也弄的比中国以外的国家都多了、但是尽了全力他现在还是这副样子,只能说明现在美国的工业能力是真的很虚弱了。


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2020.7


不是中美脱钩的问题。


根本问题是:美国想将中国制造业“孤岛化”。


能否把制造业搬回美国,不关键。

把制造业搬出中国,才是目标。


密集制造业,给印度,越南或什么国家。高端制造业继续由西方国家生产。


通过这一系列运作,重构全球化。

而。

中国制造业边缘化,内部循环化,弱化。

这应该是美国最希望看到的。


所以,最近非常热的一个关键词是“内卷”。



奥巴马一届,不论是重返亚太,或是TPP,其实都是在让中国“孤岛化”的举措。


还好有建国同志。

他没有选择边走边看式的优化和调整,而是选择另立山头,重新来过——1举将敌人长达10年的布局和努力,撕的粉粉碎。

干得漂亮!



所以,我们大致上,要探讨的是:美国为首的主要西方世界,能否促成全球对中国制造业的脱钩,让中国经济陷入“孤岛”。进而贫穷→政治崩盘。



我认为的答案是:不可能的事儿。






当然

咱们还是可以先勾勒一下脱钩后的场景。

体会一下万恶的美帝能有多坏!


我们假设:


全球成功的,完成了去中国化。将中国制造业剥离出了全球贸易。

也就是将“中国制造”从2019年全球产业链占比30%,压缩到2%。

并且将中国生产总值从2019年的14.36万亿美元,压缩到2.85万亿美元。


会是什么样子呢?



制造业2%,GDP2.85万亿。这在2019年,是全球第五。

这个国家是:印度。


嘿嘿嘿

我特么无耻的笑了。


这么一想,还真就壮胆儿了,真有这么一天,咱们依然能活。看看印度老表们活的多拽。多6。牛粪当成壮阳药。每天雄起。

那也是南亚次大陆的一霸,世称“南霸天”。

【2019年,印度制造业增长率仅为0.85%(越南11.5%)。我觉得2020年,更惨,大概率是负的。(2020第二季度印度制造业下降35%,建筑业下降50%。)】



嘿嘿嘿

所以哈,别太悲观。

这就是全球脱钩后,很差的场面。



更何况。。。完全实现不了。。。

痴人说梦。






这里,要说几个关键:

1,一带一路中的“一带”,已经初见规模,中欧班列已经成行。仅成都一站,上半年累计开行936列、41,347车。

总体全站开行5122列。




更核心的:

请注意,我们的目标是:满车去,满车回。与欧洲形成紧密的贸易闭环。


目前,虽然这种巨大的内循环刚起步,还不稳定,不成体系,需要巩固。(比如乌兹别克斯坦还没有完成加入谈判,比如统一轨宽,比如需要补贴和运单量有限),但假以时日,这将是欧亚大陆极为重要的“串行结构”和“内部供血循环”。深远的改变海权国家对全球贸易的“管控能力”。


欧盟是我们2019的第一大贸易伙伴,比我们跟美国的贸易总额多一倍。有进,有出。


也就是说,一旦孤立中国经济,凭借印度,越南等国家可预期的,可计算的,10年内的购买力,都肯定无法消化来自欧洲的“塞食”。


这种过渡期,超长期的经济“寒冬”,在高福利的欧洲,引发的就是政治动荡。


不要被川皇动不动喊脱钩,拿出美苏冷战的二元格局吓住。不要觉得欧洲对中国的经济依赖是饮鸩止渴。他们给美国当gou,也是啊——爵士老爷们心里清楚得很。



更何况。

中国不是苏联。中国跟欧洲没有地缘政治矛盾。中国不输出“革命”和“主义”,中国对全球政治不形成“路线”威胁。

反而,中国是全球事物和经济的重要参与者和维护者。

那你孤立中国经济,没有政治动机,却让爵士老爷们割肉,这在欧洲怎么走的通呢?



老欧洲想要的,是打破单极霸权,突破两极格局的第三极。。。

默克尔跟马克龙的政策逻辑,都是这个。


这是1。






2,非洲。

中非贸易总额,2019年是2000亿美元。我们出口过去1000多亿,进口回来900多亿。

美国是我们的1/3。


在经济这个界面,非洲基础建设的资金缺口大约是9000亿美元。而除了中国愿意承担一定发展责任,去提供最优性价比的支持~西方财阀,政府,都无法提供给非洲实打实的发展性投资。

讲真,从中国经验而言,这种利润回收和滚动模式,是西方大老爷们等不起也烧不起的。

另外,白人,让他们跟黑人兄弟命运共同体,就很难,他们成天惦记着在非洲试新药呢。


所以,在可预测的一个超长的周期内,没有国家或联盟能够替代中国在非洲经济这个层面的存在。

(当非洲33个沿海国家里,21个国家的港口都是中国承建时,印度呢?去年在18个非洲国才建立大使馆)。这种量级差距,根本不是想象中,说临时补一补的。



所以,剥离中国经济影响力,在非洲走不通。

政治上,恕我直言,他们一定知道,在白人统治的种族世界里,200年前,他们是奴隶。

谢谢。






3,俄罗斯。

略。

走不通。






4,除此以外,日韩不讨论。孤立中国?日韩吗?嘿嘿嘿。真到了撕破脸的对抗周期,日韩都搞不定的话,就投降吧。因为赢不了,越对抗损失越大。





东盟10国,2019年我们的第二大贸易伙伴。政治后院,不讨论。略。(当然,杜特尔特2022年6月任期结束,菲律宾也许有变。越南的金兰湾有可能租借给美国——东盟是有变量的。但本质上的力量对比格局不可改变。略了,不讨论了。)





澳大利亚洗洗睡。加拿大随意,爱咋咋地。




英国,摇摆人,敢梭哈吗?完全脱钩?一个搞离岸平衡的老牌帝国,两大如果真的隔离的局面,对他而言不是小好,是大好。


全球一锅粥,中美脱钩,英国脱欧,德法脱美,沙俄入欧,中东困局,土耳其雄起。。。这正是搅屎棍“再崛起”的战略机遇期——他将是全球资本最安全,最成熟的避风港之1——英镑,更可以是中国退出美元本位制后,最重要的外汇替代货币之一,维持与英国的关系,也是中国的不二选择呀。

躺着数钱,外+瞎JB搅和,装领袖,不爽吗?何必跟中国脱钩呢?



啥玩意?跟美国血盟???

emmmm。。。

跟欧洲更是血盟。

日不落帝国的荣耀?

呸!





印度。30年后可能会很强。

前提是不跟中国在国防上进行无意义的,不对称的、性价比极差的,对耗。




中东。先不说恐袭、叙利亚、大乱斗、难民这些破事儿。光伊核问题就太大了。太太太大了。美国退出中东前,留给欧洲老爷们的无底深坑,欧洲爵士们除了拖,能解决吗?能?那就暗杀个苏莱曼尼,继续搅和一下。

伊朗一旦拥核,永久性硬控霍尔木兹海峡,那整个中东,就要重新洗牌。“大东亚”。。。额,不是,是“大伊斯兰共荣圈”就有可能变成波斯王国的“国家使命”——伊朗这个国家吧,西方一直说他是“现代原教旨主义”。换个名词,叫“宗教极端主义”。再换个名词,叫“极端恐怖主义”。这就是欧洲脊梁上的马蜂窝呀。



再者。

伊核问题不解决,土耳其怎么办?你是埃尔多安,面对伊核,永世不得翻身,你怎么办?奥斯曼帝国的崛起梦啊。。。土耳其如果开启核进程。。。地缘政治结构裂开了呀。

不。我觉得欧洲都裂开了。





在这种异常复杂的预期下,在美国退出中东的背景下,沙特、埃及、卡塔尔等阿拉伯国家,会跟纯客户中国翻脸吗?

不可能!别做梦了!





以色列。。。作为中东地区,美国的主要抓手,我觉得内塔尼亚胡挺难的。跟伊朗,土耳其都是世仇。中伊刚签署25年的战略合作协议,摆明了顶在后面。这更难了。(我在前面好多字写伊核,其实就是这里:中国7月份,出了4个6。)

在中国问题上,以色列会站美国一队,但能量真的太有限了。





所以你看,全世界并不是只有西方列强,西方列强内部也很复杂。

中美矛盾是中美的主要问题,但不是世界的主要问题。

你想平地惊雷的,挑起跟中国这样体量的大国的全面对抗,全世界,忙!不!过!来!

也!玩!不!起!


那孤岛中国经济的这个战略,怎么走得通呢?






脱钩,是一个异常庞大和复杂的工程。

这不是通过某一届观海同志或建国同志能实现的事情。

哪怕川皇头热,单方强行脱钩,也绝不会是旧冷战的二元对抗。最坏的结果,可能是演变成你打你的,我打我的。变成多元竞争的局面。



全球生产总值第二。贸易总值第一。制造业全球占比第一。购买力总值第一。全球最大的单一市场。全球第二大消费市场。全球最大的铸币税纳缴国。这样一个庞然大物,你用强力,想要把她给打蒸发,不可能的事儿。


7月14日,上半年进出口贸易数据公布。


这个数据,比2019年上半年只减少3.5%。(2019年全年进出口总额是31.54万亿。)

想想上半年我们自己停工停产的处境,再想想疫情+股灾造成的全球封锁和危机。

这成绩能稳军心吧?


资本需要运转。放弃利润,如杀人父母。




所以。

孤岛化中国经济这个事儿,比全球一起去美元化,一样的难度系数。非常的困难。这不是今天制裁华为,明天禁用抖音就能解决的。


真的掀桌子,干起来,哪一个地狱级任务先完成,很难很难说。


用“白纸”换取实际的中国商品,收取中国庞大贸易的铸币税,超发货币,卖国债,拿真金白银吸引全球的科技人才。。

以此种种。

欧元英镑日元,真的不会为了抢份额、抢配额,抢破头吗?

这些,美国能给吗?是给民主还是给自由?

给Go'P!

怎么会跟中国脱钩呢?






更何况,作为另一个庞然大物的美国,军队新型军阀化。金融财阀化。“牧羊人+薅羊毛”这套国家盈利模式的吸血能力大副弱化。过分依赖金融工具“套现”。软实力输出能力削弱。党派比烂式恶斗,进而引发民众反智主义,公共信任丧失。

还有美债。2019年,美国国家负债已经高达23万亿。2020年1~9月,又超发4.5万亿。

还有种族。2019年,白人数量占总人口的54%;白人小朋友占入学新生的47%。也就是说,美国的白人越来越少。种族问题越来越大。


这些根基性的问题,越来越明显。怎么调整,我不知道,体量太大了。

冰山消融,从一开始化成水的小雪花,就不可逆了,没人再能巩固整座冰山。顾不过来了。

谁能想到他们在应对突发事件时,国家组织能力这么差。盟友怎么会有信心呢?


78岁的拜登,对战74岁的川皇。这就是宇宙第一大国的政坛现状。



没有人能打败他们,他们的问题,是自己。


一个肌肉极其发达的巨人,脑子出了问题。

这不是扳倒中国的事儿。

这特么都是体制问题呀。




川皇如果连任,继续玩“美国优先”这套,那下面这句话将成为全球共识:

群雄逐鹿,是世界的大势所趋。



乔治拜登如果赢了,奥观海同志第三季。就继续温吞水呗。

拨乱反正-弥合国内严重的族群+党派对立,回调极端保守主义、孤立主义,都是他重要的政治责任。

在“假装斯文”的世界,怎么搞死中国呢?我觉得很可能中国比美国还守规则。


拜登4月23号公布的外交战略设想里,说要弄一个“民主国家联盟”?用意识形态绑架全球经济。

唉嘛,睡乔真无敌,这政策确实特别恶心人。他是要给资本家上政治课吗?

别逗了。

不论他搞出什么新的联盟。明的暗的。阴的阳的。又能怎么样呢?


我觉得来不及了。

跟核心大国没有关键矛盾,路建了,科技树在边打野怪边升级。卫星组网铺完了。航母都下水了。

你能拦住中国继续壮大武装力量和投射能力吗?除了轰炸机入境炸,还有别的办法吗?没有了!

那你怎么解决问题呢?


这会儿说脱钩?打破原有中美镶嵌式的全球化进程,后续的演变,太复杂了。


来不及了。






所以。

今天,永远都不会变成:中国VS全世界。

完全不可能的事儿。


全球脱钩是不可能的。






7月23号。你们看到的大使馆事件,最担心的冷战。我看到好多公众号在炒脱钩。炒脱钩都快成生意了。



美国第一副国务卿,Stephen biegun,是特别典型的反华鹰派。近期,白俄罗斯危机,去一线处理的,就是他。他在7月22号,到联邦参议院外交委员会备询休斯敦大使馆事件时,梳理了中美关系。

他很明确的说,美国政府的目标,不是与中国脱钩。美国不会从“与中国脱钩中得利”。很多针对中国的政策,是要施加一系列压力,迫使中国维护全球fa治(Go'P)。

感兴趣的伙伴,可以到youtube看原视频,我英文很渣。大概意思而已。



7.29

新闻第二则:


袋鼠开心就好。






当然。我没有一丢丢的幻想。

我们确实是面对长期的经济斗争。国家竞争。意识形态压力。

每个国家都为了自己的利益见风使舵,两边下注。都想咬一口肉。产业升级→高端制造业,更是全球围堵,虎狼环顾。

我们更面对高强度的武装胁迫,和军事冒险。

美国在中国周边,目前有10万驻军。如果他的驻军达到20万,那么印度,越南,菲律宾,日本,韩国,台湾地区等等,加一起超过400万军队,就敢狐假虎威。

我一丢丢侥幸也没有。



可是,可是。

守成大国和新兴大国的结构性矛盾,斗法,这才刚开始啊。

是难,但远没到山穷水尽。


你如果满眼看到的,都是乌云压日,都是问题,都是排山海的坏消息,看不到一丢丢的希望和机会,甚至找不到能容你活下去的缝隙。


难道要投降吗?


投了,你以为是尚能苟活的日本么?不是的!

中国跪下,招来的,就是骑墙的秃鹰们,疯了一样的撕扯和扑食。它们会迅速选边,站队。

那就真的全完了呀。粉身碎骨。

我们,能比苏联的今天好吗?


你能接受给孩子讲地理时,指着新疆,香港,台湾,广西,东北,西藏或者什么地方说:“这里,原来是我们的。”

你能吗?


难道要投降吗?



那就没啥说的,努力呗。

国家方面,把好酒和猎枪准备的足足的。

我们呢,把手头的工作做好。能干点儿啥干点儿啥。


对吧。

相信自己。也相信兄弟姐妹。我们能行。


深呼吸,缓解一下压抑和无力的心情。

然后。等天亮,再出发。



中国人挺住。

祖国加油。

吾辈加油。


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天下形势中美欧。

如果美国吃秤砣铁了心要和我们脱钩,有如天要下雨、娘要嫁人,不是以我们的意愿为转移的。


当年冷战,苏联之所以会与美国和欧洲脱钩,是因为欧洲自己都认为苏联是敌对面

实际上是,苏联和欧洲之间的敌对,甚至要大于苏联与美国之间的敌对。

原因很简单:苏联控制东欧,占领东柏林,封锁西柏林,天天拿着核武器威胁西欧国家,跟疯子一样,谁不害怕啊?

当时的世界形势是这样的:




现在的形势呢?

中欧之间不存在根本的利益纠纷

中欧之间的障碍在于形态(包括国家治理方式,人种和宗教),不是利益之争。

所以,中欧天然地是合作关系。即使不能合作,也不会是对立关系。

真正有利益之争的是美欧:美国和欧州的产业高度重叠,如汽车、飞机、芯片、金融、医疗,等等。


所以,中、美、欧之间的博弈,就体现在:利益 和 形态 的博弈。

大多数情况下,利益占主导地位;但有时,形态 也会上升到主导地位。

所以,我们用利益来拉拢欧洲,美国用 形态 来拉拢欧洲。


经济气候好的时候,欧洲的衮衮诸公吃饱了,就会动歪脑筋,就会把利益放一边,动起 形态 的心思。

反之,利益总还是第一位的。

我在另一个回答下面,已经说了,美国的 形态“金粉外衣”已经被大统领自己扒得差不多了,美国的 形态 主导权在世界范围内已经不是那么灵了。(如何看待特朗普回应英国禁用华为「我们劝了很多国家,大部分是我劝的」?

所以美国还得拿利益来跟欧洲交换,才能让欧洲和美国走。

疫情过后,欧洲的主要任务是恰饭。只要我们能给欧洲的“饭”不少于美国,欧洲就不会那么轻易跟美国走。

那么我们能提供什么“饭”呢?我们对德国机床、汽车的需求,对法国飞机的需求,对意大利红酒橄榄油的需求,对荷兰芯片的需求,就是“饭票”。德国的汽车现在主要是中国在捧脚。

只要欧洲不与中国脱钩,美国非要与中国脱钩的话,它就相当于自绝于世界体系之外。

(假设中美脱钩,中美不交易,中欧交易,美欧交易,欧洲成了中心。欧元就有可能取代美元的主导地位。目前美元欧元在国际贸易中的占比约为45%、30%的关系;外汇储备约60%和20%的关系。 国际支付比例美元稳居第1、人民币和加元争夺第5名,那日元呢。美元地位并非牢不可破,家大业大也有难处)

其他的国家和地区虽然有一定的“粘结作用”,但最终都不能主导自己的立场。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

中美完全脱钩,未必是一件坏事,对于两边都是一个极端事件压力测试,那就看看谁的抗压性能好。

以中国的耐压性,脱钩说不定脱出个新天地。


user avatar   qian-tan-di-yu-sui-nian 网友的相关建议: 
      

川总如果当选,脱钩就是大概率事件。

至于高赞扯什么政治捐款,经济利益,

拜托这有啥意义呢?

最简单的例子,要是出现了局部战争,

外企能不撤离么?

所谓大企业的那点政治捐款能改变美国民意么?

皮球想扔给对方的话,比如现在做的,

直接进入南海军事演习,叼盘时报喊了一嗓子“我赢了”就没回应了吧。

和台湾搞好关系,军售,医疗舰准备访台,

下次军舰开入台湾,你脱不脱钩?

进一步部署导弹派军事顾问呢?

当然,我是支持川总当选的,

和知乎一些粉红系小伙伴号称的一样呢。


user avatar   xiang-zhi-jiu-shi-sa-nuo-si 网友的相关建议: 
      

首先中国的决策层不会也没有动机主动选择脱钩,因为中国是全球化的受益者。所以只用讨论美国决策层是否会选择中美脱钩就好。

我觉得在讨论美国决策层是否会选择中美脱钩之前,不妨先搞清楚问题的前提。因为“美国决策层是否会选择脱钩”这个命题实际隐含了一个前提假设——脱钩或者挂钩的状态是美国决策层可以决定的。想要挂钩时它就可以挂钩,想要脱钩时就可以脱钩。这里面“想要”说的是意愿,“可以”说的是能力。那么这个前提假设是否成立?如果美国决策层实质上没有选择脱钩的能力或意愿,那我觉得讨论脱钩的问题根本是杞人忧天。

为了判断前提是否成立,我们先讨论另一个相关的问题:既然要脱钩,那肯定说明现在钩子是已经挂上了对吧?那么当初中美挂钩又是不是美国决策层决定的呢?是不是美国领导人出于单方面的善意或是地缘政治或者是其他的什么考虑?大手一挥“以后产业链的生产环节就全转移到中国去吧”?所以美国能给你的也能不给你?

不客气地说,这么想的人有一个算一个,都是失心疯。即使在所谓的中美蜜月期时美国的决策层对于中国都谈不上善意。更不要说某一年的事件之后,上世纪九十年代初苏东巨变之后,整个西方世界除了日本等少数几个国家之外整体性是充满了等着中国政权完蛋的敌意的。这种情况下说美国决策层是有意愿地把产业链往中国转移简直是胡说八道。

知乎的主要用户是在校的学生。绝大部分在老布什和克林顿当总统的那12年都没出生或者刚出生没什么记忆,我是84年出生的,老布什时我刚上小学,克林顿那会我上小学和初中,算是懂点事了。你们知道那会是什么感觉吗?那几年家里大人在一块,没几句话就会忧心忡忡地转到讨论会不会变天如果变天之后职工怎么办的话题上去。打开电视翻开报纸就是反击美国关于人权的指责。每一年美国都要以中国的市场经济地位和最惠国待遇为要挟要求中国在人权等问题上让步。连克林顿来中国访问都可以是拿中国一把的谈判筹码。更别说银河号,南联盟使馆被炸。我要说我那会有多懂,那是吹牛,但是被人打压的那种屈辱是确实感受到了,甚至可以说这是我这一代人共同的记忆。你跟我说中美挂钩是美方的意愿?80后表示要啐你一脸。

最后为啥克林顿不再扯这茬了原因也很讽刺,因为美国自己的企业受不了了,跟克林顿摊牌:如果你不给中国最惠国待遇民主党就别想拿到政治捐款。克林顿政府没辙了,只好改为所谓的接触战略,美其名曰帮助中国经济发展可以扶植中国中产阶级的发展,最终有政治需求的中产阶级就会在中国谋求政治变革。也就是前一阵特朗普政府宣布彻底失败的那个战略。

这件事足以证明,中美经济上挂钩是因为美国在中美挂钩这件事上实实在在地能获得好处。而不是决策层的意愿所决定的——美国决策层眼中确实没觉得中美挂钩是不可或缺的,他们确实觉得可以把这事拿来作为和中国讨价还价的筹码。甚至他们出于意识形态的原因主观上就是不想挂钩,就是想打压中国。但是美国的资本不是这么想的。而美国作为一个资本主义国家,如果背后的资本想挂钩,决策层不想挂钩其实没什么意义。资本有一万种方法逼他们就范。

如果挂钩不是美国决策层有能力有意愿决定的,你为什么会觉得脱钩时美国决策层就有能力有意愿了?

首先,如果美国脱钩,他准备把产业链转移到什么地方去?我之所以要首先强调这一点是因为很多人总是说美国只是希望产业链搬出中国,至于搬到哪里对美国都无所谓。仿佛这样就可以轻飘飘地回避产业链去哪的重要问题。这种不切实际的空谈显然是把美国人当成可以吸风饮露的活神仙了。无论如何,美国人他终归不是蝈蝈,终归是一个个的大活人,美国政府就算再想打压中国,也是需要中国生产出来的产品来满足国内三亿人的物质需求的。他们的需求不是说生产链在中国他们就有,生产链不在中国他们就奇迹般地消失了。几个月前美国打贸易战对中国商品加征关税,超市商品立马纷纷涨价。这还只是收关税,要是生产链搬出中国生产不出来需要的产品,你让美国人不吃不喝支持美国政府的战略意图?痴人说梦嘛不是。。。

所以美国如果是认真地想让产业链搬出中国,他必须得给产业链找一个能和中国媲美的下家。那这个下家是谁?从亚洲金融危机那会开始在媒体上就至少炒作过好几轮的产业链转移。亚洲金融危机时说一次,小布什上台说一次,奥巴马上台说一次,特朗普上台又说一次。可能转移的地方包括美国本土,越南等东南亚国家,以及现在热炒的印度。那这些地方是否真的有替代中国的能力?

  • 说美国本土,乔布斯当面就和奥巴马说过美国国内的教育和基建根本不足以支持制造业回归,光靠什么退税根本没用。特朗普上来又和库克说,库克直接把嫌弃打在公屏上:美国本土连能生产iphone需要的螺丝钉的企业都找不到一家你跟我说回归?
  • 说越南,全国人口都没中国产业人口多你让他怎么承接?全越南人都绑在生产线上加班加点也不够啊。
  • 说印度,印度那个样几十年内像是有承接产业链可能性的样吗?能接点低端组装就顶破大天了。HAL造的飞机你敢坐?就算你敢坐保险公司都不敢让你坐,他真怕赔死…
  • 单个地方不行,那产业链分散到几个地方行不行呢?产业链分散就拉大了各个环节之间衔接的成本。更不要说还有多个国家地区之间的法律法规不同导致的各种问题,终归是没有产业链集中在单一经济体内的效率高的。

归根结底,中国成为世界工厂本身是市场规律发挥作用的结果。靠的不是贵人扶持,靠的是我们巨大的产业人口,无与伦比的组织力和动员力,完善的基础设施和教育一步一步干掉所有竞争对手尸山血海地走到今天。所有这些据说可能成为产业转移目标的国家从一开始就是在跟我们同台竞技,而不是说这些国家跟日本漫画里机械降神的新强敌似的,突然就不知道从那个洞里钻出来还比以往敌人都强。产业链集中到中国恰恰是这些备选在竞争中被我们打得屁滚尿流的结果。如果这些国家真有承接产业链的能力,资本早就用脚选择了,还至于是今天这个样吗?

其次,即使美国决策层真的想脱钩,他是否真的有能力去执行?既然产业聚集到中国是经济规律作用的结果,也就意味着资本投资到中国可以给资本带来最大的收益。你想把产业链转移到中国以外的国家肯定是要付出经济的代价的。资本肯定不愿意。如果美国的领导者希望做成这件事情,那就得想办法把资本在产业链搬出中国这件事上收到的损失给填平了。

由此可以得到一个直接推论,那就是美国决策层如果想通过经济补偿的方式诱使产业链迁出中国的话,唯一可能的去向是让产业链搬回美国。因为美国领导层断无可能在国内否决政治的氛围下达成一致让美国掏钱而让别国受益。只有在产业链搬回美国,为美国本土创造就业的前提下还有那么点可能性。

比如库德罗就说了,美国政府愿意为美国企业回迁美国的搬迁费用百分百买单。但是,这个补偿简直是开玩笑。如果要补偿,企业迁回美国的搬迁费用是九牛一毛的小钱,真正的大头是补偿企业由此导致的收益损失:我投在中国100个亿,一年有5%的收益,迁回到美国一年得亏5%,那你起码应该每年补我10个亿我才可能愿意回迁,而不是说你给我一百万搬家费我就愿意回来了。你在北京一个月挣一万,深圳一HR说你来我这里吧,我全额报销你北京到深圳的机票,一个月给你两千。搁你你干啊?

即使美国政府真的愿意连收益损失都给补偿了,但补偿所需的钱从哪来?钱不是无中生有的,你总得施展乾坤大挪移从别处把钱弄过来。请注意,这里说的不是几十亿这种小钱,这么多年下来中国吸引的外国直接投资FDI累计下来有几万亿。美国对中国的累计投资也是几千亿乃至万亿级别的。美国想通过补偿让所有的FDI离开中国是想peach,即使说美国只补助一部分投资离开中国,寄希望于形成羊群效应引导其他投资也离开中国,就好比那个一个穷小子怎么娶了比尔盖茨的女儿并当上世界银行行长的笑话一样,你终归先得出一部分钱制造心理预期,那支出也起码是百亿乃至千亿级别的,这每年多出来的上千亿赤字让懂王拿头补?

  • 发国债?新冠一闹美国政府的赤字率直接奔着GDP的100%去了。将来连还利息都是大问题,肯定是没余钱也没有多少空间发国债拿来资助产业链迁出中国的企业,国债是美国信用的基石,美国不可能赌着国本去扶持企业的。
  • 那就得收税。收税收谁的?收金融和高科技产业的税?这就涉及重新分蛋糕了,民主党断然是不会同意的。收所得税?懂王的政绩就是给中产减税,你让他现在自打脸还想不想连任了?收关税?美国打贸易战打到现在除了欺负加拿大和墨西哥,别的在哪个国家身上达到目的了?何况这点关税连填懂王自己上台后减税的口子都不够,就更别说补贴产业了。

美国拿不出钱来,靠空口白牙赚企业离开中国?可能吗?

或者有人说了,美国不一定要选择补偿产业链回迁美国的收益损失,他只需要绞杀中国,把产业链在中国的收益搞低到和中国之外一个水平,产业链不也就不得不走了吗?这样美国也不用出钱补贴了。我还是那个话,既然产业链集中到中国是经济规律的结果,不管你是想用钱把产业链拉走还是想用蛮力把产业链逼走,终归是违反经济规律的。违反经济规律就不可能没有成本。美国打压中国只是节省了补贴企业的经济成本,但却在时时刻刻地透支美国的霸权。你自己不想过好日子还挥舞拳头逼着全世界和你一起不过好日子,完了还不给钱补偿别人,这种事情如果能持久,人类的历史教科书都可以撕了。

最后,美国决策层是不是真的想和中国脱钩?也不是。莱特希泽何许人?广场协议的谈判代表,在搞死日本中居功甚伟。如果连莱特希泽这种人都在国会听证会上承认中美脱钩不可能的话,基本这就说明美国不是为了脱钩而脱钩,而是为了逼迫中国让步而威胁脱钩,交易的艺术嘛。美国可以动用一切美国的优势,在技术上政治上打击中国。但是最终的目的是压中国让步。阻断中国在产业链上往上走的努力,把中国固化在产业链的中下游,让中国人继续缩衣节食供养美国人。而不是真的要闹到脱钩一拍两散的程度。

总结一下,中美脱钩是个伪命题。中国和美国肯定是要激烈对抗相当长的时间。在这个过程中美国使出什么样的手段都是不奇怪的。但是美国并无意愿,也无能力谋求和中国彻底的脱钩,回到类似于美苏争霸时那种东西两大阵彼此没有联系的格局上去。因为在生产全球化的时代回到那样的状态所需要支付的代价是美国支付不起的。美国真正想的是和中国展开一场chicken run的对赌,赌中国不能承受中美脱钩的结果,所以最终会踩下刹车向美国屈服。但这不代表美国自己就没有踩刹车的心理极限。所以中国要做的是别自乱阵脚,咬紧牙关和美国干到底。懂王的竞选小旗子尚且还是义乌生产的呢。如此没有技术含量的旗子尚且脱不了钩。美国何来的自信能让中国先先踩刹车?我们担心该担心的问题就好了,不用在这种伪命题上浪费脑细胞。

美国脱钩这件事本质上就和老鼠给猫带铃铛一样。是,要是给猫带上铃铛了老鼠就再也不用担心猫了,问题谁去给猫带铃铛?都不去?那说这个有什么意义?一群猫再围到一起忧心忡忡地分析一下老鼠给猫带上铃铛的风险如何应对?那更是没有意义了。


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先说颠覆很多人认知的一点:中美交锋的战场交错纵横,大多数领域,中国处于守势,但在地缘政治上,美国处于劣势。

在地缘政治上,中国自13年以来四面出击,美国左拙右支,疲于奔命。自13年以来,中美在地缘政治战场上,早已攻守之势易也,如今在亚太地区的地缘政治行动,其实是对中国的反击,而非进攻,无奈美国昏招迭出,以至于越来越暴露出自己色厉内茬的本质。

要认识到这一点,首先要先大致了解美国的地缘环境。

美国孤悬海外,南为弱邻,北为同宗。这样的地缘环境,优势是远离世界岛,便于潜心发展,且容易摘果子。不管各类人群是否接受,不可否认的是,美国如今的地位,都与美国大发一战、二战的战争财脱不了关系。

但美国地缘环境的劣势也很明显,那就是远离世界岛,使得美国也很容易被边缘化。

正是因为美国独特的地缘政治环境,所以美国地缘政治的基石是马汉的《海权论》——利用强大的海军,控制世界的海洋节点,进而获得对世界施加影响的能力,并催生出离岸制衡战略,遏制一切有可能整合世界岛的国家。

明白了这一点,就会清楚,为什么即便苏联解体了,美国也要把奄奄一息的俄罗斯彻底踩死。究其原因,就是美国不能让世界岛上出现任何一个有潜力整合世界岛的国家,因为破坏美国的霸权,并不需要“打败”美国,而只需要整合世界岛,将美国边缘化即可。

也正是因为这一认知,便会知道美国为何要黑老大亲自上阵,领着几乎全部小弟,一再的在中东地区殴打几个街头商贩了。这绝不是有些人说的,就为了收点石油保护费,从地缘政治上讲,这是美国为了在世界岛打下一颗钉子,化解自己在地缘政治上的边缘地位劣势。

好在,中东地区把美国折腾得消化不良。但即便是消化不良,国内反战情绪高涨,美国还是舍不得吐出中东。究其原因,还是地缘政治作祟。

要知道,当年苏联吃下了阿富汗,差点获得了整合世界岛的能力,吓得世界各大强国,包括中国,都紧密的联合在了一起,拿着铁锹锄头,共同给苏联挖坑。等苏联吐出阿富汗不久,苏联也就入土了。

殷鉴不远,美国又怎么敢把中东全吐出来?

但喜感的是,可能是人类史上最大的地下党份子,懂王特朗普上台了。

特朗普做的事,咱们暂且不表,先说中美地缘政治形势。

大家都知道,2011年美国开始提出重返亚太,先后从中东几大战场撤军,并表示未来(也就是2020年)将把美国60%的军舰部署在太平洋地区——目标直指中国。随后,美国开始了一系列的攻势,我举几个例子。

1、中越南海争端

2012年6月21日,越南国会通过《越南海洋法》,将中越争端岛屿纳入有关文件。

接下来的事情就不好说太多了。啥某国上百艘船只与某国小舢板军舰对峙,撞翻对方船只后控诉对方主动撞击我舰,导致自己侧翻……之类的新闻,国内也看不到多少,当时我在国外,看了些视频,心里乐开了花。

你说越南不服吧,咱陆军往那一摆,人家也只能打破牙齿往肚里咽。毕竟海军还能跟中国撞两下船,陆军的话,当年十年轮战逗猴的阴影不说,现在中国军事科技飞速发展,河内跟中国的距离不过一个远火而已,怕不是搞起来连对峙的资格都没有。

于是接下来的剧情就不用说了,中国开始大规模的南海造岛,一夜之间的造岛规模超过了越南几十年的造岛努力,使越南感受到了国力被碾压的绝望。

2、2012年4月10日,菲律宾海军突然出动,准备扣押中国的12艘渔船。正巧中国2艘海监船赶到,随后中国海监与菲律宾海军军舰对峙。

2013年3月26日,菲律宾开始搞海洋法庭仲裁闹剧。这场闹剧的结果,大家都知道的,菲律宾找的是个国际山寨法庭,自己被骗了钱不说,因为中国作为正牌法庭的发起国,表示决不参与这种山寨法庭的闹剧,菲律宾还替中国把仲裁费给交了。后来菲律宾总统下台,在新总统杜特尔特上台后,先是直接把美国祖宗十八代都骂了一遍,此后,某一天突然窜出了一条新闻——中国给菲律宾援助了一批武器,菲方表示,这笔武器将予以境内恐怖主义势力沉重的打击。

3、中日钓鱼岛争端

2012年12月5日,美国正式将钓鱼岛列入《日美安保条约》,掀起了新一轮中日钓鱼岛争端。

2013年11月23日,中国宣布划设东海防空识别区,将钓鱼岛纳入识别区。美日韩表示不承认,并派B52擦着防空识别区边缘航行表示抗议,中国战机全程伴随,防空识别区的功能完成。该阶段钓鱼岛争端以中国成功设立东海防空识别区,并将钓鱼岛纳入识别区告终。从此,中国军机日常进入钓鱼岛空域溜狗,海军、海警日常前往有关海域钓鱼。

这一阶段,大家可以看出,美国重返亚太主要的策略是怂恿狗腿子来恶心中国,主要的方向是东海、南海领域,抓住中国海军实力不足的短板,死命的恶心我们。

咱们的策略是什么呢?

简单粗暴。

1、暴兵

2013年底,山东号开始切割钢板,这艘坊间传闻的加塞航母开始建造。从此中国以一年装备一个舰队,一年下水一个舰队,一年开建一个舰队的速度开始下饺子。年海军船只下水规模屡屡成为世界第一,年服役盾舰数量一再打破人类历史记录。

12年以前,中国的盾舰屈指可数。至今年结束的话,粗略统计,中国已下水的军舰将包括2艘航母、2艘两栖攻击舰、8艘船坞登陆舰、055系列驱逐舰8艘、052系列驱逐舰30+、054系列护卫舰30+、056系列护卫舰70+,以及各类大猪蹄子军迷都忘记了名字的过气网红舰。最终形成主力驱逐舰近50艘,主力护卫舰连数量都懒得统计了的规模,该规模仅次于美军,是日本海上自卫队,英国皇家海军舰队规模的数倍。

2、外交联动

比如朝鲜时不时往日本射一颗导弹,放两颗核弹,对美国宣个战,出来喊两句吓一吓韩国。

再比如14年俄罗斯吞并一下克里米亚之类的。

总之,贯彻毛主席当年的美国按跳蚤理论,充分联动各国,共同给美国制造麻烦。

3、全力开动国家机器,以强大的经济实力和基建实力四面出击

南海造岛,彰显大自然的鬼斧神工就不说了。

2013年提出“一带一路”倡议。这个一带一路啊,有个很有意思的事情。最开始叫“一带一路”战略,后来说国际影响不好,太明显,就给把战略改成了倡议。

2015年12月5日,成立亚投行。

诸如此类的事件比较多,就不一一列举了。不过在此类事件中,美国充分暴露了其卖队友的本性,惹了一堆闹剧。限于答题范围,也不多说了。

这一阶段结束,由于美国一系列卖队友,出工不出力的行为,最终遏制中国不成,反倒使得攻守易势。于是美国开始了新一阶段的攻势。

这个阶段,美国开始亲自上阵,标志性的时间就是南海对峙了。

南海对峙的事情,过程怎么样,可以通过别的途径了解,但结果很明显——美国怂了。

所谓怂了,就是美国在没有达到自己目的的情况下,主动放弃了进一步扩大事态。

为什么说是美国主动放弃了进一步扩大事态?大家去问问自己在部队里的熟人,看看当时中国在南海云集的上百艘军舰做好了何等准备,东风21和东风26是何等的饥渴难耐,我们的卫星是何等的表现突出,心里就有个谱了。

话说,南海对峙,本该是海军大显身手,谁知中国卫星一招致命警告,让其他军种成了最大赢家,真是亏本了啊。

既然美军亲自上阵还吃了瘪,美国就只能祭出连毛主席想了几天几夜都想不透的三哥了。

于是2017年6月18日,洞朗事件爆发。结果大家也都知道了,在中方友好地陪同下,印方人员及设备撤出了争议地区。如果未来回看起这一事件,可能都想不起那段时间发生了什么,除了惊诧的喊一句“战狼恐成最大赢家”外,都留不下什么记忆。

至此,美国重返亚太战略彻底失败。

2017年3月,美国助理国务卿首次公开表示,奥巴马政府的亚太再平衡战略正式结束

说了这么多,与答题有什么关系呢?

关系可大了。只有了解中美地缘政治形势,才能真正了解到美国特靠谱政府的手段是多么的愚蠢。

为什么美国要拼命的遏制中国?因为中国正在不断的整合世界岛啊!

当今世界,有两个和两个半个棋手。

两个棋手是美国,中国。

两个半个棋手为,欧盟半个,实力强大但仍然不是一个牢固主体。俄罗斯半个,奈何苏联的遗产已经不多了。

美国的地缘政治格局是,以美洲为后方,将南方拉美打造为后花园,早期通过农业垄断等手段,彻底将拉美的未来废了。北方为憨厚老实的表兄弟,自家人,没啥威胁,边境都不设防的那种。南北如此,美国的后方很稳固。

欧盟是亲戚同宗,但也有竞争关系,所以合作之中亦需牵制。

西太平洋有一系列盟友,但心怀鬼胎。

中东掺了沙子,钉了钉子。

东南亚想插进去,被顶出来了。

南亚次大陆有个铁憨憨二傻子可以忽悠。

非洲鞭长莫及,主动放弃了。

这样的格局,美国其实已经把中国的战略空间围堵得水泄不通。

中国怎么破局呢?

把东南亚先整合了,得先有何稳固的后方。所以大力推动东盟自贸区,用经济来整合,再搞泛欧亚铁路网,把基建先连起来,完成经济捆绑。

东边,朝鲜必须给力,牵制韩国,同时也包括牵制日本。对于日本,不能怂,关键时刻得怼上去。对于日韩,经济和文化合作为主,毕竟都是儒家文化圈的亲戚,只要自己实力到位了,这俩家伙自然会想起当年接受谆谆教诲的日子。

北边,联合俄罗斯,牵制欧盟,并给日韩施压。

中亚地区,有个上海合作组织在那里,再与俄罗斯合作,保持中亚的平衡。

这些构成了内线。

外线上,大规模开发非洲,这地方美国够不着,又是资源处女地,大有可为,同时是破解美国农业霸权的一手好棋。

同时,在南亚次大陆,搞好和巴基斯坦、尼泊尔、斯里兰卡等几个国家的关系,那印度这个废柴也就不足为虑了。实在不行,亲自上阵,再到新德里边上浪一次。

那么具体布局是怎样的呢?

那就是一带一路嘛。

其实一带一路之前,中国已经在整合世界岛资源了。

话说,具体怎么整合世界岛呢?

首先交通先行嘛。

泛欧亚铁路一修,实现欧亚大陆内循环,还有你海运什么事?你美国海军厉害,可以断我港口,那你有种上大陆来断我铁路吗?我59早已饥渴难耐了!

泛欧亚铁路牛到什么程度?原来中国和俄罗斯做生意,发一批货,走海运得45天左右,走欧亚铁路,20天左右。现在又搞统一轨距等工作,时间降到15天以内。加上政府补贴和货运量的提高带来的成本降低,现在陆运成本还大大降低了,你如果是企业,你选陆运还是海运?

交通就是经济动脉,泛欧亚铁路把世界岛的经济动脉从海洋逐渐部分转移到陆地,美国海军这手术刀得失去多少效果?

再说一带一路里的海上丝绸之路。你美国海军厉害不假,中国海军现在在远洋不是你的对手不假,我没法把所有的贸易都从海上搬到陆上也不假。但我东风26出来了,四千公里海岸线范围内遇神杀神,遇佛杀佛。你美国航母以前那么嘚瑟,现在你一装逼,中国就公开你航母机动的卫星录像(以前还只是照片,现在直接给录像,夭寿啊!),那东风26就像是已经吊在美军头上了一般,就问你怕不怕?

有人说美国也能研发出反舰弹道导弹。那又怎么样?中国航母又不用到美国家门口去,美军就算研发出来了,也没有用处啊。我之神器,你之鸡肋啊。

咱中国的武器,自成体系,是忠实服务于国家战略需要的。咱东风26射程不够,我把东风31改了行不行?

再者,中国现在海军实力不行,但几年后,更多的航母下水,带着一票055跑印度洋去,你美军远渡重洋跑过来,往太平洋过来,东风骑脸,往大西洋过来,跑不死你。

话说为什么要开发非洲啊?外线布局,除了有很多其他方面的战略考虑外,又何尝不是在围堵美国,压缩美国的战略空间呢?

所以,未来随着一带一路的持续推进,中国整合世界岛的程度只会越来越深。

话说,除了泛欧亚高铁,很多年前,中国还曾提出过利用中国领先世界的特高压输电技术,建立泛欧亚电网呢。不过这事情的战略影响太明显了,从那一次之后,再未在新闻上看过类似表述了。以中国的能源技术,如果真能实现欧亚电网的联网,那画面不能更美好了。

大家试想一下,美国和中国脱钩,能阻止中国整合世界岛的步伐吗?

或者说,美国如何保证与中国脱钩的同时,不孤立于世界岛,不被边缘化?

毛主席总说,凡事要透过现象看本质。

毛主席又说,你打你的,我打我的。

中国根本不需要跟美国死磕,中国只需将美国边缘化。

一旦美国被边缘化,受制于美国的地缘环境,他将难有翻身的机会。

所以我看知乎那么多文章讨论美国是不是要衰退了,会不会崩溃。我觉得都是没抓住重点的,没有看到中美关系的本质。

中国要重返世界之颠,根本不需要美国衰落,亦不需要美国崩溃。中国只需要让美国边缘化,最终他自己就会沉寂下去。

所以这个答案的结论就是。

中美脱钩,对美国而言,是一个昏招,看上去动静大,实则解决不了美国的战略困境。对中国而言,本身中国的目标就不是“打败”美国,所以这个问题并不成立。

话说,其实很多人没有看透特朗普啊。

特朗普是个商人,他的逻辑不是政治逻辑,而是商业逻辑。

事实上,中美关系,虽然还没成定局,但大势已经向中国逐渐倾斜了。往更长的时间尺度看,时间在我们这边,而不是在美国那边。美国自己的内部问题远比外部问题多,中国的问题,可能也只是美国战略困境的一个表面现象罢了。

所以,如果从国际地缘环境来说,美国四处退群是昏招。但如果美国的精英阶层现在想的就是以退为进,主动进行战略收缩,开始逆全球化,重新组一个以美国为绝对核心的区域经济体系呢?

既然维系全球霸权的成本如此之高,而中国的崛起已经不可阻挡,那干脆就不要当什么世界霸主了嘛!搞一搞孤立主义,咱大美利坚的资本家还能继续赚钱,不也挺好吗?

如果是这么看,那特朗普其实也是在下大棋呢。

你中国能死最好,但既然搞死你的可能性不够大,那也要让你没法来抢我老家的生意!

如果这个层面是成立的,倒是有中美脱钩的可能。

不过,目前据我有限的信息来看,美国的资本家还是舍不得全球化的大钱啊。

所以啊,资本家……呵呵呵……


话题太大,没法展开,内容简略,尽请谅解。

系统问题,无法发图,文章潦草,尽请谅解。

文字手打,随性所写,不敢涉密,尽情谅解。

一家之言,如不认同,还请友善,善莫大焉。


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川普和蓬佩奥为了选举和位子。

从2018年开始搞,一开始是想搞贸易战敲一把,增加选票。

这个目的基本达成,加了关税,签了贸易协定。本土企业没有什么大损失。

关税钱是拿到了。

后期是为了转移抗疫不利带来的选票压力,特朗普到了消毒水以后,选情堪忧。

这一阶段的选举重点是制造中国问题,对抗换选票。

到了黑人零元购后,选情进一步不利,开始越来越疯狂。

下台后被清算概率很高。


中美脱钩,其实是中世脱勾,目的是把中国打回1979年以前。

西方大循环,中国市场不要了,但是中国也别出口抢世界市场。

这个需要几十年去过渡。而且要舍弃利益,扶持印度越南制造业作为替代。

美国很难执行这种长期策略。让资本家损失几十年,资本主义国家做不到。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

美苏冷战到这份上也没完全脱沟啊。

当然双方关系会断开很多,比如留学生,科研交流,经济来往。 双方联系会在十年的区间不断断开。

而当前主要问题,中国在不断加强国际组织支援和联系,而美国在不断脱离各种协议和组织。这不又退出开放天空和WHO了。

所以这个问题是美国对全世界脱沟,搞四眼世界怎么办(新西兰一定不是孤立世界)




           

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