如果你是资本家，你会选择不剥削工人吗吗？如果消灭了资本家，这个社会会如何？ 第1页

当然不会了。

首先，我不是什么资本家，请叫我“人民富豪”，或者叫我“人民企业家”。都是共产党的天下，哪来的什么资本家呢，你这小朋友真是爱说笑。

其次，你也不是无产阶级，你是中产阶级，是轻奢小资，是程序猿，是攻城狮。你看看你，有房子，有理财，没准还有股票期权，就这你还好意思说自己是无产阶级，你哪里无产了？看见马路对面的建筑民工没有，人家那才是真的无产。

再其次，我雇用你的行为也不是剥削，你情我愿的事情，说什么剥削，多难听啊，合同是双方自愿签订的吗，对不对？市场经济，自由选择，没得抱怨啰。什么，你说这个行业就剩下几家大公司，你没得好选？那也不能怪我啊，我只是很兢兢业业的运营公司，结果其他同行就纷纷破产了，这都是市场选择的结果，是优胜劣汰的产物。

另外，你在我这里工作呢，也不是被剥削。而是我给你提供了报酬以及奋斗的平台，而你的奋斗又给公司创造了价值，这是双赢对不对，Double Win，这就是伟大的市场经济所创造的奇迹啊。当然了，你能遇到我这么好的公司，这么大的平台，也是你的运气，你的福报哦。你说，自己是不是应该用各种996来回报公司给你的回报啊？

什么，你说隔壁事业部的老王老李，最近都被无情的辞退了，认为公司只是把员工作为工具人。哎，这也是市场竞争的无情之处啊。你知道的，隔壁事业部负责的业务，这几年竞争压力太大，公司需要调整战略方向，这就不得不压缩成本嘛。再说了，同一个部门的小张不是没被辞退，换了一个部门吗？老王老李他们是因为KPI持续不合格才被辞退的。啊，你说隔壁业务被压缩，KPI设置不合理，有家有口的中年人根本不可能达标？不能这么说嘛，公司的KPI不是针对谁制定的，是基于整个公司的战略目标的考虑，老王老李他们不肯奋斗了，想躺在功劳簿上面混日子，那当然要被辞退了。你看上个月的标兵刘大姐，怀孕生孩子加月子总共才请了一个月不到，中间还有一个星期是国庆，愣是能忍着羊水破裂和客户谈笑风生，这才是我们公司的奋斗标兵。老王老李他们每天八点不到就下班，这种反面榜样不配做我的兄弟。

再强调一下，我们公司是有社会责任感的大公司，绝对不会和某为一样，强制辞退35周岁以上员工，绝对没这个规则。公司都是遵守成熟的人事规则，严格符合法律法规精神的。我希望啊，我们公司每年能向社会推荐输出至少1000名10年以上的人才，参与社会建设。要知道，在我们这个成熟的大公司工作了十年以上的人才，那他对数字经济、对执行力、对管理的理解，超越了很多公司的老板。把他们输送到社会上，这是为国家为民族做贡献，充分体现了我们公司的社会责任感，体现了我这个人民企业家为人民服务的精神。

以上是我一点简单的想法，谢谢大家。

非常欣慰地看到 @野草学社 的回答排在第一，虽然赞数不多。那我来完善一些基础概念。

首先：企业家和资本家的区别，根本不在于谁剥削的少、有没有找职业经理人来管理公司；企业家和资本家的根本区别，在于：企业主的劳动多大程度上可以资本替代。是企业主对公司资产的投资更重要，还是企业主的战略判断和管理方式对企业更重要。

换句话说，你觉得某个企业主是资本家，你就想想，把他的股权给其他人，公司能不能原封不动照常运作。如果能，这个人就已经是个靠着资产获利的食利阶层；如果勉强不能，那么他的个人劳动仍然是其占有企业、获得利益分配的主要资本（劳动力也是资本不会有人不知道吧）；如果完全不能，少了这个人企业就垮了，那么他就是个企业家，而不是你们口中吃人剥削的资本家。这跟他剥削与否剥削多少根本没有关系。

前者典型的各种私人金融资本、以及一些贸工技买办企业的老大；后者的典型是各种技术型企业，企业主是技术管理者，也是战略决策者。

其次，剥削的本质是什么？

我必须批判一下现在知乎一窝蜂发泄情绪吐槽资本家和资本主义的内容，已经到了反智的程度。让我一度不得不怀疑这届网友到底行不行，还能不能够建立新时期的无产阶级上层建筑。

剥削这个词听起来非常唬人，这是明显带着感情色彩的学术翻译。实际上，我更喜欢温铁军教授对于这个词的定义，其名曰：提取剩余。或者叫提取劳动剩余。

为什么要提取劳动剩余？不能全部分配给劳动者？是资本家的阴谋？还是社会发展的需求？

工业化的本质是资本不断增密的过程，是在自然经济后期，商业贸易高度发达，大家生产的产品不是为了自给自足，而是为了在成为商品用于交换的时期，逐渐积累的资本的手工业改进生产技术利用化石能源引发的。用政经的范式来看，就是货币资本或者低买高卖的商业资本积累后，通过购买劳动力和投资生产资料，进入生产阶段。

这里的核心是什么？是劳动分工，是产业分工，是社会化大生产，是市场经济的蓬勃。你的劳动是为了自给自足还是为了产出用于交换的商品？这是一切资本主义的起点。你必须回答这个问题：要从种田织布修房子挖矿发电全部自给自足，还是专业的人做专业的事情，通过分工提高劳动效率？

如果你认可分工提高劳动效率、商品交换产生价值，那么你就必须承认，随着劳动专业化程度提升，劳动的集中程度就会提高——劳动工具和劳动场所的专业化、集中度也会进一步提升。劳动工具和劳动场所是什么？是生产资料，生产资料是什么？就是产业资本啊！掌握产业资本的人，通过雇佣劳动力，开展生产；通过提取劳动剩余，扩大再生产、建设产业链。

到这一步你都能理解的话，那下面就很好理解了。企业主也好，资本家也好，这些掌握了生产资料的群体，是生产资料的投资人。他们的最大贡献是什么？是把劳动剩余提取出来，集中投入专业化生产条件的建设。

你以为的资本家：吃喝玩乐，抽打工人小皮鞭，每天从一平方公里的床上醒来，有72个老婆，家里有个金库藏着无数财宝。

实际上的资本家：钱积累了之后——扩大厂房改进机床；新的工艺应用了，要提高工人素质，就要投资学校和培训中心；商品生产出来了就要卖出去，投资铁路投资运输；生产需要能源，就要投资煤矿；工人要消费和生活，就要投资商业地产；商品需要原材料，就要投资海外原料产地的建设；商品出来还需要宣传，就要投资广告公司发展传媒。

发现华点了吗？没有？

再想想，这些剥削得来的劳动剩余，不断投入新产业，最终给了谁？

投资进入新产业之后，是把你的劳动剩余中的一大部分，给了其他行业的劳动者，体现为工资。

当然不是全部给了劳动者，还有一部分用于土地、矿产等资产购买以及一系列交易成本。

但我相信一个正常的劳动者，看到这里，已经明白一些东西了。

剩余价值集中之后通过再投资，是对其他产业的资源投入，而产业资本都是劳动者运作起来的，因而其中很大一部分是给到了新兴产业的劳动者。

如果这里你还有疑惑，觉得这是理所当然，这不也是为了剥削新产业的劳动者吗？没有资本家也行。

那我想一部分聪明的读者已经发现了新的华点——投入产出的时间问题。

比如，我现在手上有个项目，建设期12个月，调试期2个月，14个月开始量产，18个月大概可以盈利。

但我没钱，你们专业三十个人和我一起免费干活，等项目挣钱了我再给你们工资，你们愿意吗？

不愿意对不对？我也不愿意。谁都不愿意，这是劳动者的本性，劳动，就要有收益。

还是这个项目，我要用你家的土地，同样18个月开始挣钱，我没钱，也不承诺之后的收益。18个月有钱了我支付地租。你当然也不愿意。这同样是资产所有者的本性，出让资产的权益，就要有收益。

那这不完犊子了吗。

新兴产业怎么发展？生产力怎么进步？

如果不集中积累一部分剩余价值，以垫资的形式投入不挣钱的新产业，哪里有从天而降的劳动者和资源的提供者来自发建设呢？

当然后面发展出来信贷，发展出了金融资本专门为这个事情提供资金，甚至导致今天垄断美国乃至全球的金融资产阶级，这是后话。

显而易见的是，在工业化初期，没有劳动剩余的集中再投资，就没有新的产业，没有新的工人。

这个过程，本质也是劳动剩余不断再分配的过程。甚至是劳动力不断增殖产生新的劳动力的过程——因为你的劳动成果的一部分通过投资给了其他劳动者，而新来的劳动者，在建设初期，是没有价值产出的。

从社会治理的角度看，这种投资提供了就业岗位，扩大了产业规模，丰富了产业门类，显然比劳动者直接消费掉更有利于全社会的发展。

这个过程，在老牌帝国主义国家里，都是资本家主导的。

在后发的国家里，这个过程，是国家主导的，国家主导的剩余价值集中——或者你们喜欢叫的剥削，同样被称为国家资本主义。

这个过程体现为农村的集体化，资源所有权的国家化。

本质是从农业提取剩余支援工业建设。是国家提供“免费”的自然资源用于建设。

你消灭了资本家，却消灭不了工业化的规律。

为了实现国家的工业化，同样需要“剥削”一部分劳动者，来购置新的资产，发给新劳动力工资。

最后，社会主义国家的剥削是什么情况？为什么社会主义还有剥削？

《国家与革命》看过吧？没看过？那高中政治总是学了的。

社会主义国家是共产主义的初级阶段，共产主义达成之后是没有国家这个概念的。列宁在书中非常明确地写到了“资产阶级权利”不可避免。可惜导师去世太早。他如果在天有灵看着苏联和中国的道路，尤其是中国运用市场经济在非命脉行业成功地通过生产资料私有制换取巨大的发展，他一定不仅认为劳动产品分配存在不平等，其实生产资料也不会全部公有——而应该是命脉行业公有，总体比例上公有——这就是我们国家当前的经济基础。

这个阶段做不到按需分配，只能按劳分配为主，多种分配形式共存——这是写进了《中华人民共国和国宪法》的。

那么按劳分配怎么分？如何衡量劳动力的价值？中苏两国都进行过试验。

最后，我们的经济基础是？

社会主义市场经济。

社会主义是什么？按劳分配。市场经济是什么？按资源稀缺性分配。联合起来是什么？

按照劳动的稀缺性分配。

好勒，企业主的劳动是不是劳动?脑力劳动是不是劳动？这些劳动的稀缺性，是不是比另外一些劳动更强？他们的劳动分配收入是不是更多？

这下是不是很清楚了。国家鼓励创新创业，出台《物权法》，保证私产私权，某种意义上就是保证企业主提取劳动剩余，剥削劳动者的权利。

在社会主义国家，剥削必然存在。因为本质上是人和人的差距无法消除，有一些人就是比另一些人更稀缺。那么他们就必然处于生产资料所有者和管理者的角色，对社会生产扩大和就业负责。

那关键是什么？

是剥削之后的投资！

我们不反对更具有稀缺性的生产组织者，占有更多劳动成果。我们更需要的是，这帮占有者，把我们的劳动成果投入到能持续扩大生产、扩大就业、提高生产效率的领域。

现在反资本家成风，本质上是因为这帮占有者，拿走了剩余价值，不干正事儿。要么去圈地当地主、要么去建网络商业，当赛博地主；长周期慢回报的事情一件不干，炒楼炒股炒债的事情积极。甚至还有部分想染指政权，腐蚀我党干部，更别提骗补贴，洗钱的那部分了。

其次，这帮占有者的管理方式，在企业内部搞封建时期那一套等级制度，给劳动者戴上精神枷锁；搞表面功夫，强制增加劳动时间而不顾实际产出；消灭能动性，党同伐异排斥异己，完全不以效率和创新为标准，枉顾市场规律，玩儿封建那套。

——这套都是自然经济意识形态下的官僚主义、作威作福的地主思维，跟资本主义疯狂追求效率完全背道而驰。

这里就必须引用毛主席的原话了：

“ 你太高看他们了 , 他们懂得什么 是资本主义吗 ? 最多是倒退回半封建半殖民地社会去了。
资本主义是靠侵略和掠夺别的国家的财富而 积累资本资产的 , 而搞修正主义的走资派们 敢于侵略谁呀 , 不被侵略就阿弥陀佛了 , 他们只能是联合帝国主义国家 , 剥削和压迫本 民族广大的人民百姓 , 或者贱卖自己国家的 资源以满足自己那贪得无厌的私利。

我们今天虽然不能掠夺，不能侵略，但我们必须知道，剥削是为了投资更有价值的事情。剥削是把自己的劳动成果分配给新兴产业的阶级兄弟。

就像当年农民支持工人一样，

我们21世纪20年代成熟产业里的打工人，也是支持把自己的剩余价值分配给新产业的工程师、设计师、科学家的。

所以问题的矛头指向哪里？大家清晰了吗？

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  man-yi-11-24 网友的相关建议: 
      

我当然要剥削了。

我不仅剥削，还要巧立名目，制造一个又一个活动来掏空他们的钱包，让他们一边节衣缩食，一边熬夜抢购；

我会用各种宣传手段，把各种传统节日包装成“购物节”“消费节”，让他们一想到过节就情不自禁会打开购物网站；

我要树立一个个被我操纵的傀儡偶像，把他们塑造成时代的弄潮儿，美的象征，让他们成为我的粘蝇纸，吸引那些没有脑子的人一群群的撞进我的消费陷阱；

我还要用各种白条和信用卡，把他们未来的钱也拿到手里，让他们今天所打的工，变成我明天的资产，永远欠我的钱，永远翻不了身；

我会各种媒介来打压和污名化那些低消费群体，要让那些还没被消费主义洗脑的人成为社会的笑柄，让他们在婚恋市场上没有出路，最终这种DNA被淘汰；

我还会在往常塑造一个跟工人们打成一片的形象，上下级之间动辄以兄弟相称，用江湖义气来抵消劳动法，用人情捆绑工作，在工人没有利用价值之后就在道义上谴责他，把他一脚踢开；

我还要把自己跟民族和国家这种高大上的东西捆绑在一起，狐假虎威，反对我就是反对国家，反对民族，就是卖国贼，路过我的店铺最好还有人能够鞠躬；

我要用各种手段压住那些不满的声音，任何投诉和抱怨都会换来严厉的报复，我要动用私刑，设立私法，让那些反对派无法翻身，让大部分人怀疑他们意图敲诈，人格有缺陷；

我要想尽办法的延长工作时间，从有偿996到无偿007，用成功学和鸡汤来包装我违反劳动法的行为，养出一批工贼来进行工人阶级内部恶性竞争，挑动工人和消费者之间的矛盾，而我坐享其成，一朵白莲花；

我与此同时也要消费给他们看，让他们看我的豪宅，豪车，名表，锦衣玉食，在我的宣传攻势下，他们不会想到这些其实都是自己上贡给我的，反而只会羡慕我的生活，叫我“老公”“爸爸”，要让他们用半年的工资在我用零花钱去的场所消费，来换取虚幻的满足感；

我最后要用各种歪理邪说，给那些工蚁们洗脑，告诉他们资本家才能带动发展，才能让他们过上好日子，没有资本家，工人就会饿死，让他们死心塌地的支持我的存在；

太可惜了，我欲成为资本家而不得，否则民族之光，国民爸爸什么的又能多一位了。

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  wild-grass-liter 网友的相关建议: 
      

很多人还是一直在用自己的刻板印象进行评判，根本不理解“剥削”一词的含义。

剥削算是一个中性词，不能从“剥”和“削”这两个汉字来理解这个学术名词。只要存在雇佣劳动，只要赚取利润，就存在剥削——这前提是得理解剩余价值。

就尽量简单的说吧，你如果作为老板，肯定不会亏钱雇人干活，肯定不会一直搞慈善吧？这样也根本干不长。如果你认为员工的劳动配不上你给的工资，你还会雇他吗？如果你经营不善，难道不会减薪裁员来转移风险吗？

就算是恩格斯，他也不会说自己不是资本家，不会说自己跟其他资本家有什么区别，不会说自己不剥削。

说到底，从道德层面批判剥削的。甚至根本不了解剥削是什么，只是在创造概念，认知也只停留在这道德批判的层面。

实际上马克思对于剥削的批判，根本不是道德层面上的，根本不是“资本家有意剥削寡廉鲜耻罪大恶极”，而是对这一种客观现象客观规律的归纳总结，得出来资本主义私有制本身的问题。资本家在这个环境下也是被异化的产物，他们就算是认识到了剥削，也不得不剥削。

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  zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

会啊，首先我要恰饭的。其次，我不希望我的企业里出现“精资”这种玩意。

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  18101729033-19 网友的相关建议: 
      

比起波尔布特、斯大林、昂纳克这些，我情愿落在资本家手里。

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  chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

我知道这里搞程序的人多。

但大家不能用非黑即白，非生即死，非0即1的思维去考虑问题。

我们批判大资本家的目的是什么？

是在现阶段消灭剥削，消灭资本家吗？是要搞完全的公有制吗？

这是不现实的，资本和资本家的存在，在现阶段仍有对生产力发展的积极意义。

我们反对资本家的目的，是阻止自由主义的蔓延，阻止大资本家的无序扩张，垄断，阻止资本家对无产者增大压迫和剥削；是通过分析和揭露，减少大资本家的支持者和拥护者，以使得资本在社会道德和政府管制面前变的弱势一些。

不能让他们为所欲为。

这样分饼的时候，无产者才能多分一些，不至于在财务上被剥削为负债，在机遇上被固化在泥潭。

斗而不破以求团结，限制大资本家的野心，保留他们的长处。

能战方能求和，让他们害怕，心虚，才会释放空间。

不要批判所有资本家，应该批判那些已经尾大不掉，有能力有动力影响政策的大资本家。

除此之外，针对中布尔乔亚和小布尔乔亚的幻想，要加以无情的揭露和批驳，以使得他们认识到，在终产者的平台上和大数据下，他们只不过是佃农和韭菜，在终产者不可控的威胁面前，所有的非终产者都应该团结起来进行遏制。

剩余价值的剥削既然短期无法被消灭，那么就应该有所控制。

否则大家未来将失去一切。

相信我，如果所有人继续绥靖下去，会有那么一天的。