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诺门坎战役苏军为什么伤亡这么大? 第1页

  

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已经很不错了,之前张鼓峰冲突,苏日战损比是2.8比1,单单对比自报统计数据,日军白刃战还是零伤亡。(更正:苏军自报冷兵器伤亡约110人,日军4人,自报数据,不排除隐瞒)

远东苏军存在的问题是几个问题叠加的,

1、在大清洗全面发生之前,苏军军队兵员制度就存在训练量不足的问题。正规军和民兵混编,兵员质量不好。

2、远东苏军在布柳赫尔时期,军队建设,日常管理都存在严重问题。一些报告中会说军队弹药存放不当时常意外爆炸,高标号汽油造假,基建落后,里通外国等等。

3、大清洗发生后,指挥人员配备又跟不上需求,一直等到诺门坎中后期在苏联持续投入以及朱可夫整顿下,才形成对日的一些优势。

关东军轻视苏军和张鼓峰冲突以及柳什科夫叛逃后泄露的远东苏军情报有直接关系。但是日军还是错估了双方实力以及苏联后来的持续投入。

诺门坎这个事就是辻政信等一批参谋鼓动关东军将领多次下克上,在没有正确敌我实力认知的情况下盲目升级与苏蒙军的冲突。苏军派遣朱可夫全权指挥,以外贝加尔军区为后方,将57特别军逐步整顿扩充为远东第1集团军,凭借强大后勤在远东逐步实现了兵力优势,期间打退了日军多次进攻。8月20日,苏军待机大反攻重创23师团。东京方面最终被关东军顽固态度激怒,控制了将领,叫停行动,同意苏蒙方面要求停战。

苏军伤亡大最主要的原因和日军没关系。这么说,冬季战争和诺门坎打的不轻松主要都是苏联自己的问题。

整个57特别军的主力是82步兵师和第5步兵旅。这些是地方动员部队。这类部队和平时期缺编,骨干水平也一般。所以82师和第5步兵旅,是战前参战部队中最差的。

补充到地方师的人员训练素质极差,既没有现代战争观念,又没有同炮兵和坦克协同作战的经验。从训练水平看,地方部队与正规部队无法相比。在哈拉哈河我曾与第82师这样的地方师打过交道。日本人几声炮响就把他们吓得到处乱跑,我们不得不采取一切常用的手段来制止他们。从哈马尔达巴指挥所抽调了一些指挥员,把他们分散到草原各处,好不容易才把他们制止住。撤了原师长,用了一个半月的时间,才使这个师逐渐习惯于军事行动。他们派人出去侦察,参加一些小的战斗,逐步习惯于敌人火炮的轰鸣和飞机炸弹的袭击,并学习与坦克协同作战的经验。由于学会了这些东西,具有了初步的战斗经验,这个师在8月底的几次战斗中打得还不坏。而在7月份他们还临阵脱逃呢。日军见他们几声炮响就逃跑,就一个劲地跟踪追击,而日军只要集中所有火炮,从前线各点向他们射击,就能阻止他们前进。未经任何军事训练的地方师就是这个样子,我在哈拉哈河是领教过了。

第82步兵师指挥机关及人员缺乏训练,部队各层面指挥员无法维持单位纪律,该师充斥了作训不良的兵员(该师有30%属于无任何训练的老龄人员),其第603步兵团不像是整建军事单位,更像是武装游民,在防御战时,该部面对敌军进逼,仓皇脱逃,丢弃大量步枪,轻重机枪,并蒙受重大损失-(随后列了5条造成该团溃逃的原因),后经过对该团以及该师的大量政工工作,补替该团指挥人员,清除单位里异样分子,不稳定分子等等举措,该团及全师人员士气有了提升,在7月22-25日的作战中,该团作战表现良好,打退了敌人进攻。第82步兵师炮兵部队表现看上去有进步,但还未凝合成整体。

第5旅的问题更严重

至于第5机枪步兵旅和第82步兵师这类战时动员单位,第5旅的一些骨干人员整训度令人满意,但被后涌入的该旅(有3分之2训练匮乏或完全无训练)的部队人员,稀释化,那一些骨干被其分入的各单位“淹没”,该旅作战不力也归咎于其旅长费德洛夫中校,他战场上抛下部队,自个逃跑,.......该单位需补充指挥环节人员和作训良好的指战员。

所以朱可夫不得不让施恩特从外贝加尔军区调来57步兵师、36摩步师,装甲7、8、9旅,坦克11、6旅等来支援,这些部队好很多,但没完全好。

第7,8,第9 摩装旅,第11坦克旅,第6坦克旅,第36摩步师的作训与表现,算是比更糟的第5机枪步兵旅和第82步兵师好点,第36师 的步兵,缺乏‘“现代”步兵训练/整备,不知如何在夜间作战行动且未进行研习,在无良好收组情报的情况下盲目行动,指战员不知如何进行侦查(尤其在夜间),那些单位能持续作战,不是因为作训良好,而是其他因素,部队遭受重大损失也是由于步兵作训整备的匮乏,指挥人员缺乏在战斗中掌控的能力等等等等。而关于第7,8,9 摩装旅的问题,这类部队更适合用于警卫边防与内务,没有研习过步兵(单位)作战,(自然)不知如何进行步兵作战,其人员编训不良,需要整训补员。

第11和第6坦克旅是报告里相对评估最佳的单位之一,第11旅战前作为个体单位作训整备令人满意,旅指人员在单位独立作战时显示出训教良好,大胆坚定,有驾驭统令力, 该旅光荣的执行了在7月3日接受的重要且艰巨的任务,(尽管付出较大损失),但该部缺失与步炮单位交汇协同的实际作训,......通过(之前)的战斗,指战员获取了大量与步炮协同的经验,辅以政工动员及高涨的士气将部队紧密凝聚.......,该部需要补充兵员,装备/物资,将BT-5换装为BT-7坦克。第6坦克旅当时还未正式投入战斗(指截止到7月26日),部队作指机构,指战员训练整备充分良好,坦克车辆装备到位(BT-7),进行了一些协同演示,向先参战部队(11旅)获取作战经验和了解日军战术,研习与步坦协同配合。但缺失摩步机枪营和卫生连。

上述问题只是苏军基层表现的几个方面。深层原因也是反复说烂了。

主要表现为指挥不力、训练不足、战术落后、人装不齐。朱可夫指挥这样的部队也无法搞什么花活,不断增兵积累优势,不断整训改善不足,等到时机成熟一举反攻,确实是比较合适的办法。

另一方面,单比人员损失,不论早期内部档案,还是后来各种研究,双方都是比较接近的。



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苏军伤亡大,是建立在日军伤亡并不是很惊人的基础上的,实际上双方死伤人数旗鼓相当,苏军负伤者多,日军死亡者多。当然,其实苏军这个伤亡一点也不令人惊讶,苏军力求打歼灭战,而日军由于进行了彻头彻尾的洗脑教育,进行多次自杀式进攻,而苏军对此并没有什么防备,就导致了一些本可避免的伤亡。再有就是朱可夫的风格就是不计伤亡达到战役目的,这点在后来的东线战场更有体现。

从其他方面看,苏联确实在装甲部队方面占优,其主战坦克为БТ-7 БТ-5坦克,还有少量T-26,至少与日本相比是占有绝对优势。但是,苏联有经验的坦克指挥员少之又少,导致很多坦克在炮火下被白白浪费。关东军根本不是吃素的,他们已经从内地调来独立野战重炮联队,从奉天、北安、齐齐哈尔等地调来反坦克速射炮中队,给23师团补充武器和兵员,增加飞机和车辆。苏联当时战术很不成熟,导致攻击过程中肯定会负出伤亡。

最后一点,伤亡比根本不能说明一场战役的得失,毋庸置疑,诺门坎是苏联全胜的结果,整个23师团基本建制都没了,此战后关东军司令官植田谦吉辞职,前线总指挥小松原一年后病死,参谋长冈本双腿被斩断。朱可夫对日军的评价是下级军官很优秀,战斗很狂热,但是越往高层越烂,特别是含金汤匙出生的高级将领只能用无能形容。而下级军官的疯狂带来了苏军的伤亡,而上级军官的糟糕,则注定了失败的战争。


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你们从哪看出来诺门坎战役苏军伤亡这么大?!

基本可以确定说苏联方面伤亡比日军方面大是谣言。

苏军完成了战役、战术目标。

日苏双方公布战报,及史料记载,伤亡数据相差悬殊。

先看看日本公布的数据:

1、根据第6军军医部编制的诺门坎事件损伤调查表,日军死亡7696人,负伤8647人,失踪1021人,共计17364人。

这个数字显然不准,例如停战以后,关东军在战地寻找最后战斗时未来得及收拾的尸体,仅在哈拉哈河东岸正面阵地上,就找到日军尸体4386具,

另外从苏蒙军那里领回来在西岸战死的尸体和遗骸兵员损失相当惊人。

仅第23师团自5月4日开战以来,参战总人数17975人,战死4986人,受伤5450人,失踪639人,共计损失兵员12415人。

因此,第6军军医部的数字显然不准确。

2、1966年10月12日,日本靖国神社举行诺门坎事件战役殁者慰灵祭的报道中,阵亡日军是18000人。

任何战场上负伤人数总是大于阵亡人数。

因此,在加上负伤、战病、失踪人数、伤亡人数总数应该超过40000人。

如果,在加上伪满洲国军伤亡人数,数字将更大。

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再看看苏军公布的数据:

1、日满军共死伤52000人——55000人,其中死亡25000人。

2、1961年苏军战史记载,苏蒙军共伤亡9824人。

3、1980年苏联公布的数据,苏蒙军共伤亡18500人。

总之,从双方过去公布的数字推断,不论怎么看,日满军伤亡数量肯定是要大于苏蒙军人数伤亡数量。

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在提供些其它方面的数据

武器损失:

日军,伪满洲国军损失重炮48门,飞机184架,战车122辆。

苏蒙军损失重炮16门,飞机250架,战车242辆。

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从双方的人员和武器损失情况看:

日军和伪军损失兵员大,苏军和蒙军损失技术器材武器大,

事实是整个诺门坎战役,实际战情发展情况也是这样的,

例如,日军大队长、中队长一级军官在步兵联队中大部战死,联队长以上军官死伤26人,其中少将2人,中将1人。

战役后记,

1、战役结束后,日军进行大规模换血,从日军陆总总部人员到关东军人员,再到海拉尔地区防卫司令第23师团长小松原道太郎中将(转为预备役),都进行更换,基本是转为预备役或者调到闲职位置上或者副职位置上。

这场战役,从战略上,还是战术上,日军是完败,战役大败,

苏军获得了战术上胜利,在战略上彻底的保障了远东地区的安全。

2、苏军虽然经历大清洗后元气有损伤,但是在诺门坎战役中,苏军下级军官及士兵作战勇敢,那种战斗意志,战斗精神,日军都承认这点。

3、1939年11月,日本陆军部组织了一个《研究诺门坎事件委员会》,进行总结失败教训。

简单转述两句。

A、没有第一次世界大战经验,丧失了对火器的正确理解。

这是指日军还没有真正领悟到火器的强大对战争的影响。

B、苏军补给能力非常强,战场离最近铁路有750公里,但是苏军准确完成了给大规模技术兵器的补给。日军补给极差,日军看苏军的补给能力目瞪口呆。

C、苏蒙军当一只部队党员和团员越多时,战斗力越强,作战就极其勇猛。

日军总结指出,日军《对苏作战纲要》中根本就没有提党员团员人数跟战斗精神的相互关系。

4、、苏军侧背仍然坚持顽强作战,

但是日军《对苏作战纲要》中,说的是苏军对侧翼及后方的反应过敏,对后勤补给更是如此。

为什么这样认为?是因为这经验来自日军跟俄军在大连作战的经验教训。

日本陆军部认为,苏军继承了沙皇俄国军队的作战模式和传统。

这也就是为什么日军对苏军进行包围或者迂回作战,当作战结果跟与沙皇军队完全不是一回事。

5、苏军提倡旺盛的进攻精神和勇猛果断的战斗作风。这是日军自己说的。

苏军大炮、坦克、飞机的协同作战模式,让日军非常震惊。

以上是简单描述日军的战后总结。

苏军借此战争证明了机械化作战是战争的发展方向,

朱可夫小试牛刀,

苏联也更充分摸清了日军的战力。

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给点赞和阅读的朋友们写点诺门坎战役的小花絮

1、朱可夫是苏联方面的主将,但是临时决定委任派遣的,战役在1939年5月4日爆发,朱可夫是在6月1日在白俄罗斯军区副司令的任上接到命令,即刻去莫斯科。

6月2日朱可夫在莫斯科被任命为主将,5日朱可夫到达57特别军,8日接替57特别军军长的职务。

为什么选择朱可夫去迎战日军?

这是经过莫斯科最高统帅部的认真研究后决定的,1937年朱可夫去西班牙,考察苏联坦克在西班牙内战中的使用情况,

1938年朱可夫作为军事顾问到过中国,研究过对日作战战略、战术。

朱可夫在当时,已经是国际上知名的坦克专家,是世界上第一个主张大规模使用坦克独立作战的倡导者。

2、在双方同意停火后,双方进行了谈判,并签署了停战协议,之后开始遣返战俘。

日本方面的战俘,分为伪军和日军,

日军战俘由关东军司令部接收,日军战俘里的军官回来后,全部被勒令自杀。

日军普通士兵战俘被关起来审查三个月后,全部被分配到东北深山老林中的日本开拓团里。

伪军战俘,也就是兴安军战俘由海拉尔第十军管区司令部派军法官、宪兵接收,其中的三百多蒙古族兴安军战俘,遣散回家,由当地警察看管,在兴安军任职的三位日军军官回来后,单独关押,之后全部自杀。

3、战前苏联第57特别军

苏联第57特别军在之前驻扎在赤塔,叫第57军,后来冠上“特别”二字,是因为第57军直接归苏联国防人民委员部直属指挥,司令部改驻乌兰巴托。

苏联第57特别军辖:一个摩托化步兵第36师,第11坦克旅,第7装甲旅,第8装甲旅,一个飞行团。

合计:23000人。

主要武器:

坦克150辆,装甲车300辆,作战飞机125家,火炮60门。

4、战前日军情况

第23师团

合计16000人。

37毫米速射炮12门,四一式山炮(75毫米)12门,三八式野炮36门,重机枪40挺,

轻机枪120挺,步兵小炮108门(掷弹筒一类),九五式装甲车12辆,高射机枪12挺。

师团长小松原道太郎中将,是日本军队的苏联通,曾是驻苏联武官,哈尔滨特务机关长,在日军里边是对苏情报研究的权威,对西伯利亚后贝加尔及远东的苏军颇有研究。

关东军第八国境守备队,归23师团指挥。

兵员7500人。

九零式野炮(75毫米)24门,四一式山炮(75毫米)8门,重机枪20挺,

各式步兵小炮12门(掷弹筒一类),轻机枪70挺,高射机枪1,6挺。

小松原道太郎中将还指挥兴安北警备军,共四个骑兵团,一个独立炮兵连。

共计:2500人。

四一式山炮(75毫米)4门,重机枪16挺。

5、诺门坎战役中的坦克大作战

1939年7月4日,由苏军第11坦克旅、第七装甲旅对决日军安冈坦克师。

中午,苏日坦克在巴尔其嘎尔高地相遇了,在正面七公里宽分战场上苏军的80辆T28坦克和12辆T130喷火坦克及三百余量的装甲车摘第5步枪机枪旅的掩护下,将安冈坦克师的97辆九五式坦克和37辆装甲车包围,

苏军的大炮炮击准确的隔离了安冈坦克师与步兵和炮兵的连接部,

双方坦克相互开始冲锋,苏联坦克依靠良好的防护和火力横冲直撞,苏联的T130喷火坦克追着日本坦克近距离30米内喷火攻击日本坦克,日本坦克依靠沙丘掩护进行攻击,

很快日军第3坦克联队长吉丸清武大佐乘坐的指挥车被击中车毁人亡,接着日军坦克被击毁四十余辆,37辆装甲车全部被击毁,

日军残余的坦克逃回将军庙。

苏军大胜。


待续...............


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为毛拿着日本人的数据讨论

战死和负伤基本一比一,失踪只是个零头,这种数据不假吗?

苏军作为获胜方,死伤尚且1比2,而败势中顾不得伤员的日方,居然伤亡一比一,而且没有因为溃散导致的大量俘虏,失踪只有一千多

按照日本人的说辞,完全是两万五千关东军痛击10万赤军的大捷啊,事后用得着关东人事大地震?

朱可夫美滋滋的走了,慈父觉得东线无碍开始调兵。然后日本这边鸡飞狗跳,自杀的自杀降职的降职。

靖国神厕的那个阵亡近19000人的数字还可信些,总计伤亡四五万之间,大体对的上事后日本的反应。


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怎么有些答案拿匪贼鸥发明的数据来作为日军高光的论点啊,什么诺门坎苏军有6:1的火炮优势,3:1的兵力优势,苏军前后消耗各种作战物质8万吨,炮弹3.1万吨,日军前后消耗作战物质不到2000吨都是匪贼鸥原创发明,原文为张鼓峰作战与扫荡诺门坎,知乎的日苏冲突战史已经沦落到这种地步了?

话说回来,苏军经过了30年代的扩军和大清洗,第一次实战就打出了围歼日军23师团的战绩,这个战绩很差吗?想黑的话最好别拿诺门坎来说事,日军从头到尾就没占过任何优势,德国陆军第一次在波兰的实战同样有不少低级失误,想黑的话还怕找不到黑的?

至于日本陆军最高光的时刻,当然是首推一号作战,一号作战创造了日本陆军战史上几个空前绝后的记录, 第一,日本陆军唯一一场组织兵力超过50万的大型会战,而且是中国战场上打得最成功的一场战役,取得了比1937年还大的进展,第二,日本陆军战史上唯一一次没有制空权,很少有空中支援的情况下取得的战役级胜利,第三,一号作战南北纵深跨度超过2000公里,这是日本陆军战史上攻击纵深距离最远的一次记录,日军大本营内部把一号作战称为世纪大远征,后勤保障一向以孱弱著称的日本陆军,竟然能维持起50万陆军在南北跨度超过2000的纵深上维持攻势8个月,最后打到贵州独山因为后勤实在跟不上机动兵力太少终止攻势,同样是日本陆军战史上空前绝后的记录,称为奇迹也不为过,第四,一号作战日军的后勤准备之充足在日本陆军战史上同样也是空前绝后,考虑到国军可能采用的坚壁清野的战术,日军出动了大量舟艇部队和道路桥梁修整工兵部队,以保证其前后方道路的通畅。一号作战计划中,上至指挥部的有线无线电台,下到军靴的修理,堪称包罗万象而有条不紊,其后勤准备的完备程度同样也是日本陆军历史上绝无仅有的

在日本陆军的任何一次战史上,都找不到能和一号作战比肩的存在


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首先一点,回答这个问题之前,麻烦各位先把诺门坎战役分成两个阶段处理,6月底到7月初的一诺,和8月到9月的二诺,无论是苏军还是日军都不具备在这么个地方长时间作战的能力,所以这个战役是两节子,另外,损失的问题,事实上,因为苏联解体了,真实的损失数据我们现在已经得已知晓,但日本没有,日本同样对损失进行了瞒报,只是鉴于日本有自毁资料以及缺乏统计的原因,真实数据已经难以考证了,但是显而易见的,日军损失比之苏军并没有优势,且伤亡数字理论来说应该差不多的情况下,日军的死亡要更多,所以结论上我支持那位说日军损失瞒报的答主的,但是我不支持他给出的数据,也不支持他的证据,因为那次靖国神社的数据,事实上是伤亡合计18000,和日本其它口径宣称的数据基本一致,而国内报道的时候,不知道翻译出了什么差池,把伤亡翻译成了死亡,这个显然不能作为证据,

我个人的意见是,伤亡数据合计日苏基本相当,但是日军对苏军造成的损失主要是伤,而苏军对日军造成的主要是亡,另外一点,外蒙古在这次战役里没有多少作用,只在最前期打伪满出击了一次,被日本人打了回去,然后沿哈拉哈河配合苏军打了一次还算不错的防守反击(也可以说是日本人这波作了,瞧不起蒙古军,也就是评论区里说的东八百藏,虽然摧毁了蒙军第六师司令部,击毙师长,但也被蒙军第六师和苏军的装甲部队堵死,和蒙军互换兑子,最终蒙军配合苏军将其全歼,这次全歼主要来自于蒙军的努力以及日军的托大,轻装甲配合步兵就深入敌方(无坦克),虽然干掉了蒙古师师部,但被远超于己的兵力团团围住,直接白给),后面就基本没什么大动作了,一直守河而已,但伪满军队确实是出力了,所以苏军还对伪满军队造成了严重损失,总的来说苏联肯定是赢了

回到正题,第一阶段,首先是5月的伪满和外蒙的冲突(具体细节见前段,牵涉的一系列更前期的冲突我就不提了),于是乎日本和苏联都入局了,不过这块提下,外蒙本身其实只想和苏联合作,保证自己不被吞并,并没有打算支持苏联

然后分析双方此时的状态,首先说一句,双方的部队都不是各自的顶配部队,但都是各自的一流部队,所以不讨论什么田忌赛马式的问题,先说苏军,苏联此时尚且处于在同盟和轴心之间左右摇摆,不站队想搞好处的阶段,既有防备辣脆又有扩张欲望,所以资源都在往欧洲部分倾斜,远东军此时的后勤补给严重不足,装备的妥善率也极差,大量装备都处于有些小毛病待维护的状态,同时,远东军原最高指挥官,瓦西里·康斯坦丁诺维奇·布柳赫尔,此时已经因大清洗被斯大林击毙,苏军处于没有足够级别的最高指挥官的状态,注意,是没有足够级别的最高指挥官的状态(费克连科无名之辈2333),而日军则相对准备充分。

基于这一事态,关东军做出了先发制人的考量,在6月的一系列小规模冲突之后(这个阶段包括之前的前期,由于指挥混乱和后勤不足(朱可夫正在交接指挥),苏军坦克经常误入日军炮兵的埋伏,被日军小口径炮击毁,不得不紧缩防御,坦克彻底失去了战场机动性),7月初,日军发起了一次事实上很成功的主动袭击,对苏军造成了相当可观的损失,后来苏军在追击的时候,又因为指挥混乱,加上此时远东军装备比之关东军并无明显优势(实际上克里斯蒂设计的bt系列是很糟糕的坦克,只是配电台的几率较大一点,性能并无优势,而脱胎自英国维克斯5的T-26坦克,随着后续的不断改进,实力反而较强(分年份有至少3个大版本,31,33,37,除此之外还有34和39两个相对关键的小版本,而更小的版本不计其数),只是此时远东军的t-26得到后续改进的并不太多,至于BA系的装甲战车就更没什么特殊性了),并且在后勤(本身就不太好还被日本偷了一波)和空军上甚至处于劣势(老式的i-15对上97式战ki-27是打不过的,不过一阶段诺门坎期间日苏空军之间没怎么做太多作战,基本上是日军处于主动地位的前提下,互相进行了一些对地空袭,并在这个过程中有一些小规模交战,但是苏军的飞机更多,所以日军飞行员相对要更频繁的作战,所以基本上还是均势),追击时又犯了错误(被日军占领反斜面卖头打击),最后靠为数不多的炮弹全力射击才将日军击退,这个阶段苏军血亏,但很奇葩的是,日本最高指挥官认为这种行为导致日本步兵缺乏坦克掩护,居然批评了这样一次日军的高光作战,不过日军并没有放弃这一战术,而是参考闪电战的理念,给步兵配属自行车,在一缅战役和马来亚战役期间再次运用,对英国的殖民地部队同样造成了重创。

然后,苏联被迫停下瓜分波兰的计划,紧急调配物资来找回场子,此时,朱可夫临危授命(之前因同样的原因,不受斯大林待见,并没有实职,所以不要再黑屁朱可夫指挥风格导致苏军损失不小了,苏军的损失主要是一阶段诺门坎造成的,此时朱可夫还不是指挥官呢,朱可夫严格说是6月份才坐飞机赶到,然后才开始了解局面和接手指挥,这个阶段也没有大的作战,物资等到了8月才囤积到足够的量),带着一批物资,包括新式的t-26坦克,新的bt-5,bt-7,几乎等于新设计的i-153和i-16战机,以及相对足够的炮弹油料来到远东,8月份,以上一切到位之后,朱可夫立刻对日军还以颜色,虽然空军仍旧不占优势,但起码坦克可以进行一定程度的机动突破执行围歼作战了,不过实话说,整个诺门坎战役,都没有发生大规模的坦克对坦克的交战,一般都是坦克打别的东西,而最大的变化是炮兵,相对充裕的炮弹总算让苏联炮兵得以彻底展现它的威力,日军在猛烈的炮火下损失惨重,被苏联炮兵教育的印象深刻。

后续的话,鉴于苏军还打算进攻波兰和芬兰,远东后续基本不会再有足够的物资补给,加之朱可夫带去的补给也只是相对充裕,打完一仗之后已经不足以继续进攻,而日军已经被打出了惊惧心,起码当下并无任何继续作战的意图,甚至为了防止苏联继续进攻,不惜让731释放敌我不分的生物武器污染战场,迫使苏军忌惮(化学武器使用过的国家不少,但比化学武器还要难以控制,敌我不分的生物武器,可确认的仅日本一家),所以双方就此罢手,诺门坎战役彻底结束的第二天,苏军继续了先前的计划,进攻波兰(诺门坎战役彻底结束于9月16日,9月17日苏军进攻波兰,真的是第二天,某些角度来讲,日本人还间接拉了波兰一把,不然波兰会更惨,如果没有诺门坎,9月1日波兰面对的可能就是同时进攻了,当然严格的说,反过来讲也成立,苏军没有继续战争的一个重要原因就是波兰快被德国单吃了,这边再不停那边没肉吃了)

实际上这次战役,苏军的飞机坦克并无太多建树,空军严格来说甚至可以说是丢人,反倒是日军把装甲机动部队打出了风采,苏军真正获胜的关键是陆战之神,炮兵,无论是一阶段最后成功自保还是二阶段的进攻,绝绝大部分的功劳和对日军造成的损失都是苏联炮兵轰出来的

附图,关于东八百藏的,说实话我不觉得这算什么好听的战绩




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祖国不会忘记、人民不会忘记!

为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天!


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很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧

那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”

然而这位猛犸短短一个Ti期间的操作集锦已经可以做一个“史诗级猛犸2.0”

而且背景板里lgd的画面绝对不少

成王败寇论的话,你说了一大堆理由,那你赢了没嘛?你夺冠了没嘛???

理性的讨论

一 赵公子觉得猛犸养怪物,然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开,有时候甚至能达到六四七三开,不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。

人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.


二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。

人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.

虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.

第三 赵公子自己去针对猛犸

无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.

可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?


我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么

可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程

表达我们的思路是这样的,只是没执行好

同时也希望能打消假赛论,打消傲慢论

但是也表明了一个态度

正如一个评论说的

再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸


对于决策者来说

一个优秀的计划

并不是执行起来精确到分毫的

而是执行相对轻松

容错率较高的


如果lgd五个人都是最好的状态

我相信你们可以打出自己想要的效果

(理想中的情况应该是注意走位不被拱进去

又或者是拱进去了对面也打不过

也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地)

如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点

你们可以大胆的去试错

可事实并不是这样

ame肉眼可见的不在状态

莫言除开那把tk也发挥的并不好

剩下的包括小明鞭也都是工具人

很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果


不论到底是几个人参与了bp

这是一个失败的决策

不论是从结果论还是逻辑上


user avatar   waymet 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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