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1990年的苏联人过得舒服还是2020年的俄罗斯人过得舒服? 第1页

     

user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

这个问题谈数据没用,怎么讲呢,类似于一直有人称现代人比秦始皇吃的好,所以比秦始皇更加幸福。

苏联的问题不是数据,而是代差,技术代差。粗略的讲就是苏联达到了二次工业革命的高峰(是不是顶峰这个可以争论),但是六七十年代后,欧美进入了第三次工业革命,其产品和生活方式对二次工业革命社会是碾压性的。老叶去了一趟米国就跳反了,不是他收了米国人多少钱,而是他进了米国人的超市,作为市长他清楚的知道以苏联的技术条件,做到同样规模的商品供给得把他累死。与此类似的就是一次鸦片战争代清也有高明匠人能用手搓出来高级火药,但是累死也赶不上一次工业革命后的工厂产量。

同样的道理,解体后的苏联固然数据不好看,但是通过引入外资和购买外国商品,在生活日用品领域抹平了和过去西方的代差。所以对赤贫阶层以上的人口来说,实际生活水平和舒适度都要高于苏联时代。

这就是为什么一帮人成天喷口水念经也把苏联念不回来的主要原因,因为重点都抓不住……


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

我不由得想起了之前黄宏被骂的最惨的“我不下岗谁下岗”

虽然该骂,但当我看到一个个双标狗开始洗东德和东欧时,我突然发现,他们从来没同情过东北下岗工人,只是反华而已。配合日寇反对蒋家王朝的事我可干不出来。

现如今可以说就算是最差的东北人估计过的都比当年老工业基地的光荣工人强百倍,但你说归功于下岗那就是找削。

同样,民主给东欧和俄罗斯带来的只有阿尔巴尼亚发匪帮,捷克斯洛伐克的妓女,反法西斯战士的晚年悲凉。罗马尼亚的奴隶市场,巴尔干的战火纷飞。

只有最没人性的渣才会觉得西式民主有一丝好处。


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

克里姆林宫里面的人永远最舒服。


user avatar   TigerfromSiberia 网友的相关建议: 
      

显然,提问题的人并没有明白,苏联行将就木时,普通苏联人有多惨。那么1990年的苏联是什么样纸呢?

嗯,经济危机,难民都快在红场撒尿了

苏联大部分群众担心生活水平下降,在很多给苏共中央写的信中见证了这一点:

萨拉托夫地区的哈尔拉耶夫写到:“88年参加苏共全苏大会的代表,现在都公开说某类群众的生活水平有下降趋势。除了面包、牛奶、糖和其他某些食物,一切都太贵了。价格总是涨涨涨,但没人解释为什么涨。我跟我老婆每月共拿到160卢布的退休金。靠这些钱活着变得越来越困难。”

莫斯科人库列绍夫写到:“领导人讲话时总是强调,搞改革是以人民利益为重。那为什么价格要比工资涨得快?拿我家做例子吧。我跟我老婆都是工程师,我的工资是150卢布,她的工资是140卢布。我们有两个女儿,如果减掉所得税,减掉房租钱(2人间公寓、每月22卢布)、减掉大女儿上音乐学校的学费(28卢布),就剩下190卢布可供花销。这不是生活,这是生存。我老婆没有过冬物品——外套、靴子、帽子。它们卖400卢布、150卢布、300卢布。老婆还年轻,她真的很想要好衣服穿。但190卢布能买到吗?”

莫斯科人沃罗申、斯捷巴诺夫斯卡娅、塔拉索娃在集体信里写到:“我们请求考虑工程师、技术员、文化工作者、职员、大学生、退休者和许多其他的人的境况,这些人每月的收入不高于100-130卢布。涨价后他们该怎么办呢?价格改革杀人不用刀。我们认为,上面这些人——显然占了整体数量的一半多——的利益,没有得到应有的考虑,因为管理者跟经济学家只看平均值。人们愤怒用“协商价”来内涵价格上涨。”

车里雅宾斯克的女居民阿巴索娃给莫斯科写到:“我满怀痛苦与愤怒写这封信。在我们这座工人城市你,所有的食品店都按着协商价来做生意。请您解释,是谁跟谁协商,要商店按卢布卖甜菜和胡萝卜呢?(真敢说啊……)我们仅仅需要在各个节日时,按6卢布/公斤在集市上买肉。人们对这场价格竞赛感到愤怒。停止价格竞赛吧您!普通人过得太难了。战后我们都比现在过得好。”(斯大林:我特么谢谢你)

不过不要慌,跟第二年的情况比起来,这些还都是小场面。


user avatar   summereast 网友的相关建议: 
      

我有两张全球收入分布图,分别是1990年和2016年的,纵坐标是各收入层级内的人口占比,横坐标为收入层级。除了中国,就属苏联/俄罗斯(紫色)的变化最有意思。

1990年,注意苏联的收入差距非常小。

2016年,注意苏联/俄罗斯的收入差距拉开的非常明显(注意99%以后的单位和前面不同)。

至于哪个年代过得舒服,这种事不同的人有不同的标准,仁者见仁智者见智,我只是数据的搬运工。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

六十多年来的油价波动图,就是一把尺,衡量着俄罗斯的气短情长。


user avatar   jiang-meng-shan-30 网友的相关建议: 
      

苏联人生活的“好”或是“不好”——人家那是以美国为标准进行比较,和美国“牛排大豪斯”生活水平争高低、比长短的。

По калорийности питания (в среднем) мы не только не уступаем, а даже превосходим средний американский уровень(в СССР—3200 калорий на одного человека в день, в США—2800 калорий).
Однако,по качественному составу среднего пищевого рациона СССР еще уступает США. Значительная часть всей калорийности этого рациона приходится на углеводы, получаемые в основном из зерновых и картофеля; в США на углеводы приходится меньшая доля калорий. Однако в США значительно большую, чем в СССР, долю каролий дают жиры и животные белки.
В 1974 г. потребление мяса в расчете на душу населения СССР составляло 47% уроыния США (58 и 115 кг), а потребление молока и молочных продуктов было на 21% больше, чем в США. Советский Союз в 3 раза превосходит США по потреблению рыбы в расчете на душу населения (16,1 и 5,6 кг).
В то же время мы еще заметно отстаем от США по душевому потреблению яиц (68 уровня США), растительного масла (около 40%), фрутков (45%).
(70年代)在饮食热量人均值方面我们不仅不落后,甚至还超过了美国水平:在苏联单人每天3200卡路里,美国2800卡路里。
然而苏联在平常食用口粮(份粮)的质量构成上还落后于美国。
苏联口粮的大部分热量来自于谷物和土豆中得到的碳水化合物。在美国碳水化合物而来的热量占更小比重,其相当一部分热量比重是由脂肪和动物蛋白带来的。
1974年,苏联的人均肉类消费是美国水平的47%(58公斤和115公斤)。
不过苏联人均牛奶和奶制品消费则超出美国21%。
苏联的人均鱼类消费则超出美国3倍(16.1公斤和5.6公斤)。
同时我们还明显的在人均蛋消费(为美国水平的68%)、植物油消费(为美国水平的40%左右)和水果消费(为美国的45%)方面落后于美国。
《Экономическое соревнование двух мировых систем》В. М. Кудров

而不说疫情重创各国经济的2020年,两年前的贵新沙俄可是在堂堂俄中央1台上为广大俄罗斯人民普及——怎么吃饿不死

饿!不!死!

这件事还和一个共产党员有关:尼古拉·邦达连科是俄罗斯联邦共产党的一名议员,以批评普京政府、关注民生出名。

2019年俄罗斯发生了一件事,有个萨拉托夫州的女官员在面对来自最低退休金制度方面的质疑时,公然声称:光吃通心粉等碳水化合物和廉价肉食物,一个月3500卢布(合计人民币约350元)也能过,引发了巨大的民愤。

主人公尼古拉·邦达连科同志曾去她的办公室质疑,无果。

2019年的俄罗斯中央1台,主持人不断和尼古拉·邦达连科这个共产党员展开辩论,企图证明下方列出的食物足够一个成年人一周食用。

他们给出的”饿不死的一周食谱“为:

一公斤土豆,一公斤洋葱,一公斤胡萝卜,一只全鸡,一升牛奶,十颗鸡蛋,一升食用油,一包面包,一公斤通心粉,一公斤苹果,一包燕麦,一包荞麦。

相比之下,斯大林时代在古拉格劳改的日军俘虏食物配给(同样是一周)如下:
黑面包2.5公斤,杂粮(荞麦、燕麦、土豆等)3.2公斤,蔬菜4.2公斤,肉和鱼700克,砂糖140克,另有油、盐、香烟等。(来源:侵华日军斋藤邦雄回忆录 《西伯利亚扣押战俘物语》)

往日里大谈爱国,和外国嘉宾就国际问题雄辩的主持人们、从美国人手里保护老百姓的宣传口爱国者们——此刻却千方百计证明这些最廉价的食物在俄罗斯的严酷气候中足够一个成年人吃7天而饿不死。

各位亲爱的读者,能理解这反差吧?

在2019年(不是1899年、也不是1999年)——当三分之一的俄罗斯人民的人均食物消费基本就是这个样子,当他们在挨饿乃至饿死,他们的“同胞”却在国家电视台计算——

人饿不死的最低标准。

附彩蛋一则:红脑壳尼古拉·邦达连科自己身体力行,试了一个月3500卢布(350人民币)的官方推荐“饿不死”套餐——在一个月内体重暴跌了12斤-14斤。


user avatar   xia-hou-qing-79-14 网友的相关建议: 
      

利益相关,曾在圣彼得堡工作过。巨蟒大师们永远也不会正视一个事实:解体之后的俄罗斯不仅不再是世界一极,甚至民众的生活水平也在以可见的速度下滑。这时候不知道他们能不能说出“我既不要大国崛起,也不要小民尊严”。任何对俄罗斯感兴趣的人都应该亲自去Москва,去Петербург,去Новгород看看,如果他们眼里没有那些月薪25000卢布的公立中学教师,没有那些拿着不到四万卢布工资却要养四五个孩子的警察,没有为了仅仅七千卢布的最低保障而抗争的失业者,或许自由派仍然能够再骗一骗我们。


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90年苏联国民经济已经炸了

就是科技没进步也是俄罗斯过的好

更别说第三次科技革命,这30年的科技进步了


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泻药。

我想问下,经济政治军事和人过得舒不舒服有很大的关系么?

我同学口述,家住莫斯科大学站附近的他,小时候楼下黑帮枪战是常事。三天两头有人被杀。

经济崩盘,国有资产被大幅侵吞,俄罗斯人90年代经历了卢布暴跌,排队打架买面包,部队士兵偷偷拿手榴弹换粮食,坦克开进莫斯科炮轰白楼(不知道白楼是什么的也不配问这问题...?)的年代。你说他能过得舒服么。




     

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