什么时候你开始发现美国不过如此? 第3页

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ChuyeKara 网友的相关建议:

当发现和哪种利维坦打交道都是一个调调的时候；

当发现哪里的流行文化其实都营养含量欠奉的时候；

当我发现哪里的邻家大叔阿姨都一样【朴素】的时候；

当我发现不要在哪一个国家的【如此】和【不过如此】这种议题上浪费时间的时候。

mr-anderson-69 网友的相关建议:

在美国，外国人学习军事技能属于军售。

军售主体必须是联邦政府，否则性质为走私。

所以外国人学习打枪打炮属于军售出口。

但是来保安培训的是当地警长，警长表示不知道有这一条法。为求万全，警长问了一下本地法官，法官回复确有此法，但要需有管辖权的检察官提起诉讼。地区检察官表示需要由警局或FBI移交此案，否则检察官不认为浪费纳税人的钱检举几个在野外作业的外国人学习自卫技能有任何意义。

警长自己不会逮捕自己，那么只有FBI了。经本地警局和县治安官通话，一致认为不应给FBI任何染指本地治安的机会。但外国人确有收越境走私毒贩骚扰的可能性，本地又无财力确保外国工人安全，建议雇佣专业安保公司。

于是雇佣安保公司，安保公司有1名全职保安和4名兼职保安。分别为县治安官本官及警长和警员不轮班期间。

为服务客户有基本的安全观念，保安们培训了一下外国人理解＂枪支安全＂。

枪法不好打不准就是最大的不安全。

因此必须练好枪法。

为防未来可能的诉讼，地区检察官在安全培训现场向巡回法院提告警长及治安官走私军售。

被现场观摩的法官大人一锤否决。

根据一罪不两次提告原则，此案定论。

复杂么？

其实就是警长教了一下怎么打枪而已。

yue-dou-88 网友的相关建议:

川普的推特号被封了

换号都不行

总统就这啊

evenstar 网友的相关建议:

这个问题问的就很有问题，一个真正为自己国家民族着想的人，要能接受人家的优点。我们看美国的缺点很容易，能接受美国的优点很难。我说个最简单的，你如果长期在中关村和深圳工作，有机会你外派到硅谷和西雅图干两年，你会发现深圳和中关村不过如此。美国很多工程师，不存在35岁被淘汰这种事情，人家能安安心心写一辈子代码，这可不是不过如此。

美国确实体制问题很大，这个灯塔基本形同扯谈，资本主义丑陋随处可见，但国家的硬实力和软实力，真不是不过如此能评价的。

清华校长梅贻琦的名言：所谓大学，非谓有大楼之谓也，有大师之谓也。这句话你在国内基本体验不到，不管你在清华还是北大。但如果你去加州理工、MIT校园里走一走，看一看，你就会发现梅校长这句话在美国得到了完全的实践。

美国不过如此，如果我们人人都有这种意识，那其实挺危险的，因为70年前日本人也这么想的。不屈服于美国的霸权淫威，和脑回路简单的认为美国不过如此这是两码事。至少目前，我们还没这个能力能说出这句话。

我去年和前年都在美国呆过一段日子，我不愿意去美国生活，我也不会考虑美国移民（混吃等死我去加拿大好不好），我也吐槽加州的基础设施建设比江苏差远了，什么自由民主基本是扯谈，但这句不过如此我说不出来，加州的教育，科研比江苏强太多了。

我们可以说一句：川普政府不过如此（甚至更难听的也可以），但没法说美国这个国家不过如此。

hu-you-91-76 网友的相关建议:

因为新冠疫情，而且也不光是美国。

原本我对中国崛起很有信心，但对于美国的强大，国民素养，科技进步还是认同的，虽然也知道他们在这方面存在很多问题，但毕竟没有现在这样直观和深入。

疫情开始的时候帮社区的人统计汇总数据，就发现包括美国和西方国家居然在新技术普及运用上落后于中国，当时真的是三观尽碎。

中国的疫情追踪数据，主要由医院、基层部门、公安等系统联合上报汇总，大数据平台起到了至关重要的统筹协调作用。举个例子，疫情开始的头两天，部分有湖北武汉旅行史的群众会收到公安、社区、医院同时打电话这种情况，问的人头大，被问的人更头大。这就是初期信息统筹协调运作不成熟造成的，几个系统的数据没有及时互通协调，没参与的人很难想象这会对一线数据汇总的人员造成多大压力。但是只用了两三天时间，国内就迅速做出了调整，这个事给我最大的一个体验就是：无论你多么牛逼、多么先进的技术或者系统，如果没有经过大规模的实践应用，都是容易坑爹的。

到了三月份，国内疫情缓解，意大利和欧洲爆发疫情时，才发现他们没有追踪传播链条的能力，不光是社会组织能力的问题，基础技术硬件设施也不行，当时我和我的小伙伴都惊呆了，尼玛，西方发达国家啊。后来美国爆发疫情，眼珠子更是掉了一地，他那么先进一个高科技国家，联邦政府居然没有一个可靠的病例上报检测系统，匆忙找帕兰蒂尔公司打造。后来彭斯给全美医院发函，要他们向联邦政府上报数据，这也意味着，美国一线抗疫人员的数据，每天要汇总上报给两个部门，地方政府和联邦政府。

起码在疫情爆发后的很长一段时间里，老美没有一个可靠的，经过大规模运用检验的协调体系。在这种情况下，一线数据采集人员的压力本身就很大，还要上报两个部门，无疑又增加了工作量，更坑爹的是毫无意义。令出多门是一件很犯忌讳的事情，联邦政府如果不想统筹，那就不要影响一线人员的工作，外界只看见了美国联邦政府和地方政府扯皮，却很少有人关注，一线防控人员在这种环境和压力下该有多么绝望。另外美国的数据采集以医院检测上报为主，缺乏民事等职能部门的配合，这样更多只能统计确诊，无法追踪传播链条。从这些真实细节看，这个国家的社会管理模式是有问题的。

另外，从组织动员能力看，老美上了国民警卫队，欧洲那边甚至上了正规军，这么搞是不行滴，中国这边上的是居委会大妈和暴躁村支书。疫情防控总体而言属于民事，尽可能要让民事管理参与，能不上武装力量就不上，武装力量处理民事并不擅长，很容易激化矛盾，拉仇恨。跟抗洪、抗震不同，中国这次疫情防控的主力是基层行政力量和党组织，就有这方面的考虑，洪水地震来了，民事人员是搞不定的，民兵和解放军来帮忙，这是拯救者，大家都喜欢。但是疫情防控封闭管理你让民兵和解放军来，那可就不一定了，这是管理者，容易得罪人。表面看解放军频繁出动，但他们基本不参与民事管理，拉仇恨的机会自然小了很多，这与欧美不同，譬如法国军队这次在封闭期间处罚了那么多违反防疫措施的人，他们会怎么看待军队呢？为什么老外一听到军队就反感，中国人一听到解放军就亲切，根本原因就在这里：解放军主要救人，不怎么管人，管人的事让民事部门的人上，民事部门干的虽然是得罪人的事，但他民情熟，够专业，矛盾就没那么大，这种分工是非常科学合理的。

原本还有个印象，以欧美国家的基层志愿组织发达，社工文化先进，这是其道德社会建设的重要组成部分（没办法，一直这么宣称的）。在这次国外疫情中，零散的我知道有，譬如法国志愿者给老太太买蔬菜，德国志愿者为隔离对象送饭，但组织和规模均无法与中国的逆行者团队比拟。现在我不得不怀疑欧美的社工志愿者文化了，这些玩意没出事的时候锦上添花很好，真出事涌现伟大的个人也不用怀疑，但是在需要大规模和有组织的志愿服务情况下，恐怕只能做做辅助。

最后我注意到这个国家的政党体制问题，甭管美国怎么吹牛逼，它这个国家的政党，尤其是政党成员，严重缺乏组织和纪律性。国内疫情的模板是这样：党员先上，然后带动老百姓再上，基层党委或党支部起组织协调作用。而美国无论是民主抑或是共和两党，他们的党员是精英化的，你让这些议员老爷到一线去组织群众，开玩笑，有那时间人家都拼选举去了。诚然，国家体制不同，但是我以为，任何一个政党，就应该有政党的样子，它应该是有组织，有纪律，有战斗力的政治团队，而不是一个松散型的政治沙龙。一群缺乏组织和纪律的政客，仅仅靠某种所谓的“伟大理想”来约束，为了共同的目标努力，这玩意是不靠谱的，说白了就是人治，唯物主义者不信这个。欧美国家其实也不信这个——否则就不会搞什么法治精神了。

7月份后，更多社会性的，深层次的问题也逐渐暴露了出来。我是个唯物主义者，说什么底蕴、什么意识、什么人文，作用不大，我就认客观存在：从这一系列事件中透露出的是这个国家基层治理能力、组织动员能力、国民道德知识素养、国家统筹能力、政党松散缺乏战斗力。

有一点必须承认，美国仍然是当之无愧的世界第一大国，西方世界自大航海时代以来的底蕴犹存，其军事、经济、文化等实力冠绝当世，未来相当长的时间内会执世界牛耳。依靠世界话语权和世界霸权，上述问题会得到很好的弥补或掩饰，这一点需要认识清楚。

但是，以往那种对美国要么无脑喷，要么无脑舔的情况，正在得到改变。发现其问题，正视双方差距，得出更为客观的结论，将会成为主流。

an-ni-de-ti-bo-si 网友的相关建议:

从我发现美国历史上从没有和新兴大国正面火拼把对面打垮开始，我就知道北美匪帮不过如此。

说起来，冷战反而是美国历史上最「高光」的时代。

五大国之中，没有打过硬仗的只有美国，美国纯粹是捡便宜上位，费拉不堪之最。

zhao-ce-33 网友的相关建议:

在mitbbs上看到某个人说，他们组员居然搞不定vert.x的时候

我就意识到，美国的普通人，其实也就那样，注意这里说的普通人包括绝大多数在海外读书工作的华人

当然不可否认，软件行业很多东西还是美国人在做，但是将来如果中国动用政府的力量，纠集高校的教授们一起攻坚的话，那这事还真不好说

但是这些都属于神仙打架，我们这些普通人，介入的可能性不太大

就在软件这个行当，其实多数人，不管是从业者还是创业的老板，其实做的都是应用软件

基础软件，操作系统这些，我们不太可能去碰的，就算要碰，也是要借用国家的力量来扶持，因为这种行当，不来钱，如果赚钱的话，压根不需要政府动员，资本就会杀进去，把这些东西做出来，然后赚钱，资本对此无动于衷的话，那就说明，这玩意不赚钱，就跟高铁一样，是赔钱的，需要动用政府的力量来扶持这个产业，美国其实做这些东西，也不赚钱，因为时代变了，过了那个时代，没有操作系统的时候，所有人都需要操作系统，但是现在不仅有，而且还有很多开源的操作系统，那就没有自己搞的意义，而且就算是谷歌这种，其实也是跟斯坦福，伯克利等高校合作生产这些基础软件，一个典型例子就是编译器，不管是llvm还是graalvm，都是企业跟高校合作的产物，并不是企业自研，而是企业出资，让高校去研发的结果，前者是苹果出资uiuc，后者是oracle出资全球8所大学合力生产

那这里说的这些东西呢，其实对我们这些普通人而言，就普通的民营经济，没有太多的政府关系，也无力撬动大资本力量，就普普通通的屌丝创业者，从业者而言，这些都跟我们没有什么太大关系，就研发，我们根本参与不了，就算懂，也做不出产品来，做出来也很难推广，生态不行等等原因

所以我们一般看的都是应用软件，对于基础软件，我们都是用，而不是去研发

那在看研发应用软件的时候，当我发现回答最前面说的例子的时候，我就发现了

美国的普通人，也就那样，普通工程师，懂的东西呢，其实也就那样

像vert.x这种，稍微有一点点门槛的，居然，美国那边有组说，他们的组搞不定

我看到这个的时候，嘴角瞬间上扬，哦，是这样啊

因为技术是这样，技术最值钱的时候，就是一些人会，而其他人不会的时候

你不得不用的时候，技术最赚钱，就像以前的windows，没有电脑不用windows，你又不会做，那windows的技术就很赚钱，那时候，windows开发养活了不少人，但是现在

你没有windows，好像也没啥大不了的，你的客群多半在用手机吧？手机上多半不是windows吧？那客群如果不用的话，那你就不会在乎windows上的技术了，因为没有意义，你的客群不在win上，你就不需要win上的技术，那这个技术再牛逼也没用了

就这个意思

然后我几年前开始创业了，于是我做了一个实验，我就找那些学生，在校生，来做实习生

前面不是说，美国的组vert.x搞不定吗？好，那我就想知道一下，中国的学生，能不能搞定

当然这个也是被迫的，前面说了，我们屌丝创业，请不起大牛，所以只能招普通的学生，遇到问题嘛，我们只能自己抗了，因为没钱

但是谁说屌丝不能创业的？

当时我说实习生的时候，不少人各种讥讽哈哈哈，985的，留学生的，大厂的，各种牛逼，嗯，我就静静滴看着这些人，尤其是那几个在群里跟我说的

然后我们就动手做嘛

几年过去了，当年的实习生，毕业两年了，现在买了车买了房，去年生了娃，当时北洋也是路人之一嘛，北洋不是我的实习生，但是北洋的创业差不多也是那个时候开始，前几天北洋在群里凡尔赛了一下，180平的房子打扫起来好累啊，所以不仅是我做起来了，除了我以外，当年的学生们也有人做起来了

现在回头看，看我当初的猜测没有错，这些技术，普通人就足以掌握，以中国人的智商，完全没问题

并不需要985，也不需要留学生，更不需要什么大厂

没用，普通人就可以搞定

现在跟以前不一样了，以前信息闭塞，就像广东到福建，这么近的距离，需要翻山越岭，开车开一个晚上，十几个小时才能到，那当时没有什么网络，那么信息技术就很难传导到福建省去

当时广东省的技术就是比福建省的技术要先进，而如果你在福建省，想要接触到最先进的技术，你需要层层传递，需要某个比如福建人，到广东省工作学习，把技术掌握了，然后回到福建，去解释给你听，最先进的技术在硅谷吧，假设是这样，那么从硅谷到香港，再从香港到深圳，再从深圳到福建……如此这般，听说过哈雷彗星的笑话吧？

我们这里插一个笑话

据说，1910年美军的一个部队命令是这样传达的：
营长告诉值班军官：明晚8点钟左右，哈雷彗星可能会在附近出现。这种彗星每隔76年才能看见一次。命令所有士兵穿上野战服，在操场上集合。我将给大家介绍一下这种罕见的天文现象。如果碰上下雨，就在礼堂集合，我会给大家放一部有关彗星的影片。
值班军官告诉连长：根据营长的命令，明晚8点钟，哈雷慧星将在操场上空出现。如果碰上下雨，就让士兵们穿上野战服，列队去礼堂，哈雷慧星将在那里出现。
连长告诉排长：明晚8点钟，营长将带着哈雷慧星去礼堂。这是每隔76年才能见到的事。如果碰上下雨，营长还将命令彗星穿上野战服，到操场上去。
班长告诉士兵：如果明晚8点钟下雨的话，已经76岁的著名将军哈雷将在营长的陪同下，身着野战服，开着他的“彗星”牌汽车，经过操场前往礼堂

这个笑话告诉我们什么？就是在信息闭塞的时代，信息的传播很慢，而且特别容易变形，本来说的是哈雷彗星，最后变成哈雷将军

但是现在是互联网时代，信息传播极为便捷，所以我在跟实习生打交道的时候，我干了一件事，我就让他们直接去twitter上，去discord，gitter上，去找那些真正的技术作者们，他们的技术，就不再需要二道贩子做中介了，那样一来容易变形，二来也不够准确，当我掌握了之后，我就直接把这些技术，转发到我们的群里，让那些在校生们，自己去尝试，砍掉中间所有的环节

效果就是前面那样，我们的实习生在贵州，用graal，vert.x用得风生水起，你大厂又怎样？硅谷又怎样？我们的实习生是直接跟vert.x的作者交流，实际上vert.x的中国用户组里面，大部分人都有直接跟vert.x那几个作者交流的经验，之前qcon还把viet和paulo给请到上海来交流

而我们的实习生，因为是创业，贵州没有这个前置基础，所以他投产这些技术，就很快，就没有历史包袱，轻装上阵，他们做事，就不像杭州那样，需要考虑半天legacy code，什么spring在那边，vert.x就很难用上去，这里面会有冲突的点，要解决

所以车房娃是怎么出来的？就这么弄出来的

我们不需要花时间花钱在历史包袱上，就可以专注于我们想做的事情上，这个就很方便了

所以美国的那些技术员，瞬间就成了普通人了

因为在美国的技术员，他们有一个想法，就是回国，但其实回不来了，因为美国人能做，中国人也能做，如果中国人能做，那为什么花那么多钱去请美国人来做呢？

实际上这几年，我们的技术社群越发茁壮成长，群里面的老板是越来越多了，也希望将来实习生里面能多走出几个老板来，让vert.x中国用户群成为真vert.x中国资本家群

而随着我看到的这种成功的案例越来越多，我就越来越觉得，其实，美国啊，也就那样

当然我还是要承认，如果是普通人的话，在美国做普通人，比在中国做普通人，可能是要轻松一点，但是呢，如果你想创业，做老板，成就你自己，那我觉得，中国的机会，要多很多

尤其是家在三四线城市的年轻人，前面说的我们的实习生还有北洋，都是在三线搞起来的，为什么？因为人工成本低，没有历史包袱，你可以马上把你的想法投产应用，这对于创业来说，简直就是天堂

所以对于普通人而言，其实美国也就那样

跟普通人生活工作相关的东西，国内其实都有，你也不要觉得，少了美国就怎么滴，你不去美国，也能用上美国的技术，像软件这种东西，在贵州和在硅谷，在应用层面，恐怕差距没有你想的那么大

今天学生群里又在讨论，怎么拿fxgl这种英国发考题做的东西，以及graal那些，做一个游戏引擎的可视化界面，挺好

当然如果你36岁就mit正教授，国之栋梁这种，那我说的这些恐怕并不适用于你，因为我不是发考题，我不知道那个层面的想法

但是如果你只是个普通市民，那我的经验也许适用

普通市民X先生，前半生一直困扰，摆不正自己的位置
后半生想通了，自己就是一个普通人，天天家国天下想太多，反而耽误了挣钱

还有就是，你要问平均水平，当然美国工程师还是强一点，但是问题是，现在技术的发展，各种智能编码环境，你想写错，我感觉比写对还要难一点，那素质差一点也没啥关系啊

我们的实习生可能英语没有你说得好，可能学历没有你高，见识没有你广，对吧？就是不如你，对，但是不妨碍他们创业，成就他们自己，而你懂了这么多道理，不希望你在年迈的时候回头看，发现自己最大的成就，不过是给某个资本家打过工而已了

美国是不是也就那样，其实你我心里，都很清楚

wang-yun-shan-1 网友的相关建议:

当我发现他所有强大的原因，都只是他强大的结果时。

warmwine 网友的相关建议:

在我领悟到我在上海可以通过大笔消费直接享受一小部分人口红利的时候，

我就觉得美国不过如此了……

花5块钱大半夜的想吃啥就有一个人专门给我跑几公里电瓶车送上门来，东西还是热的……

哦，美妙的奴隶主生活，我到美国去的话，谁来帮我送吃的啊……

美国哪有中国那么高的生活品质。

不存在的。

院子大有什么用，草坪要自己修。

房子大有什么用，要自己打扫。

马桶浪费水就不谈了，万一堵了，你请个人来搞搞一个礼拜工资就没了……

这是人过的日子啊？

而我如果不移民，做一个爱国人士，那么：

我只需要花费几分钟写代码换来的报酬，就可以请一个理发师给我服务半个小时。

我只需要花费几分钟写代码换来的报酬，就可以请一个水管工人替我忙一下午。

我只需要花费几分钟写代码换来的报酬，就可以请一个律师和我唠嗑几秒钟。（好像混进去了一些不对的东西）

他们的时间就好像不要钱一样，

不光我觉得如此，她们自己也甘之如饴。

在美国，哪有那么便宜的好事……

我看大家都觉得美国不行，想必大家都不是送外卖的那个吧，同志啊，同志！

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最后说两句。

一，不要做满嘴别人在吃人口红利，自己一分钱不肯花的人。

你一分钱不花，就是自愿去当人口红利。

二，不要关注别人干什么，专注做好自己的事情。

美国如此我们要建设新世界，美国不过如此，我们难道就不建设新世界了吗？

zhao-gang-53-83 网友的相关建议:

当中国在顶级制程芯片上打破欧美垄断以后，额嗯现在还没开始

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