什么时候你开始发现美国不过如此? 第5页

我在美国呆着。我稍微来说说这个问题。我说的可能政治不正确。

首先天朝的崛起是不可抵挡了。国运来了，挡也挡不住。那么做为目前老大的美国，当然要想方设法的拉着一群小弟去干老二。对吧。这个就是美国的基本国策。你也不要考虑美国政府说的话是不是驴唇不对马嘴，完全在捏造事实。美国普通民众基本上就是不想事的那种。快乐教育的结果，都不知道中国和朝鲜在哪。但是恨的很起劲。（如果我恨什么人或者东西，多少我也要去了解下基本情况吧。我总不能给自己挑一个姚明当对手打篮球吧。多少我也找个150公分不到的小矮子去欺负吧）。 美国民众可不管，听到风就是雨的。恨不得把我们撕了。要知道在选票上，人人平等，大家都是只有一票。暂且说美国读过大学的人都是理智的，那么美国目前有34.94% 的人有学士学位。那么在民主制度下面，这34.98%的人可翻不起啥浪来。只有51%的人就能把票投给他们觉得厉害的人。当年大统领就是这么上位的。这些支持大统领的人根本就不知道中国在哪。中国有多大也不知道。他们的印象当中中国就是70年代的样子。

说说我们两国之间的差距，人才的差距我们就不提了，好多985，211的学长和学弟们，都在美帝国主义干活呢。说白了，资本主义腐蚀了我们，毕竟老美出的钱多。而且不是一点半点的。当然了，也有人说，国内这钱也出的起啊。的确是，之前有公司给我出过一个50万的offer，我觉得还行，我当时还小心动了一下，然后看了下工资结构，20万的底薪和30万的绩效。我当时就呵呵了。我美国这边大概一年赚70万左右，而且是底薪70万。我的绩效，股份，奖金都是另算的。房价的事情我就不考虑了，毕竟国内房子涨的疯，买了也算投资。美国房子一直不涨，拿来投资基本上没啥戏。房子便宜是便宜，也最多保值。那么如果想高收入，高生活品质的我们，就毋庸置疑的选择了美国。

上面这表格就是U.S. Census Bureau(美国普查局) 所收集的数据。你可以看出亚洲人口的收入中位数远远高出其他族裔。那么就是这个原因，导致大家对亚洲人并不友好。比较看到赚钱多的眼红，我看我哥们也眼红，所以我每次去他玩都是他请客吃饭，我们哥几个都说这是劫富济贫。不管是不是闹着玩的，眼红也是真的。尤其是黑人，收入比墨西哥移民还要低。实在是太懒了。

然后我们说说军事，中国海军，空军跳跃式发展。美国军队碾压我们，虽然他们战胜我们的代价越来越大了。这个还是掩盖不了他们能碾压我们的军事力量。我为我们祖国的军事发展感到骄傲。但我们还是没有强大到可以和美军正面硬刚的程度。在战术上我们还是需要好好的演练。

经济，这个就更好理解了。美国人均GDP 62,794 美金 （2018年）， 中国人均GDP 9,770美金 （2018年）。 我们人均GDP差了他们6.4倍。而且老美可是富了快一个世纪了。家底厚。 我们才刚刚开始富，基本上算是个暴发户。现在正是积累财富的时候。我们要努力搞经济，带动内需。人民富了，国家底气才足。为啥老美底气足？ 就是因为人民有钱。

这个图，大家重点可以关注那个红色的线，那是美国家庭收入的中位线。同时你看美国的高产阶级，他们的财富的增长是非常夸张的。这个就是资本家垄断市场后产生的结果。每个quintile=20%。这么说，美国40%的家庭收入都在37,293美金左右或者以下。 在你收入是中位数的时候，你就可以称之为中产了。

（20年8月25日）我在文章最后的补充里还有些美国家庭收入的中位数。大家可以看一下。那个数字可以毕竟客观的反应美国的人民的收入情况。同时有知友也提醒我要用人均购买力来看待这个事情。那么我就拿2019年世界银行出的数据吧。美国人均购买力是65,281美元（世界排名11）。中国人均购买力是16,785美元 （世界排名78）。美国人民的购买力是中国人均的3.89倍。我们澳门特别行政区的人民可是2019年的世界第一富，人均购买力在129,103美金（2019年第一名）。 这些都是放在个人上的。如果说国内生产总值（购买力平价）来计算的话，中国已经高于美国了。我个人暂且就当他是国家购买力吧，数据是2017年世界银行发布的。中国国家GDP（PPP）是23.3万亿美元，美国国家GDP（PPP）是19.4万亿。看来人口红利给国内的生活带来了很多便利。

那么就说我们的软实力，我们新的网络搞得好，这个上面的确是的。那5G技术那是相当得给力。这个竖大拇指。这个对中国今后的发展会起到很积极的作用。那么美国为了阻止我们，他们掐了中国的高端芯片生产。这个你看华为就知道了。没芯片用的。这个就是科技壁垒。大家也不要觉得这个举动有多下流，要是我们有这科技，我们也可以对老美进行技术壁垒。验证了毛爷爷的一句老话，落后就要挨打。今年我们被打的真疼。

大家又说美国的工业不行了，我这么解释吧。美国的工业的确是缩水了，但是利润率越来越高了。老美把那些廉价劳动力的活全给了亚洲，自己还是牢牢的掌握着核心生产科技。这么解释下，以前老美生产100万的货，可以赚30万。 现在老美生产80万的货，却有40万的利润。产能减少，利润增加了。而且技术壁垒还在那，这样子美国拿去研发的钱就更多了。

总结一下就是，美国综合实力上还是那么强。我们要继续努力。

你要想想看，一个国家有500多万人感染，然后他的国家医疗体系没有垮。这个就能正面这个国家的强大了。美国的政府就是个摆设。美国人民天生的喜欢跟政府对着干。这个就是国情。不管政府说啥，怼就对了。

(20年8月26日）好多知友都在说美国这都500多万人感染了，十几万人死了。我还在说美国医疗体系还没有崩溃。这个概念先理清楚了。500多万人的感染是医疗系统的问题么？这个锅不应该是美国联邦政府和疾控中心的么？美国疾控中心在疫情前夕天天告诉人民口罩是没用的，然后联邦政府仅仅不让中国人进入美国，然而欧洲人随便的进出。基本上大部分的输入病例都是从欧洲来的。自己把大量的感染人群直接放入了美国。隔离啥的，都不存在的。连检测个体温都没有。美国联邦政府在这个疫情里面就扮演了一个小丑。巴拉巴拉说了一大堆，结果啥都没干。接着的事情大家都知道了。疫情在美国炸了。然后那死掉的十几万人这个医疗系统也不背这个锅。这个医疗系统强不强大你就看看这个病毒死亡人数和感染人数做个对比吧。目前这个新冠也没特效药，可以说你能不能活下来基本看天了。现代医学也就只能给你续命，最后走不走老天说了算。

然后医疗系统有没有被击穿，那么我可以说纽约在3至5月，他们的医疗系统肯定是被击穿了。但是其他的州完全没用。我看网上有哥们老婆还去医院生了个孩子出来。最接近被击穿的州还有新泽西。其他的州完全没有到被击穿的程度。就是因为美国的医疗设施完善，所以懂王才敢这么搞。纽约反正也不会投他票，那么你不投我票，你就不是我的人民。现在疫情完全就是政治化了。资本家和政治家拿着人命在这玩呢。所以我想说的是，不要把政治家和资本家造成的灾难强加在医疗系统上。我们在疫情上是做的相当好了，我们的医疗系统没用那么强大（医疗基础建设，医疗设备，药物，等等），那么我们就必须在防疫上做好，不然我们的医疗系统被击穿，那么全国都会上映武汉那样的悲剧。武汉可是在全国的支援下才撑过去的。所以说，我们的中央正因为看到了这一点，所以选择了封城，只有这样的封城才能救全国，才能让全国的医疗体系正常的运转。武汉人民是英雄人民。给他们致敬了。有个知友说的很对，中国是防控加治疗，把疫情控制在小范围内。美国这边就是基本放任传染，全靠医疗系统撑着。

（20年8月30日）

大家还是在这说医疗系统的事情。说军事，这个大家不打一仗谁也说不清楚，我也不想说军事了。那就客观的来看医疗系统这事情。我会在文章最后给大家贴出一篇别人写的中美医疗对比的文章。你可以自己去看。有差距我们追上去就行，这么毫无理智的去看扁对手也没啥意义吧。美国目前就是仗着自己医疗系统的强大，可以给政府兜底，所以他们才敢这么肆无忌惮的乱搞。

首先，收不收轻症患者的问题，这个新冠是没有特效药的，我们收轻症患者主要是做集体隔离，集体管理，如果病情加重就能及时转去医院，这些轻症患者是不需要看护的，大家能走能吃，基本过几天就转阴，然后出院了。那么我们这样的集中隔离就能很有效的把病毒和社区隔离开来。然后大量的检测，帮助了地方政府做防疫计划。这个在国内的城市中是一个非常有效的方法，我们的疾控中心所给出的指示是非常有效的。这个没啥好说的，中国这次在疫情下做的非常好，有效的，成功的控制住疫情了。钟院士也受到起那共和国徽章。国士无双！

那么美国为什么在这么强大的医疗系统下还死那么多人呢。就是因为传染的人实在是太多了。每个人的免疫系统是不同的，那么那些差的人，就肯定救不活了。这个病目前是没有特效药的，那么在新冠面前美国和中国的治疗手段是大同小异的，没有说中国能治疗的更好，或者是美国能治疗的更好。也就说两边拿着设备帮病人续命，能不能活过来就看病人自己的身体了。然后美国CDC（疾控中心）他们给医院或者是诊所的指示就是给轻症患者开药然后居家隔离，需要去住院治疗的人才在医院里面住下。这个方法在美国90%的地方是实用的。美国家庭主要居住在独立的房子里面。只要呆着家中，并没有多少的社区传染。这个是一个正常的安排。那么为什么纽约开设的集中隔离病房并没有什么人去呢？原因很简单，美国的政府不能强制公民去医疗隔离。除非这个病是高致死率的。所以纽约的隔离医院到关闭也就接收了几十个病人。那艘医疗船上也没收几个人。说到底就是美国一手好牌被联邦政府，被懂王打的稀烂。

如果大家这样也觉得美国医疗就是差的话， 那就是差吧。中国和美国都不是免费医疗制度的国家，都是靠的医疗保险。商业保险和政府保险。看的起病和看不起病，都不影响你快死了，医院必须救你的事实。这个新冠没有特效药，要是身体差，医生也救不回来。穷人在哪都活得艰难，富人在哪都是天堂。穷则战术穿插，富则火力覆盖。这个也适用于医疗上 。中国打了战术包围，在敌人早期就歼灭了。美国就是在打阵地战的 伤亡不小，但是也扛得住。

20年8月31号

这下面是美国主要的三个城市的新冠疫情图，其中包括了人口组成，医疗资源，民众保险情况。数据是20年8月31号的。纽约那个是指的纽约曼哈顿岛。

下面的数据都来自约翰霍普金斯大学，这个是目前美国最权威的数据之一。（做这个数据系统的也是两个中国留学生，如果我没记错的话）

补充点，

美国医疗体制的确是一个复杂的问题。穷人要是得了新冠，他们去了医院就算没有医保也是必须要抢救的。救活是医院的必须做的事（法律有规定），想把病治好这个医院就是要看钱了。

同时也分公立和私立。这个就扯远了。

就一个数据来看，美国，每10万人，就有20-31.7个ICU床位。中国是2.8-4.6. 这个是医疗设备的上的差距。当然了，美国平均医疗费用是中国的27倍。 我只是单纯的说美国的医疗设备和医疗基础建设比我们好。这个是硬实力。这个不是我们说说就能超越的。

我们的无人机就是比老美牛逼啊。美国军方还用大疆呢。我们牛逼就牛逼，不行就接着追赶。没必要上纲上线的。战略上要藐视敌人，战术上你不能轻敌。回头天天吹的自己，不知道以为我们可以吊打美国太平洋舰队了（希望不久的将来我们真的可以吊打他们）。

20年8月23日

我补充一下美国房价的事情。有知友和我在评论区讨论了房价的事情。在美国一些新兴产业的城市，有着大量的人口流入。那么那边的房价会猛涨。包括了西雅图，达拉斯，圣安东尼奥，等城市。在这些城市的房产收益还是很客观的。

除掉这些区域，剩下的80-90%的美国的房产，年收益大多都低于美国股市的10年平均收益能力。基于这个的数据下，那么我得出了理财优于地产的理论。（我这房价就是基本不涨。目前房价和7年前的一样。我租房的成本不比房产税高多少。所有租房还是核算的。除非我结婚生小孩了，需要大房子了。）如果你居住在那些高收入人口高流入的地区，我可以建议你，早点买房吧。肯定发财。

20年8月24日

这里也补充说下美国的选举人团制度。

美国的总统选举方式是间接选举。和国内的人大代表相似。根据美国宪法，美国是各州先选举出该州的选举人，然后由选举人代表该州投票。

一个州为一个选举人团单位。然后他们共同选择把他们州的票投给谁。各州的选举人数和该州在参众两院人数总和。举例：纽约州有2位参议员和27位众议院，那么他们就有29张选举人票。其中加州人多，所有成为了票数最多的州，有55张票。这么直接的说明加州在美国有着举足轻重的地位。

在1800年之前，基本上各个选举人可以投他们想投的票（根据他当地选民的投票情况来投）。但是在1800年后，基本就形成了一个“胜者全得制”。只得是如果某个候选人在该州得到了超过51%的投票，那么这个州所有的票都会投给该候选人。（缅因州和内布拉斯州除外，他们目前还不是。不过他们没几张票，大家也没把他们放在心上）。

20年8月25日

很看见大家很多评论说我拿人均GDP来说事了，这个可能没法很好的反应出国民的情况。那么我这里还有个 数据。

Real median household income in the United States increased 0.8% to $61,937 between 2017 and 2018.

这句话说了在2017年到2018年的时间段里，美国家庭收入中位数增长了0.8%，到了61,937美元。

这里指的是家庭收入，美国税务报税的时候是按照家庭的来报税的。那么按照正常普通的家庭都是夫妻两人工作。那么你就可以认为这个61937美元是夫妻两人共同的收入总和。那么换成人民币就是一个家庭每年的收入中位数是43万人民币左右。

数据我放在这了。大家觉得这个家庭收入中位数足够体现大多数人的收入了么？

20年8月27日

答主我是属于在美华侨。拿着中国护照。我是哪个坑的，你们自己看着给我放吧。我在这给大家科普一下华侨和华人（华裔）的区别。

这个是国务院侨务办公室给的答案。

根据《国务院侨务办公室关于印发〈关于界定华侨外籍华人归侨侨眷身份的规定〉的通知》，华侨是指定居在国外的中国公民，其中“定居”是指中国公民已经取得住在国长期或者永久居留权，并已在住在国连续居留两年，两年内累计居留不少于18个月；中国公民虽未取得住在国长期或者永久居留权，但已取得住在国连续5年以上(含5年)合法居留资格，5年内在住在国累计居留不少于30个月，视为华侨；中国公民出国留学(包括公派和自费)在外学习期间，或因公务出国(包括外派劳务人员)在外工作期间，均不视为华侨。
外籍华人是指已加入外国国籍的原中国公民及其外国籍后裔；中国公民的外国籍后裔。根据《中华人民共和国国籍法》规定，父母双方或一方为中国公民，本人出生在外国，具有中国国籍；但父母双方或一方为中国公民并定居在外国，本人出生时即具有外国国籍的，不具有中国国籍。因此，父母双方均为中国留学生的，在国外所生子女不具有外国国籍，不是外籍华人。

20年8月30日

根据 2015 年美国癌症协会与 2015 年全国临床肿瘤学大会的统计数据，中国美国在癌症五年整体存活率上有着显著差距，美国癌症患者的总体 5 年相对生存率为 66%，而中国仅有 30.9%。
具体来说，我们总结了以下四个方面，细数中美医疗水平的差异。
一、医疗资源上的差异
中国医疗资源相对紧缺并且分布不均。
紧缺，是因为作为一个人口大国，我国医疗资源却仅占世界医疗资源的 2%，也就是全世界 1/4 的人口只占用 1/50 的医疗资源。
有数据表明，我国每千人医疗卫生机构床位数为 4.55 张，每千人执业（助理）医师数量 2.06 人。再从政府财政投入的角度来看，中国对医疗的投入还有巨大的可提升空间。发达国家，如美国的医疗费用占政府支出的 13.6%，英国 6.8%，日本 7.2%，德国 10.7%，而中国仅为 2%。分布不均，是因为结合我国的实际国情，优质的医疗资源主要分布在大城市、大医院。
据统计，城市每千人执业医师达到 2.96 人，而农村仅为 1 人；农村服务量仅为总量的 1/8，平均医疗服务供不应求。
在中国先进的医疗设备和资源多集中在一线城市，进而造成了全国的病人蜂拥而至，直奔「北上广」，病人数量多，医生根本忙不过来。常常是病人通过彻夜排队好不容易挂上了号，真正见到医生以后的问诊时间却不过短短 5 分钟。患者根本无法和医生进行全面详细的交流问诊。长此以往，医患关系逐渐恶化，医疗水平难以提升。
反观美国，美国的医疗资源优质、丰富并且平均。在看病的制度上，美国与中国截然不同。美国看病实行预约制度，「预约」本身就是为了保证能够让患者在就医过程中充分享用医疗资源，医护人员有足够的时间为病人提供最佳的服务。病人在门诊都是私密性较好的一对一服务，一般初诊约 45 分钟，复诊约 20 分钟左右，遇到复杂病例可能时间还会延长。长此以往，患者更加信任医生，医生也对疾病的个体化差异有更深刻的认识。
二、中美医生的对比
医生在医疗关系和医疗行为中扮演重要角色, 医生的水平直接影响医疗水平。中美两个获取医师资格的途径不尽相同。
首先说美国，在美国能报考医学院的学生大多为「优等生」，综合素质高，即便如此，报考者中仅 15% 才能被录取，可谓「优中选优」。医学院毕业后，有机会参加全国的住院医生培训资质考试，考试通过，方能获得 4 年以上住院医师的培训机会，培训结束后才有资格参加执业医师资格考试，考试通过，才能成为真正的医生。如果要进一步成为专科医生，还需要去指定的专科医院进行 2-3 年的专科培训，才有资格成为一名合格的，可以独挡一面的专科医生。
中国考取医学院的学生能力参差不齐，五年的本科学习结束获得学士学位证书后，便有资格参加国内的执业医师资格考试，通过考试，便成为了医生。因此中美医生在职业成长方面，美国优于中国。正因如此，中国近年来开始仿效美国，对我国医生组织定点规培（规范化培训）和专培（专科培训）。由于该政策刚刚开始实行，所以暂未见到成效，预计未来 10-20 年，中国医生的整体水平会高于现在。
三、中美治疗手段的差异
工欲善其事，必先利其器。治疗手段包括了医疗过程中用于治疗疾病的各种方法，当然还包括治疗前用于明确诊断的各种诊断技术。
中美治疗手段的差异主要体现在两大类。一类为用于诊疗的仪器设备，另一类为治疗疾病的创新药物。
关于仪器设备方面，由于工业水平存在一定的差距，我们在国内医院所熟识的所有大型设备，如核磁、CT、呼吸机等，几乎无一例外都是进口的，国内自主生产的医疗设备极为罕见，购买和使用率均不高。
而创新药物方面，美国更是一直走在世界前列。高精尖的药物研发团队、实力强大的药企以及经验丰富的各学科医学中心形成了一套完整的新药研发体系，共同推动了美国创新药物的研发。反观中国，在创新药物的研发方面，中美两国差距甚远。
谨以肺癌靶向药物举例，美国目前获 FDA 批准共 13 个，而中国 CFDA 仅批准 7 个。7 个药物中，除 1 个是中国自主研制的仿制药以外，其余 6 个均以「引进」形式进行批准。且引进时间比美国平均晚 2-3 年。这就导致同样的疾病，在治疗方案和药物配伍上，美国的患者可以有更早，更多的选择，中国的患者选择性相对局限和滞后。
中美医疗治疗效果对比
前面三点说了那么多中美医疗水平差距，那么从治疗效果上，美国医疗是否真的「完胜」呢？
我们仍以恶性肿瘤为例，根据 2013 年美国癌症协会与 2013 年全国临床肿瘤学大会的统计数据，中美在癌症五年相对生存率有着显著差距：30% 对比 66%！再以中美最高发的三种癌症展开对比：
1、肺癌。肺癌在中美两个均为「癌症之王」最新数据表明，5 年相对生存率，美国与中国为 18:16.1，高出将近两个百分点，结合人口基数分析，两个百分点差异显著。
2、乳腺癌。美国乳腺癌五年整体存活率为 89%，早期患者治愈率已达 98%；中国乳腺癌发病率增长很快，为每年 3-4%，但治疗水平很低, 五年生存率仍不到 60%。
3、前列腺癌。美国的局限性前列腺癌患者的 5 年相对生存率接近 100%，15 年生存率也高达 91.4%。而在中国仅为 30%，差距甚远。相信以上的数据，足以使我们对中美两国在某一疾病领域的医疗水平差异有了更为清晰的认知。
从现阶段来看，美国医疗水平的确领先中国。美国的医疗拥有世界领先的技术水平、优质的以及人性化的医疗环境，科学的管理制度。美国的医院拥有全世界最先进的诊断和治疗设备，聚集了最优秀的医学专家人才。美国的医疗相关科研院所，拥有最多的诺贝尔生理或医学奖获得者，也拥有全世界最新研发出来的多种药物。但随着近年来中国经济的发展，医疗制度的改革，国家对医学研究事业的大力投入，中美的医疗差距正在慢慢缩小。
编辑：王爽爽
链接：http://commercial.dxy.cn/article/573294
本网站所有注明“来源：丁香园”的文字、图片和音视频资料，版权均属于丁香园所有，非经授权，任何媒体、网站或个人不得转载，授权转载时须注明“来源：丁香园”。

2019年末，新冠疫情爆发，同事婆婆81岁高龄感染新冠，还有白血病和中期淋巴癌等基础疾病，重症，被转送金银潭医院。

2月5日至2月10日，医院和他们联系，说老人家情况很差，虽然由北京、上海最顶尖的专家会诊用了最好的药物，最好的器械，但可能就剩这几天的。

最后，医生硬是把老人从死神手中抢回来了。老人家不但战胜了新冠，基础疾病也得到了治疗和控制。出院的时候，护士还嘱咐老人家一定要健健康康的。

整个治疗至少一百多万，全是国家出钱。

今天她和我们聊天，说这几天，政府组织曾在金银潭医院治愈的重症患者，进行复查。检查长达三个多小时的。老人家身体状态良好，白血病和淋巴癌等基础疾病，也得到了控制。

检查完，政府还给每人发了100元的红包打的回家。

什么叫人权?什么叫“应收尽收，应治尽治”，什么叫“生命无价”？那不是几个作家写几句酸诗，就能实现的。

一说到作家，这时候，又得请方方老不…死出来说两句了。

唉，M…某国人一向不喜欢认错，也没有多少忏悔意识，更不会轻易产生负罪感。这可能跟文化和习俗有关吧？

时代的一粒灰，落在个人头上就是一座山。

岁月在灾难中没有静好，只有病人的死不甘心，只有亲属的胆肝寸断，只有生者的向死而生。

检验一个国家的文明尺度，从来不是看你楼有多高、车有多快，不是看你武器多强大、军队多威武，不是看你科技多发达、艺术多高明，更不是看你开会多豪华、焰火多绚烂，甚至也不看你有多少游客豪放出门买空全世界。检验你的只有一条：就是你对弱势人群的态度。

当一个东西，无视意识形态，无差别的检测一个国家组织力、凝聚力和责任意识的时候。你吹多少牛，谈什么人权，养多少舔狗喉舌。都不如保护多少国民，挽救多少生命来的实在。搞"社会达尔文主义"躺平任屮，人命没有资本家的钱重要。醒醒，资本主义几百年的基本操作。"这也许就是生活吧！"

在 Yahoo Finance 都上不去了以后。所有的中文信息都告诉我，美国就没发生过一件好事。

美国打不下来俄罗斯中国，正常，

美国打不下来伊朗朝鲜，情有可原，

美国打不下来叙利亚，有点费解，

当美国连委内瑞拉都打不下来的时候，美国就真的不过如此了。

现在的美国就是“不过如此”状态。特朗普的领导下，为了攒钱，美军长期不打仗不展示实力，这么做的后果是，相信美军天下第一的人会越来越少，不怕美国的国家会越来越多。

公元前216年坎尼会战后 汉尼拔是否也会觉得罗马不过如此呢？当然没有，否则他就直接进攻罗马城了

坎尼会战 汉尼拔使用一支东拼西凑的杂牌军队4万人击败了罗马正规军8万人；以6千人的损失使罗马除未参加战斗的一个军团五千人逃走以外7万5千人全军覆灭

但是 罗马不过如此吗？

公元前202年扎马会战 罗马战胜迦太基 迦太基被迫求和 迦太基的毁灭进入倒计时

一个十几万人的额外死亡都没有产生涟漪的国家 是不过如此吗

2020年2月后

再不过如此，也不会把西太平洋拱手让给你。

狂什么狂。

军机入台，你能怎样？？

还不是干瞪眼。

现阶段连围城打援的阶段都没到呢。

二十年内，兔子拿下西太平洋的概率接近零。

从这里面看出来的