为什么网上有人说造EUV光刻机比核弹难？ 第2页

你说的应该是asml公司的EUV光刻机。光源是13.5纳米的极短紫外光，又被称为软x光。

这么一台光刻机，由光源和扫描器组成，其中光源的设计和专利是美国的，光源20%的核心部件全世界只有美国能生产。其中高功率激光器是德国的技术。某些核心电子设备有爱尔兰，荷兰，德国等国的公司提供。

这么说吧，如果荷兰，德国哪一天对美国进行技术封锁，那么美国自己也造不出光刻机。反之也一样。

世界上能独立造出氢弹的国家有五个，但世界上能独立造出光刻机的国家没有。如果考虑到光刻所需的光刻胶是日本的，最先进的制程是台积电的。可以这么说，能够独立刻出5nm芯片的国家，在蓝星不存在！一个都没有！

EUV光刻机只是这几年才真正能够赚钱，从1983年开始研发整整25年都是在亏钱，而且它是美欧日在国力最强，闲钱最多，人才最好的时代积累出来的成熟技术。为什么有人会觉得它的实现比60年代就能有五个国家独立完成的氢弹技术还容易？

光刻技术并不是一种孤立的技术，从材料科学，到工程软件，从机械设计到激光等离子体，从高频控制到cmos相机……它如同盖房子一样是一层一层盖起来的。它背后是欧美日成千上万的科学家和工程师几十年的努力成果。

我一直都在强调，中国现在还不能在光刻技术上闭门造车的道路。还是要力求政治上突破，寻求合作。即便美国无法争取，也要争取欧洲。指望一切靠自己，是走不通的。欧美至少要争取到一方愿意好好做生意，有正常的技术交流，对中国而言在技术上有所突破都是可待的。反之，如果欧洲也跟美国一样，全面围堵中国，封锁一切相关技术，那中国的半导体产业就真麻烦了。这东西不是氢弹，现在的中国真搞不定。

不过好消息是，美欧没那么铁，所以依然还是乐观的。

技术上的很多东西其实不仅仅是技术的问题。如果早年没有苏联援助帮助中国建立工业体系，氢弹就别想了！现在很多人觉得中国造氢弹仅仅是一个科技问题，仅仅是新中国第一代科研工作者的伟大成就。这是不对的！事情都是联系在一起的，如果没有朝鲜战场大字不识一个的战士抛头颅洒热血跟美国五五开，苏联没有任何可能会帮中国建立工业体系。苏联对中国的援助其实是史无前例的。当然，还是要感谢苏联领导人当时的慷慨。氢弹研究成功的背后还有建国初期被所谓“剪刀差”政策付出巨大代价的农民。勒紧裤腰带对于科学家来说可能就是少吃几顿肉，对农民而已有可能就是一条性命。

再比如中国的航母能够这么快就具有实战能力得益于乌克兰拖来的“辽宁号”。军工工作者固然很努力，但如果没有政治上的突破，没有辽宁舰和图纸，中国的航母还要至少七八年才能有实战能力。如此一来，今日在南海和台湾问题上中国不知道又要多么的被动。

同理半导体技术也不仅仅是一个科技问题，它最终的解决方法估计还是要在政治上突破。我乐观的原因并不是因为中国的科技水平真的能够在短时间超越欧美日，我乐观的地方在于，中国政府在政治上的可以用一句话来说，那就是，士有弘毅，不屈不挠，整个世界绝无仅有！

有人奇怪为什么日本，韩国，甚至台湾都可以在半导体领域占有一席之地甚至其产业中的位置远超中国。这并不是因为中国政府不作为，也不是因为中国大陆人不努力，1996年7月33个主要的西方国家签订的《瓦森纳公约》对中国禁运了一切有关半导体产业的先进技术甚至产品。

作为对比，80年代美国开始牵头研究EUV光刻的时候，因为跟日本的贸易战把日本的半导体公司排除在外。所以大家可以看到，今天日本的光刻机产业全面萎缩，连duv光刻机所占份额都低于10%。

而中国一直都被封锁着，所以技术上落后其实是理所应当。但中国政府顶住了种种压力，在最艰苦的时候也没有放弃自己的底线。所以今天每一个中国在技术领域上的突破和超越都在全方位地动摇西方世界的霸权。

光刻机以及相关光刻技术可以说是西方或者美国霸权最后的堡垒，只要攻破它，整个西方在科技领域就无险可守。许多人觉得中国政府不作为，其实回过头来看，中国这些年一个堡垒一个堡垒的都攻破了，大飞机，高铁，超级计算机，北斗系统，中国政府不是无所作为而是在封锁下取得技术突破太他×的难了！

今天美国无论对任何一个所谓的发达国家哪怕只用《瓦森纳协定》级别的技术封锁都足以让这个国家丧失活力。更不要说近日来丧心病狂式的全面封锁。

所以作为中国人其实也大可不必太悲观，技术封锁二十多年了，但是西方阵营既不友爱也不团结，插朋友两刀的事层出不穷。如果西方国家铁板一块，就不会有一战二战，世界今天还是以欧洲为中心。因此，只要中国保持足够的战略定力，就一定能找到机会。

因此单纯从技术上分析说中国差了多少年并不代表实际情况。如果在1949年分析中国技术上距离造出氢弹差多少年，这个年份可能超过一百年。但是最终也就二十年就搞定。而这可不是仅仅靠中国科研工作者埋头苦干，一点一点追赶得来的。本质上是这个成就政治上的突破的结果。

以今日美国政治的混乱，欧美的离心离德，破绽只会越来越多。科技不是不能当政治牌来打，只是当有一方打出科技封锁的牌并不意味着其强大而恰恰意味着其困窘，因为他已经无牌可打，无招可用。而且自身的科技活力也已经不足依靠公平竞争无法取胜，所以才要用下三滥手段，封锁之下再加新的封锁。

我相信中国在半导体行业的突破不会太久，会大大低于技术上真实差距的时间。但还是那句话，技术上确实差距太大，所以单纯靠自己加大投入鼓励创新是万万不够。

以氢弹来类比也对也不对，对的地方在于，最终中国在芯片制造上的突破确实很可能如氢弹一样石破天惊，不对的地方在于，以技术总量来说，光刻机确实比氢弹复杂，涉及的产业更多，更广。

这俩玩意你拿来比本身就是个笑话

核弹是需要举国之力来做的

做出来是要保家卫国的，资源，电力，科学家，不计代价的投入，搞出来这个东西，让别人看着你绕着走

光刻机这个玩意，虽然说很重要，可问题是这是个商业化的东西，你要考虑投入产出比的。你举国之力弄出来之后呢？你卖不卖？你卖给谁？你卖多少钱？一年卖一台给华为呗？

总有人在说光刻机难啊，需要日本的材料美国的技术荷兰的科学家巴拉巴拉的，你们真以为这玩意美国想自己造造不出来？还是日本自己造不出来？只不过这东西一年也卖不出去三台，大家合起伙来弄成本最低，还能最大限度的锁死技术，让别人造无可造。

这根本就不是能放到一起比的东西啊

这个问题其实就是理科和工科的对比，工科的实践能力的难度远远高于理科。能偷窃理论，抄袭不了实践能力。能偷窃魔术，偷窃不到刘谦的魔术水平。

这也就是为什么华为只能设计芯片，而没有加工能力。就刘谦的魔术，表演一次观众也就知道了原理，知道原理有什么用？能象刘谦那么高超的表演吗？

那怎么办？就得认认真真的花钱培养。花钱买帅哥，象刘谦这么帅的。花钱买勤奋，象刘谦这么勤奋的。给他吃日本和牛，给他穿世界名牌，给他安排小美女陪他玩，给他买资生堂，还要给他买萝卜丁口红……还要给他买别墅带游泳池的……

哎呀，一个魔术而已，还要这么多钱呀！算了吧，算了吧！

核弹是有，氢弹也有。你有个夏利，人家早就是特斯拉了。当然，夏利也是车，那，马车是不是车？自行车也是车嘛！手推车还是车呢？车，我们早就有的……

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研制光刻机难还是打败美国难？

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要说难，肯定是核弹难，因为核弹（特别是氢弹以上的核弹）的关键技术环节很多国家都不敢懂，最差的核弹都造不出来。而光刻机的关键技术环节大家都懂，稍微差一点的光刻机很多国家包括中国也都能造。

但使用的场所不同，决定了核弹差一点无所谓，光刻机差一点就不行。核弹是用在战场的，次一点的核弹，敌人最多少死几个，只是量变。光刻机是用在充分竞争的市场的，次一点的光刻机，可是一点机会都没有，这是质变。

因此，正确的说法是造最好的光刻机比造核弹难。特别是中国这种被其他先进国家联合搞技术封锁的国家。

但也不用气馁，因为中国一定能造出最好的光刻机，很多国家却永远也造不出核弹。

等中国造出了最好的光刻机，估计有人会说煮最好吃的米饭比造光刻机难，酿最好喝的葡萄酒比造光刻机难，造最昂贵的包包比造光刻机难……

让丫的闭嘴最难！

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评论里居然有人说我是文科生没逻辑，来，看看什么是逻辑。

什么是造A比造B难，就是造A的资源比造B掌握的少。

技术难大于实现难，知道怎么造才能开始制造。

懂理论不一定懂关键技术环节，任何一个学理工科的学生都应该知道，知道了理论到探索出某一现象之间的巨大差异。对，核弹就是E=mc²，特简单，然后呢？

把造光刻机与造核弹的关键技术环节掌握程度相比较，造光刻机的原理网上一搜一大把，详尽到了每个关键环节的实现方法，比如如何涂底、旋涂光刻胶、软烘、对准曝光、后烘、显影、硬烘、刻蚀，每一项技术都有详尽的论文进行探讨，甚至零部件的实物和图纸都一应俱全。

而造核弹，特别是聚变实，请问除了知道用原子弹的能量压缩聚变材料产生高温高压这个大的理论方向外，能看到氢弹的真实构型么,能得到核弹的零部件的图纸么，你能搜到二相弹，三相弹，中子弹的内部构造照片么？

光刻机是成熟的民用商品，有通用零部件的完整供应链条，有货架级的操作系统，有稳定的需求市场。有上百万相关技术人才，全球每年几百上千亿美元的市场规模。

核弹是机密的军用武器，技术工艺未知，零部件没有通用性，原料获得受限，人才规模几万人，花费巨大，光美国每年所需资金都是上千亿美元。

要说封锁，对核武器的国际封锁网比对光刻机的封锁严密多了。

哪个更难？

这TM才是逻辑。

还有些双标侠，拿EUV光刻机和朝鲜核弹比，最好的光刻机和最差的核弹有可比性么？

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很多人被EUV光刻机的系统复杂性吓怕了，但在绝大部分关键环节技术大部分都掌握的前提下，只是改进工艺积累经验需要时间，没有无法突破的难点，假以时日，EUV光刻机甚至是弯道超车的更先进芯片制造设备都造的出来。

当然，EUV光刻机造是造的出来，要有竞争力，适应现在的IT市场的生态，换句话说稳定的赚钱也有很大难度，不像核弹，造出来能用就行，但那是另外一个话题，在目前国际围堵中国芯片产业的总体环境下，造的出来是最重要的。

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  fei-de-zui-gao-de-niao 网友的相关建议: 
      

看了这么多回答，最搞笑的是这个：今天即使把ASML的技术人员、专家聘请到中国来，甚至给我们样机，随便拆，给我们设计图纸，给我们工具，我们同样造不出来。美国的电源，瑞典的轴承，德国的镜头哪弄去？我们的工业基础太薄弱了！

哈哈哈，我都笑出鹅叫声!果然中国造不出的都是天顶星科技，从前的圆珠笔、盾构机、显示屏、高端钢材、航母等等等等都有大量的文章来分析是何等何等的高科技，中国人这辈子是别指望了，然而打脸来的太快，中国已在众多领域取得重大突破，这些LV叫声已经渐渐消停了。

然而特朗普这个我们真正的朋友又一次告诉我们，光刻机这个东西非常难，于是蛰伏已久的键盘侠又活跃起来，喋喋不休的告诉中国人民，光刻机太难了，有十万个零部件，精度要求太高了，三代人才能磨好一个镜头，给图纸都造不了，比核弹都难，大概率自己西去之前是看不到了，言辞之间充满了忧国忧民的悲伤之情，令我等小民心底泛出恨国不成钢之意。

好笑的是如果一年前说起光刻机，大部分人都会皱起眉头：神马玩艺？如果你再说这个东西比核弹难，大概率人家会以关切神经病的眼神看着你：还有什么东西能比镇国神器更难？然而现实就是这么魔幻，现在光刻机已经超越了核弹，甚至皇冠上的明珠航空发动机都黯然失色，光刻机已正式晋升为蓝星第一高科技!

然而这个天顶星科技可以和核弹论难度吗？没法比，不能比，也不需要比。凡是了解五大核国发展核弹历程的人都会给出答案：光刻机做为一种普通的民用技术是无法与核弹这种需集全国政治经济科技四海八荒之力才能搞出的东西相提并论的，无论难度还是重要性，它不配!

可是中国能搞出所谓的纳米光刻机吗？我想凡是对当今中国有正确认识的人都会给出肯定的答案。

这是我关于光刻机的另一个回答：

原文引起争议，添加一个我给网友的回复来进一步说明。

就您的评论来看您还是有着比较强的科学精神的，但您把知乎看错了，媒体平台从来都是媒体平台，不是科学期刊，如果要深入的讨论技术问题和发展方向，去的地方应是研究机构或科学杂志，而不应该来知乎，你见哪个科学大牛在知乎上发表他的最新研究成果？

在知乎大力扩容之后，涌入了大量的用户，这些用户科学素养和政治素养层次不齐，在很多问题上出现截然不同的观点，这些观点不可避免代入个人的政治观点，所以现在知乎的很多回答和问题都是屁股问题，屁股决定脑袋，所以看问题的方向就完全不同。

看明白这点就会明白为什么今年光刻机这个话题突然大火的原因。举个例子，前几年媒体大炒圆珠笔的问题，当时网上各种分析铺天盖地，最后都惊动了中央高层，为此政府和企业不惜违背市场规律，花了很大代价解决了滚珠用钢材等问题，后来看看根本产生不了多大的经济效益，市场容量太小了，日本在这方面的钢材好，用他的不香吗？但无良媒体就是借题炒作，任意发挥，矮化中国制造，抹黑中国的科技工作，甚至上升到中国的体制问题，借此否定中国的政治制度。实际上就光刻机而言，如果货源通畅，中国根本没必要研发这些，把资金省下来用在中国的优势产业或民生项目上不好吗？但现在光刻机进货渠道不通畅，逼的中国只能自主研发光刻机，在这起步的关键时刻，部分媒体和不明群众冷嘲热讽，大加鞭挞，又来当年圆珠笔盾构机航母那一套，是可忍孰不可忍!

固然光刻机是有非常大的难度，但以当今中国雄厚的国力和强大的研发能力，开发出可与阿斯迈尔同级别的光刻机根本不是空想，但现实当中，很多人局限于自己的所见，只根据自己身边的螺栓、电机、仪器等就得出中国无法研发先进光刻机的结论是短视的。

其实把光刻机与核弹相比就有很大问题，它两个根本就不在一个纬度上，根本就无法比较，但这是知乎典型的提法，就问问你是不是!群众自然会得出完全不同的结论，根本不需要深度的技术解读，再说谁能解读的了？所有的回答我没看到真正有价值的部分，包括那个高赞回答并无新意，煽动的口吻与我的回答有何区别？知乎上又有几个资深的光刻机专家？就是有，他对核弹又能理解多少呢？包括你我在内的围观群众对光刻机的研发能有权威回答吗？没有，我们都是键盘侠，我们不过是在胡乱撕咬罢了。

所以我的回答并无太大问题，面对众多观众，你我这样的普通人所做的技术解读并无鸟用，还不如用鼓动的语言给人们以信心，让人们明白别人能做到的我们中国人也一定能够做到!

当然这样的鸡汤文是您所不齿的，但很多时候困境中的人民是需要鸡汤文的鼓舞的，在中国革命最困难的时候，革命领袖的很多文章就能给人以力量，给予向前的勇气，我当然不敢跟他们比，但能发一束光就发一束光，能发一点热就发一点热，在寒冷当中向前进，方不负先贤处江湖之远则忧其君的伟大教导。

您对我提出的质疑都是站在偏窄的角度看待的问题，说了这么多，望您三思。我也累了，作为一个小学都没毕业的没文化人，我要去搬砖了，祝您好运!

再添加我的一条评论!

没想到评论区是民意汹汹，让我这个国家一级抬杠运动员都倒吸一口凉气！

还是先介绍一下我国光刻机的现状吧，上海微电子成立于2002年，是我国光刻机研发生产的主力，公司研发生产了SSX600/SSB500等一系列光刻机，应用于IC前道制造和后道先进封装。2017年4月公司承担的国家02重大专项任务“浸没光刻机关键技术预研项目”通过了国家正式验收，2018年3月90nm光刻机项目通过正式验收，分辨率为90nm的SSA600/20型光刻机采用四倍缩小倍率的投影物镜，工艺自适应调焦调平技术，以及高速高精的自减振六自由度工件台掩模台技术，可满足IC前道制造90nm关键层和非关键层的光刻工艺需求。公司即将在2021年交付第一台28nm国产光刻机，采用ARF光源，搭载超精密磁悬浮双工件台和超纯水浸入系统，经过多次曝光，有实现7nm的潜力。而光刻机关键零部件方面，华卓精机成为第二家掌握双工件台核心技术的公司，而长春光机所成功研制了波像差优于0.75nmRMS的两镜EUV光刻物镜系统，构建了EUV光刻曝光装置，在国内首次获得EUV投影光刻线宽32nm的光刻胶曝光图形。

以上就是我国光刻机的研发现状，不难看出，我国光刻机水平目前还处在28---65nm的水平，这与ASML差距在三代左右，差距这么大我们能追上吗？

在这里首先要纠正评论区里的几个错误：1，落后技术无用论，实际上除了手机需要5nm7nm先进制程外，众多的通讯设备电子电器仍然使用着14nm28nm甚至更落后的制程，在中芯国际28nm仍然是主力产品，上微的后道封装光刻机更是大量交付，怎么到了部分评论者嘴里除了ASML别的厂家就不用活了呢？可笑！2，零件进口否定论论，某位网友指出高铁用了某国螺栓，指出连个螺栓都进口何谈核心技术，我就说这些人狭隘到了何等地步！只要供货有保证性价比高哪国零部件不可用？用个外国零部件就影响到我们掌握核心技术了吗？是不是光刻机百分百中国零部件才算中国制造的光刻机？这些人还生活在义和团时代，建议还是去留上辫子吧！3，核弹小儿科论，在这部分人眼里，核弹根本没啥技术含量，印度朝鲜都搞出来有啥难的？建议这些人先去问问卢瑟福爱因斯坦奥本海默于敏等一众物理学家，再去看看美国曼哈顿计划，曼哈顿计划动员了西方最优秀的科学家十几万人，耗资二十亿美元【当时的二十亿！】历时三年才取得成功。中国更是倾全国之力才位列仙班，比初代的光刻机怎么样？就是到今天，核弹小型化氢弹三相弹也是耗尽大国能量才能获得实战能力的，印朝这样的国家仍然举国之力而可望不可及，这样的东西没啥技术含量？当然你非要拿EUV光刻机与朝鲜一吨重的核弹比，算你抬杠成功！奖你一枚脏弹！4，光刻机现在就要论，一看就是抬杠专业，非要中国现在拿出来，不拿出来就是口嗨、键盘、基础太差，你以为是你家母猪生崽？我说的成功起码三五年，您如果等不及可先走着！

我为什么对中国研发出先进光刻机如此有信心？原因就是近四十年中国高速发展带来的雄厚国力和强大的科研力量。中国2019年实现38.6万亿的第二产业增加值，是美日德的总和，在很多领域已经站在世界前端。每年毕业的庞大的理工科人才也是其他国家不能比的。中国强大的资本力量已在芯片产业链投入上万亿元，在此条件下，如果光刻机对中国封锁，强大的国家意志必定会搞出先进的光刻机。

还有很多评论批我口嗨、水、外行，其实就是外行，你们也是外行，你们也是在口嗨，水平还未必有我高，不信有哪一个主持光刻机研发的大拿出来走两步？

不做详细的技术解读正是因为非从业人士，不能做出权威的回答，还不如不说！至于我意淫的权利知乎不禁就毫无问题！

跪久了，老是怀疑自己，这是B啊！得赶紧去治！

因为网上这些人压根儿就不知道造核弹有多难。

说到底内心依然残余着“只要中国人能造出来，就代表技术落伍了。”这种落后思想。

这个类比没什么意思，因为核弹的入门门槛并不高，让很多人觉得核弹的技术含量远远不如光刻机，虽然他们并不知道核技术也是分等级的。

正确的类比方式是：我们能造得出J20、055、北斗、DF17、DF26，当然也能造的出光刻机。

要单说核弹头，技术含量确实比不上光刻机。比如要造一个爆炸当量20万吨级的核弹头，真到爆炸时谁会在意是不是精准的20万吨?链式反应能量大一点小一点都可以。

但光刻机不行，这玩意是要大规模量产集成半导体电路的，不能出差错、耐用性要好、成本不能太高。

我估摸潜射长程导弹技术含量不低。