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如何看待陕西一摘帽深度贫困县花 7.1 亿建中学,贷款需还 12 年每年还 5000 余万? 第2页

           

user avatar   xu-ze-qiu 网友的相关建议: 
      

一个计划6000人的学校,大致投资多少是关键。

6000人,一共需要150个班的规模,按照每10个班一间社团活动教室,一间音乐教室,一间实验室,一间电脑房的高规格,一共210个教室。每个班级8*9来算,需要15000平左右。

每个班配备两间教师办公室,每十个班两间领导办公室,一共350个办公室完全够用。每个办公室20平巨大,7000平左右。

宿舍30平/6人,豪华无比。也就是30000平。

礼堂,室内操场,大型阶梯教室,一共5000平可以了不?

这样总共57000平,算上公摊面积(比如门卫,厕所这种),公摊采用4a级写字楼的算法,70%算,大概就80000平的所有建筑面积。

食堂来说,50*50的食堂,三层,共75个窗口完全能满足要求,加上各种警务,后勤,我觉得整个学校十万平的建筑面积差不多了。

按照现在一千一平的土建和一千一平的工装标准成本,即使算上花草树木,各种教具,七个多亿都是有相当的权利寻租空间的。

其实我们会发现,一般厂房的土建成本是学校的十分之一。这是因为,一个花的是自己的钱,一个是zf的钱。本人老师,很清楚每个学校的总务处是多么肥的一个差事。每个学校的绿化成本里面,至少一半是各种人分的。

舍得花钱在教育上很ok,但是公开投标,公示这方面还是要尽量隔绝腐败。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

什么叫共产主义,共产主义不是建奇观,不是在贫困县造楼堂馆所,搞面子工程,而是给贫困地区修高铁、造公路、建工厂、建学校。

这所山里的中学,基础设施方面比许多一线城市的重点中学都强,说明我们国家真的讲公平。

这才是社会主义的优越性。

这是授之以渔,是给人民、给子孙后代真正有用的东西。七个亿,在山区建这么大的学校,真的不贵,我自己搞过工程的,知道在山体上修楼的难度和成本。其实这样的规模和设施,在大型公共设施建设中,并不算浮夸;许多一线城市的重点中学,看起来老旧朴素,并不是他们不想扩建,而是因为没有地了,所以许多学校都把分校开到郊外去了,你要去他们的分校看看,那叫一个“现代化”,那叫一个“气势恢宏”。

在这里算成本其实是个无聊的事情,你看,这里会有多少个高中生啊!将来会出多少个大学生啊!会吸引多少优秀的老师留在这里!这是一个良性循环,教育的事情,只要踏踏实实去做,没有亏的。

孩子们在这样的环境中读书,心情都会好很多。

我羡慕他们,我上中学的时候,教室那叫一个破破烂烂,到高三毕业的时候,学校才开始建室内篮球场……


user avatar   gan-ha-a-48 网友的相关建议: 
      

在被三流营销号带节奏之前,我想针对这篇文章指出的疑点做出一些解读和介绍

利益相关:镇安中学毕业生,现在某985就读

先说说学校背景:

题目中“豪华中学”是镇安县中学、镇安县第二中学、白塔中学三所中学合并建成的

后面为了方便,把文题中“豪华中学”叫做 三中

1. 镇安县中学教学质量

今年高考简报

04年出过一次省文科状元,吹了十几年;

(这一段有争议,删除)

这几年完全本土培养的应届学生上清北的基本一两年一个

按一本二本录取率来看,也确实是个不错的中学,算不上顶尖,但起码能称之为优秀,镇安中学为我提供了优秀的教育资源,我也很感谢母校对我的培养

但也有些老师把这里当养老(这里的养老指的是尸位素餐的老师,不是指年长的老师,我对辛苦在教学一线的老师,特别是年长的老师报以崇高的敬意)的地方了,这个后面说

2. 三中的地理位置

红色圈为三中所在地

黄色圈为即将建成的镇安高铁站所在地,先说说这个高铁站是怎么回事

镇安之前是没有高铁的,到西安最快是坐大巴,需要一个多小时的车程;坐火车的话是需要2个小时多

西康高铁号称建成后30分钟可以从安康到西安,预计2023投入使用

这一看,高铁站就在三中和镇安的中间点上

高铁站建成之后,从西安引进老师有多么容易

后面县中老师抱怨说自己家在县城,学校给分配的“席梦思、衣橱书柜、沙发桌椅、餐桌灶具、卫生洗浴、电视宽带一应俱全,可直接拎包入住”的房间根本用不着

也许这些房间根本不是准备给你们用的,是为了以后从省城引进的高层次人才做准备

3.镇安政府的债务情况正常嘛

根据镇安县政府2020年公开的财政预算执行情况报告来看,镇安县政府债务未超过债务限额,完全合法合规。

其中,镇安县政府的财力状况也并非我们想象的只有一年不到两个亿的税收

如上图,镇安县有二十多亿的专项转移支付,总财力能达到29.37亿元

7亿办学,镇安县政府有底气

4. 三中筹建动了谁的奶酪


可以看到,一大群人围绕在镇安县政府门前,镜头前面的官员说“县中的(学生)回县中,二中(学生)的回二中“

“一切照旧!”几个字一说出口,全场欢呼

这是2019年07月31日发布的视频,当时三中刚刚建设完成,有传言说县中和二中的高中部会搬到三中

一群人就围到政府门前,大肆闹事,想要“讨个说法”

有人从这群人里面认出了原学校附近的小卖部老板,有人从中认出了学校附近的饭店老板……

显然,搬三中,动了他们的奶酪。

其中,甚至还有某些学校工作人员的背影

基本论点是

1. 镇安中学本来牛逼,和二中、乡下的高中合并了,显不出县中层次高,满足不了某些人做“人上人”的需求,得和乡下老师“同流合污”

2. 交通不便,影响自己上下班

其他什么医院太远、学生心中理想的高中被毁,甚至还把甲醛拿出来说事,拉到吧

嘴上全是主义,心里全是生意

我相信这只是个别老师,我也特别尊敬教我的老师们,他们真的教会了我许多

事实上学校老师(个别)的原文,理由比这更冠冕堂皇一些,也更让人恶心

我相信,一心教学的老师没有时间来干这么多虚的事情,他们更在乎学校的基础设施与校园氛围

我相信,那些带节奏的文章是那些把学校当做养老院的老师撰写的;

多少985大学的新校区都建在郊区,有的甚至建在田地里,离城市有一两个小时的路程

那些老师仍然勤勤恳恳地教书育人,相比之下,我希望这次搬迁可以筛掉那些把教师这个职位当清闲活的人,还镇安中学生机与活力

应评论区要求,补充一下,其实确实有些老师拖家带口很不方便,他们也都是非常好的老师,这里希望咱们教育部门可以从以人为本的角度,考虑解决一下这个问题。



文章提出的疑议一:造高中花费7.1亿

首先咱们动动手指,查一查目前盖一所高中的市场价是多少

  1. 西安高新一中新校区投资20亿容纳96个班级,约3840个学生

2. 滁州中学新校区造价7亿,容纳学生未知

3. 曲靖一中新校区投资8.99亿,容纳学生2500-3000人


4. 临安中学投资3.2亿,容纳学生1500多人

再回过头来看一下镇安三中

镇安中学预计投资5.136亿元,容纳120个教学班,约6000人

你觉得他过分吗?

张口闭口“中学建的比我大学好”的键盘xia们,你知道大学建一个新校区得多少钱吗?

文章提出的疑议二:花费200余万元削山造假山瀑布水

首先咱们算一下200w除以7.1亿是多少,我帮咱们算好了,约是0.00282

这是什么概念呢,相当于你吃一顿豪华巨餐,用3块钱买了纸巾擦擦嘴,997元付饭钱

相当于你20块吃了碗泡馍,三分钱买根牙签

过分吗??

你带(bi~)的节奏呢


文章提出的疑点三:硬件资源浪费

(这段过于主观,删除)


为了防止文章被修改,我留了截图

作为一个镇安人,真的希望咱们自己的小破县城能越建越好,几亿块钱投给教育,真的不亏,希望带节奏的人能手下留情,给贫困山区的孩子多一点通过读书改变命运的机会。

真的希望广大带节奏的营销号能收敛一些,感谢了!


user avatar   xi-fan-61-99 网友的相关建议: 
      

无意刷到这个新闻,出于好奇,上百度搜索了一下县政府的图片↓

百度街景里看到的,我觉得是一条次级道路里的政府院子。院内建筑是典型的上世纪八十年代风格,正门是本世纪初翻新的痕迹。

再看学校建的这么好

(这里应该有图,但是我懒就不放了)

我觉得,当地的党政系统是拎得清的。

=====分割线,上原答=====

=====分割线,下补充=====

人在工地,刚下工程车,浑身湿透,千赞惊奇

谢谢各位点赞,感谢各位认可我浅薄的感想。

有知友私信我说当地学校内部食宿相关价格高昂,我相信是真的,但这个问题的解决需要当地群众自己争取。指望外力或者媒体的曝光我觉得不现实。

写下这个回答,并不是想称颂当地政府。只是在前些年我们见了太多破旧的希望小学而与之形成鲜明对比的是大腹便便的官员和高大光鲜的政府大楼。

有朋友在评论中说百度街景是前几年的,我想如果有当地的朋友,愿意站出来说一下政府办公房的现状是如何的也是极好的。

我是一名在部队入党的党员,接受的是正统的为人民服务的共产主义信仰的教育,敢于见义勇为向犯罪分子亮剑。

我退役后是一名公共服务行业的电工,一直在基层一线工作,也敢于和工作中上级不恰当的行为叫板,总体而言我算是用行动践行为人民服务。

我在业余时间和家属共同经营一家公司。在经营的过程中,我也看了和经历了很多这里不可说的现实。

但是,我相信党和政府,所以才有了这个回答。

再次谢谢各位的点赞

======再次分割,再次更新======

有知友私信我,说了一些当地的情况,并表示可以公开,所以我打码后截图。

另外,评论的知友评尽量用不违规的语言交流,有几个被折叠的,我已经取消折叠,因为我认为说话是人的权利。但说人话最好。

以下是这位知友在和我的私信中发的截图↓






user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

说点要被骂的。

1,提高基建规格和设计规格,3亿能解决的事情就可以合理7亿8亿了。

2,再穷不能穷教育,所以ZZ正确了,大干快干没有风险。

3,这种无视地方财政能力和持续发展的大基建屡屡发生,是因为一个基建下来,很多环节很多当地人都能受益,所以越大越好。

4,以前是大面积折腾高新园区,折腾XX新区,结果弄一堆房子空着,负债呢?熬着熬到最后等转移支付。

基建很好,但基建只看短期对于本地工程拉动,不看长远效益,已经是个大问题。

国资城投公司纷纷改制或者关闭,为啥改制,钱糟蹋完了,换个壳好做账。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

菏泽一中南校区据说也花了1亿(20年前),连校园里移栽的树都是几万一棵(而且还有很多枯死了),垃圾堆包水泥造了假山(据说当年也花了七十万),然后我们上学的时候:

1.学校食堂只有桌子没有椅子。

2.教室宿舍都没有空调,没有风扇,夏天热如蒸笼。

3.没有浴室。住校学生往往两星期放假一次,也就只能趁放假的时候才能正常洗澡,平时只好在宿舍的公共卫生间水龙头随便冲一冲。

4.分正榜副榜,副榜名义上是民办学校的学生,学费是正榜的好几倍。

据说菏泽一中在2015年的时候终于装上了空调。


user avatar   benshang 网友的相关建议: 
      

什么?一座这么棒的学校只要7亿?一个独山县烂摊子能换50多所这样的学校,那能培养多少人才啊!

还不赶紧多造点!


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

独山县欠的钱能造56个这样的学校,有什么好说的。某些媒体真是又蠢又坏。


user avatar   zhu-wen-tong-66-98 网友的相关建议: 
      

8月31日补:

镇安中学校舍事件,大体上应该有三波舆情。第一波探讨“学校是否过于豪华”,第二波探讨“工程是否涉嫌违法违规”,第三波探讨“如何优化类似项目的决策机制”。

本问题即是第一波舆情的主战场,现已硝烟散去。文末我给大家做一个本轮舆情的汇总导读,以便大家把握此事的脉络。

第二波舆情也才刚刚结束,在热榜上挂了将近一星期,相关问题链接如下:

第三波舆情引而未发,但已有人提出了相关阐述,可以关注一下后续如何发展。有个帖子特别精辟,链接如下:

回到本文,在我最后汇总的回答里,各有各的爆料、观点及立场。信谁不信谁,希望大家尽量擦亮眼、明辨是非,形成自己的判断。世界上的事本就不是一眼看去那么简单。

如何评价项目的得失,也不是全网沸腾两天就能判断清楚的。举债办大事,可能是建高铁这种跨越式发展利国利民,也可能是独山县那种空打水漂全民痛恨。镇安中学这件事关键还是在于,在舆论的监督下,把之前的问题解决,把受人质疑的地方查清,把后续的事情办好。

至于我自己这篇回答,只是纯粹基于自身的项目经验,对 “这校舍到底有多豪华” 进行一个技术上的点评,而已。百分百的利益不相关,仅从本专业的角度发表一下看法供大家参考。


以下正文:

自己是建筑行业的,参与过很多类似的学校项目,因而能够大致客观地评价一下这个学校是否过于豪华。

先说结论:

  • 从造价及实景图来看,不算特别过分,基本就是一个中等偏上的水准。总造价高主要原因是学校规模很大,平均到每平米的造价,就很平常了。
  • 再穷不能穷教育。通过体面的建筑及现代化的设施,给贫困县的孩子们提供一个丰富、良好的环境,个人认为并没有什么不妥。这有利于他们开阔眼界,构建自信。
  • 盖房子讲究一步到位,不然后续改造都很麻烦。从这个角度,一开始标准稍高是可以接受的。

然后,既然花大力气投钱了,那么后续要让它尽量发挥作用。投入使用后的一些要点要注意:

  • 不光要有好楼,配套的好老师要跟上。
  • 要把体育馆、操场、图书馆等设施,向公众开放,这样就是一石二鸟,利用率更高。这也是国外及国内许多城市的常见做法。
  • 日常修缮维护要做好。不然再好的房子日久也破败了。

最后额外说几点:

  • 新闻读得我不太舒服,有点煽风点火的嫌疑。比如只强调总造价,不提单平米造价;用了好多抓眼球的词,暗戳戳的引导大家觉得这是个超豪华学校,其实并非如此。
  • 当然这不是说这个工程就啥毛病都没有了。决策、建设过程如果有违法违规的事,该查查,该审计审计嘛,有贪污腐败的话,坚决要问责、查处、追回。但这完全是另一码事了。
  • 学校的规模不小,是否符合实际需要?这个可在未来几年内持续观察。如果确实都物尽其用了,那就没问题。如果长期存在大量闲置,那就是决策失误,那当然要回头问责。

最后总结,单说给学生们提供这样的一个学校环境,我觉得没毛病。其它如果有什么问题,需要查就查去,并不耽误学生们在这里好好上学。


接下来具体讲讲这个学校的建设标准,不然大家以为我说这个学校没有特别豪华是在信口胡说呢。我也给大家戳穿一下记者带节奏的手法,挺拙劣的。

造价7. 1亿减去绿化管网8000万,是6. 3亿。记者却不提,这学校总面积有13万平米。最后平均到每平米造价,其实只有5千元而已。这完全是学校及办公楼的正常造价。










最后说几件事。

第一,在评论中,有的人觉得镇安中学太豪华,有的人则觉得没有多豪华。这里我发几张发达地区近年新建的学校来对比一下,这些才是 真-豪华 。也许没有很繁复,但用料、设施都是向欧美看齐的,不声不响的高质量、高造价,每平米造价达到镇安中学的2倍都不成问题。说实在的,这才是咱们未来的奋斗目标。啥时候咱们把全国的学校都搞成这个标准了,咱们的教育硬件才算彻底到位了。图如下:



所以我的结论是,镇安中学作为一个刚落成的学校,其建设标准只是中等略微偏上而已,谈不上豪华。只不过因为做了仿古风格,因而看着好像很贵。实际上,它根本比不过上图几个学校这种,它顶多也就是够用而已。

这事就好比,如果我要给贫困县捐运动鞋,我捐1000块的耐克,当然是过于奢侈了,可我捐300块的安踏,总没啥问题吧?难道一定要捐50块的山寨鞋才算不浪费?上面这几个苏州南京北京的学校,就是耐克,而镇安中学也就相当于安踏而已,然而很多人似乎觉得,它连安踏也配不上,它只配山寨鞋,给它盖高中就该参考希望小学的标准来建。对此我实在无法认同。同样是办教育,镇安中学就必须比大城市的学校矮一头?这是什么逻辑?

有人说,他一个贫困县贷款办学,搞得自己还款压力巨大,且注定还要依赖国家财政救济一部分,是在浪费纳税人的钱。可是要我看,贫困县咬牙也要办教育,这是坏事么?这明明是好事啊。再说国家财政救济那部分,钱哪儿来的?本质上是从发达地区的人的纳税里转移过来的。我作为一个在上海纳税的人,完全认为,我纳的税如果是用来建这样的标准的学校,那并没什么问题。当然,如我前面所讲,如果项目过程中有贪污腐败,那么绝对要严查,不能姑息!

第二,说我洗地的人,我会把你们放进折叠区,因为你们说的不实。我要是洗地,那我要么是利益相关方,要么我是收了钱发文章,可是并没有啊。我鼓励你们调查,雇侦探都没关系,如果查出我有任何利益相关或收钱洗地,我给你们报销全部调查费用。


相关帖子导读:

说明,本导读我是如实把排前几十名的回答进行了分类搬运,各种观点都有,并不代表我认同所有的。这里有些回答甚至相当的写手套路、夸大其实、搬弄是非。为免偏颇,我在此不直接点明,大家自己去对它们的说法、照片、论据进行考量吧。不要听风就是雨,要如同陪审团断案一样,在充分考虑各方陈词的基础上形成自己的判断。)

以下几个帖子是从利益相关的角度(即在校师生或当地群众),持赞成态度的:



以下几个帖子是从利益相关的角度,持批判态度的:

以下几个帖子是从利益相关的角度,不持明确立场但指出学校现存问题的:

以下几个帖子是匿名爆料的,里面包含了本项目的许多前因后果,值得一看:



然后,以下几个帖子,是从利益不相关(围观群众)的角度,持赞成态度的(我本人这个回答即可归类于此)




以下几个帖子,是其他几位建筑规划专业人士对于此学校是否过于豪华所进行的评价:

以下几个帖子,是从利益不相关(围观群众)的角度,持批判态度的:



另外,结合以上另几位答主的爆料来看,此事件背后的利益相关方,及他们的诉求,可能并非只是“谴责一个豪华学校”那么简单。大家一定要看到这个事的本质是相关利益方在进行博弈,而学校是否豪华只是他们借题发挥的一个工具而已。博弈最激烈的时刻已经过去,但余波尚在,后续出现新的进展甚至反转也是有可能的。而我等围观群众,除了做到尽量擦亮眼睛不被带节奏以外,也做不了别的什么。

建议大家能把我给的这些链接都看一下。正所谓兼听则明。


user avatar   liu-xue-sheng-ri-bao 网友的相关建议: 
      

当晚两拨公知紧急会谈,磋商怎么喷这个事儿,

一拨公知是长期喷中国教育投入不足,大肆宣扬民国教育多么多么好,教授老师待遇多么多么高,杜撰过一系列什么民国的县城里质量最好的建筑就是学校,以及宣扬过日本的学校建的质量有多么好,投入有多大,这拨公知表示这个剧情很熟悉,当年他们吹日本教育的时候就写下过“不论多么偏僻落后的乡村,日本地方政府都会倾尽所有把学校建好”

另一拨公知是常年喷政府乱花钱的,上次独山县问题被督工曝光后像打了鸡血一样疯狂转发的,

目前这两拨人吵了一整夜了,双方都表示对方的长久以来的话题比较打脸,目前没形成一个双方能自圆其说的方案……

这是自由独立记者芳芳·菲克纽斯从9号温泉洗脚城发来的报道




           

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