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如何看待阿里内部隐藏「P」序列职级,「高P」光环或成过去式? 第1页

  

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

隐藏职级有好有坏,但是阿里这种半路隐藏的结果大概率是老人心照不宣,新人一脸懵逼,不太看好。

隐藏职级的好处是沟通更平等一些,这个很多人都说过了,不多说。

坏处是,即使职级隐藏了,你的绩效仍然是按照职级来评价的,不知道别人的职级,你就失去了参照系,自我评估更困难。

另外隐藏职级必然伴随着隐藏晋升,这样一方面少了为了晋升写ppt做演讲浪费时间,另一方面你也不知道谁升了谁没升,为什么升为什么不升。。。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

去金字塔化。

人类社会发展的方向。

感觉高大上,其实就是很久以前就吹过的‘扁平化管理’的变种。


没啥乱用,在中国这么做不一定吃得开,毕竟去金字塔化的第一步就是反对人上人。

但中国到处都是情愿做人下人也不允许有人砸了它人上人狗梦的人呐。

换言之,你绝对不可能让一个人下人放弃当人上人的希望,

哪怕他现在是人下人并且绝无当上人上人的可能,

你要是告诉他没有可能当人上人了不如扁平化,他也要跟你干架。


级别上的枷锁去掉容易,马云放个屁就成。

心里的枷锁,是去不掉的。


[假装这里有一个:我就是要当人上人的表情包]


user avatar   catchen 网友的相关建议: 
      

Facebook 一直都隐藏所有人的级别,我在 Facebook 做了这么多年对这样做的好处和坏处都比较理解。总的来说,隐藏级别有好处自然有坏处,但我觉得好处还是略微大于坏处的。

(严格来说,Facebook 只有软件工程师的级别是真正完全隐藏的,因为所有软件工程师的职称只能是「软件工程师」,不允许加任何前缀,没有「高级」、「资深」、「首席」等等的东西。管理线的话,看职称中的「经理」、「总监」、「副总裁」能看得出级别区间,不过同在「经理」这个区间内具体级别就无法得知了。)

Facebook 坚持隐藏级别的理论依据是 meritocracy,也就是说谁更厉害就谁上,甚至是说在这个具体问题上谁做的抉择质量更高就按照谁的抉择来做,而不考虑谁的级别更高。为什么要这样做呢?因为如果一个问题遇到有分歧,级别高的人不是总是正确的,甚至从概率上来说,级别高的人正确的概率并不更高于级别低的人,所以 Facebook 希望双方平等地辩论,直到找到一个有理有据能让双方信服的结论。

一个非常具体的例子是这样子的:我们 2012 年入职时,有一个中国人应届生接了一个 Bootcamp task,就是新人上手的实弹练习任务。这个任务要求他去修 HPHP 里面的某个东西,代码写好后他就发出来了,然后有个叫做 Haiping 的 ID 跑进来跟这个应届生说他改错了,并且告诉他应该怎样改。这个应届生坚持自己的看法,说自己的理解没有错,这样改也没有错,所以是这个 ID 为 Haiping 的人理解错了。然后他们就那样子来来回回辩论了半天。这之所以可以发生,是因为这个应届生不太知道 HPHP 是谁发明的,也不太知道赵海平是谁。更关键的是,就算他点开了 Haiping 这个 ID,他也看不出来这个人是什么级别的。如果他看到这个 ID 的级别,发现自己的级别乘二之后都比不上别人,那他可能就闭嘴了。

Facebook 这种做法的好处是很明显的,也就是谁也不能用级别来压别人,不能说「因为我级别比你高所以你必须听我的」。那到底应该听谁?这衍生出来一系列很有意思的现象。理论上来说,当然是 meritocracy,也就是谁说的有道理就应该听谁的。但事实上人都是很懒的,很多人都不希望在每件事情上仔细辩论,他们希望利用某些信号作为捷径来判别另一个人是否信得过,如果信得过的话那就倾向于信任他所做的判断。于是一个全新的游戏诞生了:你需要赢取其它人的信任。


Facebook 在 Bootcamp 之后会为社招而来的高级工程师提供额外的 5 节课,其中一节课叫做「Influence without Authority」,也就是「如何在缺乏权威的前提下施加影响力」。其它公司过来的高级工程师可能习惯了借助他们级别带来的权威来把事情做成,所以在不能借助权威让别人屈服的时候,他们就无法把事情做成……于是 Facebook 需要专门制订一节课来讨论这件事情。(内部晋升上来的高级工程师,应该在晋升的过程中自然而然的掌握这套技能。)

用最简单的话来说,每个都需要通过结果来向它人证明自己,逐步在公司内建立自己的品牌。新人入职,第一步是向身边的人证明自己靠谱、能够为它人创造价值,然后再慢慢把这种品牌形象推广出去,让公司内更多人意识到这一点。这第一步是非常重要的,一个级别非常高的人如果进来后就只会夸夸其谈,那很快就会被干掉。因为没有人知道他级别非常高,大家知道的只是「我跟你共事且我觉得你不靠谱」,然后就没有然后了。

在大家觉得你靠谱之后,下一步就是要为大家创造价值。Facebook 内部更像是一个真实的社会而不是一个皇朝。皇朝往往意味着等级严森,跨越层级是一件非常难的事情,最重要的还是抱对大腿,等大腿往上走的时候你也就被带上去了。缺乏皇朝权贵的社会运作方式不一样,因为谁也不知道其它人是什么来头的,所以跟谁混有肉吃就拜谁为大佬,这也就是 Facebook 内部运作的方式。

我在 Facebook 的最后一段时间里,我们组里的人见到了其它组的人会介绍说,「这是 Cat,他是我们组的 tech lead」。这不是我要求他们做的,这也不一定是因为我级别比他们高,有些跟我同级的人也会这样说,这是赢取别人尊重的结果。别人要觉得你能为他们创造价值,就算不是现金价值,至少要觉得跟你合作愉快、沟通顺畅、能学到东西,那别人自然愿意跟随你的领导。这其实对人的要求更高,尤其是对级别高的人要求更高。


当然隐藏级别这件事情有好处自然就有坏处。坏处就是会增加大家通过学习楷模成长的阻力,因为从第一步「谁是我的楷模」开始就受阻了。在这件事情上,个人往往只能默默地忍了,经理则需要承担更多责任。如果经理没有承担好责任,个人是完全没有办法的。

在一家级别开放的公司,你想知道如何晋升到下一个级别,你首先会去看看谁是下一个级别的,他们都在做什么,那是不是你想要做的事情,是的话你如何才能做好。你甚至可以选定一个跟你足够类似的人作为你的楷模,例如说你做前端你不喜欢跟人打交道你就找一个完全不做管理的前端专家做楷模,然后专门从他身上学习。在 Facebook,这是个人无法主动推进的事情,因为你完全不知道谁是什么级别的,你只能找经理帮忙。

经理能够知道自己手下所有人的级别,如果他手下有其它人比你高一级,他可以叫你从那个人身上学。但这会破坏掉隐藏级别的机制,所以有些经理就不愿意透露级别,只愿意凭空描述这样一个比你高一级的人,然后你觉得特别抽象无法理解。也有走中间路线的经理,先问一下那个人愿不愿意向你透露级别以便你从他身上学习,如果那个人说没问题再继续。

如果你已经是经理手上级别最高的人,那怎么办?经理之间沟通时,会知道一些其它经理手下的级别,或许这能提供有用信息。如果真的不知道谁比你的级别更高且值得你学习,那经理就要跑去经理群里大声喊了:「我这里有一个前端是这样级别的,他喜欢钻研技术,不喜欢跟人打交道,谁手下有类似的人但已经到了下一级别的?」之后有没有人回应就看缘分了……

如果你经理不想要帮你(无论是太忙了还是什么原因)或者没能力帮你成长,你是没有任何办法绕过去的。在职业成长信息这一方面,你经理就如同一个单点的交换机一样,他挂了你就完全失去了跟这个世界联络的能力,没办法获取到跟职业成长相关的关键信息。这是隐藏级别带来的最大弊端。


因为级别隐藏了,有些人就无法遇见到相差一个级别的跨度有多大,于是就会发生一些搞笑的对话。作为经理,有时候下属会跑来问,「我们组那个谁,他比我厉害这么多,是比我高一级对吧?我是不是应该多向他学习,然后做到他那样子就可以晋升了呢?」

场景一:那个人其实跟提问的下属同级,虽然绩效好很多,但缺乏下一级所需要的不一样的能力。经理不想透露那个人的级别,所以不想承认或者否认「比我高一级」这个说法,于是就要绞尽脑汁绕开下属的提问来回答问题。

场景二:那个人虽然比提问的下属高一级,但绩效垫底,差不多要被炒。作为经理,当然既不想透露级别信息又不想透露绩效信息,内心独白是「呵呵你学他的话晋升完很快会被炒掉」,但显然不能这样打击下属,于是同样绕着圈子来回避问题。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

早该去掉职级外显了。

在做题文化泛滥的环境中,一切带数字的东西,都有可能产生意料之外的效果。职级制度,本意是为了体现角色定位和能力要求,不是区分谁更厉害、谁更懂、遇到矛盾该听谁的。

P9 就一定比 P7 厉害吗? 不一定。

有一位 P9,能跨业务线搞项目,把市场、商业、内容线都协调起来,共同搞了个 S 级活动,这是 P9 该干的事情;有一位 P7,在 UI 设计方面是专家,把按钮做得好看了更多人愿意点,这是 P7 该干的事情。

现在有一个新的活动,需要设计活动页,P9 说,这里字要大,只要字足够大用户就会点;P7 说,不不不,我觉得要这样布局才能引导用户点击。

这个问题上,你能说 P9 就一定比 P7 厉害? 不一定。对于前者,公司的期待是,有能力跨部门协调资源;对于后者,公司的期待是运用专业能力解决业务疑难问题,在怎么设计按钮这个问题上,P 更高不代表更懂,只代表了不同的期待

这一点,相信阿里管理层也是认可的,但在现实中,却容易导致沟通方式走形,P 高一级压死人,对管理能力的评价影响到了具体业务能力的认知,最后导致无法进行平等、开放的沟通,也背离了互联网精神。

另外,职级外显可能会导致职场文化走向奇怪的地方。职级序列,本身是为了将人和业务匹配起来,有多大碗吃多大饭,一目了然地体现出谁适合做什么事情。公司不会让 P6 去带着团队趟一个内部孵化的新 App,也不会让 P9 去调参,职级可以很清晰地表明一个人适合承担什么工作。

但这种最基本的功能被玩坏了,职级高低,关乎红线的有无、关乎情人的数量、关乎社会资源的多寡,成为了土财主炫富用的摆设。从企业文化的角度来说,反而是一种累赘,那就干脆不要外显好了。

公司文化这个事情,说是玄学,其实也有迹可循。即使军衔只是为了实际作战需要,但只要公司为大家颁发肩章、披上笔挺的军官制服,就自然会有人对着他们敬礼。阿里此举能不能扭转公司价值观,不好说,但大家如果想进大厂的话,还是有必要知己知彼,看看自己是否适合一个公司的文化。

这类测评,在知乎上也可以尝试一下,希望能够帮助大家更好地了解自己、基于自身性格选择合适的工作环境,不要迷信大厂光环,找到适合自己的路径。


user avatar   xiexiaolong 网友的相关建议: 
      

作为一个被问过无数次“你是P几”的人,这个政策如果早点出来就太棒了,少了很多尴尬。不过这个政策也有个坏处,如果再有朋友相亲相到我同事、想问问级别,那我只能无可奉告了。

整体上我是很认可这个政策的,这可能是阿里探索新的互联网公司管理模式的第一步。我一直觉得互联网公司和传统企业的一个显著的差异是“管理模式”的差异。传统企业通常都是“树形”结构,有严格的上下级关系,推动事情都是要靠从上到下的推动。而互联网公司普遍是“网状”结构,整体架构比较扁平,组织结构变化快,对市场的嗅觉比较灵敏。相对于传统的模式,互联网的模式更加适合“拥抱变化”,但是像阿里这么大的规模,要管理超过10万员工,网状模式还能不能保持战斗力,确实是个问题。

互联网公司发展的一定的规模,还能不能及时感知外部变化、不断调整策略、维护高速增长、实现“大象跳舞”,我觉得仍然是个问题。目前看到的一个趋势是,部分互联网公司做大以后“蜕化”为传统企业,放弃创新业务,原有核心业务仅仅维持,然后通过大量的财务投资来实现增值。这条路上已经有了一些成功案例。但是这显然不是阿里选择的道路。我在阿里工作最大的感受,即使是最前线的员工,是想要做好手头的工作,要成为自己的Leader,自己去寻找方向、思前想后。这样才能保证公司能够不断适应快速变化的外部市场。

但是十几万人的公司,互联网公司的管理模式还能不能保持战斗力,这是个问题。如果要蜕化成传统模式,利用严格的等级制度进行管理,又会失去互联网的创新能力。这个问题已经摆在阿里面前了。阿里这几年虽然基数已经很大了,但是还是做出了很多高增长业务,比如阿里云、钉钉、盒马等,这个和阿里内部的活跃氛围是离不开的。因此我觉得公司不会妥协,而是会选择探索一些新的管理模式。这次在内部隐藏级别,我觉得就是探索的第一步。如果后续能够取得比较好的效果,对很多公司都是有借鉴意义的。


user avatar   huo-gu-itpang-zi 网友的相关建议: 
      

正好找个地方写小九,我觉得这个整个电影最大的败笔,可以说,有这个问题存在,本身就证明了电影根本就没有弄好。

这个角色太失败了,她太平淡了,完全没有一点特色,堪称全片最大的花瓶,我猜测这是导演刻意所为,导演就不想让小九有太明显的个性,甚至都不乐意把她画得更漂亮点(老天,这好歹是纣王口口声声的爱妃,开篇的成年版妲己还算可以,你搞个萝莉版妲己不过分吧),从一开始就不想让观众在底下给他们组CP,我明白导演的意思,他想让姜子牙的形象更加高尚,不是为了一己私欲,觉得这个女孩好看,这个女孩讨喜,所以才去救她,而是为了“大义”“大爱”,所以必须只能是出于“救一条生命”,才去救小九,但是导演明显没有弄明白的是,观众根本就没法和这种“毫不为己,专门利人”的想法产生共鸣,况且本身电影表达这种想法的同时,也没忘记自己是个商业片,所以搞得不伦不类的,就好像一个人装高冷,又怕别人真就不去搭理他,于是时不时又赔笑脸,说自己是闹着玩的,那为什么不一开始就老老实实走大众路线,挣钱嘛,媚点俗,不寒碜,但导演明显是懂了一半,他宁可给你看四不像卖萌,给你看绚烂的画面,都死活不肯给你把小九的故事讲清楚,把小九的形象给塑造好,顺便画好看点,看到中间揭露小九身份苏妲己时,刚开始挺高兴的,居然用了原著的设定,

苏护被这阵怪风吹得毛骨耸然。心下正疑惑之间,忽听后厅侍儿一声喊叫:“有妖精来了!”苏护听说后边有妖精,急忙提鞭在手,抢进后厅,左手执灯,右手执鞭,将转大厅背后,手中灯已被妖风扑灭。苏护急转身,再过大厅,急叫家将取进灯火来时,复进后厅,只见众侍儿慌张无措。苏护急到妲己寝榻之前,用手揭起幔帐,问曰:“我儿,方才妖气相侵,你曾见否?”妲己答曰:“孩儿梦中听得侍儿喊叫‘妖精来了’,孩儿急待看时,又见灯光,不知是爹爹前来,并不曾看见甚么妖怪。”护曰:“这个感谢天地庇佑,不曾惊吓了你,这也罢了。”护复安慰女儿安息,自己巡视,不敢安寝。──不知这个回话的乃是千年狐狸,不是妲己。方才灭灯之时,再出厅前取得灯火来,这是多少时候了,妲己魂魄已被狐狸吸去,死之久矣;乃借体成形,迷惑纣王,断送他锦绣江山。

这是写苏妲己美貌的

话说那妲己绑缚在辕门外,跪在尘埃,恍然似一块美玉无瑕,娇花欲语,脸衬朝霞,唇含碎玉,绿蓬松云鬓,娇滴滴朱颜,转秋波无限钟情,顿歌喉百般妩媚,乃对那持刀军士曰:“妾身系无辜受屈,望将军少缓须臾,胜造浮屠七级!”那军士见妲己美貌,已自有十分怜惜,再加他娇滴滴的叫了几声将军长,将军短,便把这几个军士叫得骨软筋酥,口呆目瞪,软痴痴瘫作一堆,麻酥酥痒成一块,莫能动履。

妲己被九尾夺舍的片段就那么一点,然后关于妲己的故事就啥也没讲,全程喊了半天的阿父连个正脸都没给,导演拼了命地想淡化小九的形象,“就是个无辜女孩,over,就这样,别整得花里胡哨的”,可是这真的搞错方向了,你想把姜子牙搞成那种对事不对人,救小九是出于自身信念,而不是出于小九本身,这没问题,但是你想让观众跟你一起苍生大义,这办不到,也不可能,观众想看的是这个小九本身也没有讨喜的地方,然后才决定支持或者反对主角的行为,就像保护濒危物种都是拿大熊猫来做广告,而不是其它又丑又怪的珍惜动物,这个跟烟熏妆哪吒不一样,况且哪吒还有成年版,小九就真的没有哪怕一点点重现王妃形态的机会,那你给的很多特写镜头,就毫无任何触动人心的地方,导演可能觉得这是真善美,但是看上去就是假大空,不是说要写成言情那种,而是说真的哪怕花一点心思,把小九的形象刻画得可爱讨喜,造型换成萌妹,真的效果会好上很多,至少能争取到更多的观众,毕竟大家都看脸,而不是谁都不去刻意迎合,希望唯美的特效能征服所有人的心,顺便靠萌宠卖点周边。

原著里苏妲己本人的剧情从夺舍处就已经完结了(人类苏妲己早就死了),后面全是九尾干的,那么姜子牙要救的这个原版苏妲己,就真的是个啥事都与她无关的纯·工具人,跟士兵甲,百姓乙没啥区别,所以说怎么想都很奇怪,无辜≠啥事都与我无关,这个角色有潜力,很明显不能作为支持姜子牙舍弃神位,全程护送直到转世的对象,但是既然电影魔改成两人元神拴在一起(虽说不明白为啥这样搞,感觉硬是想给你搞个电车难题),人类苏妲己没有死,但既然都这么改了,那为啥不直接改成一直是九尾操控着苏妲己在做一切事情,那么王妃妲己至少能保住(也就是会有成年形态),效果应该也会好很多,两个成年人至少能有交流,以及更加有意义的互动,而不是像个孩子一样胡闹,而且全程就姜子牙一人在那里苍生苍生地讲,如果把王妃妲己加进去,另一个角度讲苍生之类的,可能会更有意思些。




  

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