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商务部科技部调整发布的《中国禁止出口限制出口技术目录》,有哪些变化?意味着什么? 第2页

              

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

TT就不可能贱卖。

科技部出台的这个规定,针对的是美国方面可能强行解除张某人的职务后将TT卖给美国方面。

这个规定不是针对TT的,而是针对美国那帮吸血鬼的。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

很好。

在特朗普选举前,这笔生意一定不能成。

禁止转移美国用户没道理,禁止转移技术就名正言顺了。

字节这个事情恶劣在于,特朗普和美国企业能从反华中得利。

一起损失的事情,美国自己不能干太多。

损人利己的事情可以一直干下去。

强盗来了,把财产都烧了也不能资敌,否则他变强,抢得更多。

头条不舍得烧,政府帮你烧。

字节可以签协议,但是收购失败板上钉钉。看特朗普敢不敢在选举前,得罪这些用户,强行关。

字节跳动一条路,找律师,和特朗普政府打官司。

黑人又被枪杀了不是。

加紧推送吧,美国越乱,特朗普选举压力越大。


user avatar   zhang-zhang-lei 网友的相关建议: 
      

只谈tt案,因为这个是现实的目录应用例子。

美国可以以国家安全为由要求tt出售,

我们自然也要依法办事,保证技术出口对国家安全的影响。

所以火星企业最终还是必须在地球两强做个选择。

按目前的合规要求,短时间内要完成交易,那么只能给美国业务,把技术留在中国,tt只能舍弃核心竞争力的推荐算法,这样整体估值必然一落千丈,当然这个损失只能火星人自己承担了。

参考商务部当初根据反垄断法审核高通并购恩智浦案,因为中美之间的博弈,几度波折。

二鬼子谁都不喜欢,更何况火星人呢。

我是支持国家层面以法规形式处理这次tt事件。

从对于国家的价值来说tt不像华为背后的庞大的电信半导体等产业链,牵一发而动全身。有没有它并不影响国内的产业与就业。

然而从它迅速投降带来的多米诺影响来说,比中兴华为事件严重的多,马上波及到wechat和阿里了,甚至其他中国出海互联网产业,所以必须严惩第一个不抵抗投降的。

而对于国内收入占比超8成的字节来说,这也是一个警告。

当然这可能让火星人更加觉得这个国对不起他,更加速他移民转换的速度,让我们拭目以待吧


user avatar   CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

中 美 合 拍

补充说明一下:

1、我自己用很小的小规模数据集训一个规模比较小的网络,出来的总容量都得几百MB甚至上G,字节跳动这个级别的企业使用的推荐算法基本上只能通过磁带之类的方式物理传输。TT的算法是国内做的,而目前国内的大型数据中心都在网信办的严格掌控之下,所以想要瞒着国家偷偷卖这种事情是不可能做到的。更进一步地说现在是BD要自己表忠心证明自己是清白的

2、根据我国进出口管制相关法律,涉及到管制技术的话,就必须首先向省级以上主管部门(如北京市)申请许可——在许可获批之前连谈判本身都是违法的。《技术进出口管理条例》规定,未经许可擅自进口或者出口属于限制进出口的技术的,没收违法所得,处违法所得1倍以上5倍以下的罚款。如果买卖双方罔顾《目录》的调整,没有申请商务主管部门许可批准而强制交易,则此交易明显违反了中国的法律法规。商务部应当采取惩罚措施,例如巨额罚款或撤销其贸易经营许可等,对买卖双方违反法规进行交易的行为进惩罚。

换句话说如果私下出口,那么不光是字节,微软沃尔玛也会被罚款,假如300亿美元卖了,那么两家最多可以罚1500亿美元,再严重的甚至可以直接将其从中国市场扫地出门……这两家在中国多大的生意不用我说吧?所以最后他们大概率是知难而退。

3、如果张老板想当火星人当到底的话,那么这次事件可以解读为中美联合双打,而如果他真是迫于股东压力,那么国家就等于给他一个台阶下,毕竟所有的合同都会有不可抗力相关的免责条款


user avatar   dong-xi-97-29 网友的相关建议: 
      

很多人私信问我怎么看,但很多事我不能详细说。

国家显然比我想的要多。热度过去一阵子了,只能跟大家透点消息,算作收尾。以后不再提:

1.我的建议之前已经传到国家部委,包括工信部和科技部。有回音。

2.从一开始我就希望所有被美方制裁的出海企业可以反制,希望我们能赢。但在赢之前,不能放松警惕。这也是我当时做那期视频的初衷。

3.国家出台相关政策,是高层专家决定的,考虑的一定比我深,比我远。最终目的是加强技术审查,维护国家安全,但不是一刀切的禁止任何技术出口。请大家一定一定不要被有心人带偏。

4.目前已知的所有信息都是基于客观推测,没有任何主观成分。希望字节跳动渡过难关,重新开始。但是也请企业家们不要忘了初心,忘了自己的根基在何处。

5.之前对我提出合理质疑,理性向我求证的人,你们做的没错,请不要觉得被打脸,因为我也并非完全正确。但是对那些捕风捉影,捏造事实,以此污蔑我的人格、学校、家人的键盘侠们,请记住,互联网并非法外之地,我保留追究法律责任的权利。


user avatar   ewrin-rommel 网友的相关建议: 
      

干得漂亮!

用法律而非政治打压发出我们自己的声音

对外而言:

关键技术出口审查是学习发达国家的先进经验,惯例行事

我们是有法可依,不像美帝扔掉脸面,完全不管自己10%,20%的法律规定,莫须有封禁

而且我们也只是针对我们技术出口 而非延伸至出口技术的第三方应用

我们不搞长臂管辖 我们不像你们那么LOW

对法抖而言:

贵司一向尊重法律,连美国的法律都严格遵守

那么利用无数中国人隐私形成的技术出口尊重中国法律肯定也是应有之义

于情于理于法都无不当之处

这是阳谋!光明正大,堂堂正正之战!

美帝有实体清单,我们有不可靠清单

美帝有外国投资安全法,我们有出口技术目录

都是一个山上的狐狸,你跟我讲什么聊斋?

明说:别指望我们会跪着任人宰割!

延伸开来,传递给相关企业的信息也很明确:

像华为这样有核心技术,能带动产业升级,立足自主自强,以中国视野走向全球的有骨气企业,我们有市场提前启动、订单倾斜、税收优惠、信贷支持、大基金投资、产业链配套各种支持政策帮你渡过难关

像抖音这种胸无大局,投降的比法国都快,勾起美帝野心胃口,置海外中国企业于恶劣境地的资本企业,我们合理合法地把你挂起来示众:去中国化装孙子也不是这么个装法

中美博弈是个长期战略过程,每个要走出去的企业老板都应该重新学习下国际关系历史,提高点政治觉悟,不是要你入党,而是告诉你:老板,时代变了!


user avatar   huangzhe 网友的相关建议: 
      

谢邀。鉴于我的专业:

  • 我用一半内容讲调整的主要内容以及影响,顺便说说用户数据泄露的后果。
  • 一半内容用不带公式的方法简单讲讲相关技术,以解释为啥商务部科技部这个调整是必须的。

调整与影响

首先附上调整内容原文

首先先说,这不是”新发布“的,而是”调整“。这份目录最早是科技部令2008年第12号附件。

也不是第一次调整,例如2015年调整过一次


不过大家都看得出来,这次”基于数据分析的个性化信息推送服务技术“这点很明显是对字节跳动想出售进行限制,并不是不给你卖身,但别把中国用户数据卖了,大家都看得出来,我这里就不展开讲了。

字节跳动并非算法方面有啥秘密武器,和一些字节跳动的工程师交流过,他们用的算法也是业界常用的,他们推荐系统层面的复杂度主要工程上而非算法架构上,在工程上支持“精细化运营“。而算法方面的性能也并非完全因为工程架构的功劳,更重要的是数据的喂养。

但不管字节跳动是否有意出售,不管tiktok和微软出售的内容里包不包括用中国用户数据训练的模型,这个漏洞必须迅速补上。给科技部的迅速反应点个赞。

这可不是国家为了民族气节给你使绊子,这是直接威胁信息安全的事情,毫不夸张是说,是维护国家安全的必要举措。字节跳动的算法靠中国十几亿用户喂养出来的,若模型被破译,将会是数亿用户数据的暴露。即使不暴露具体数据,这个模型也是个潜在的安全隐患,还记得英国公司Cambridge Analytic是如何利用Facebook的用户数据操纵美国大选的吗。

由于知乎不能发图,那就直接引用一段报道。在Facebook数据这个事件中,pingwest的一篇文章[1]写到:

在此之前,一直有特朗普靠高级算法获胜的传言,但专家认为,这种说法并不靠谱。因为离了数据的支撑,再神奇的统计方法也是空中楼阁,有意义的结论必须通过一定量级的数据才能得出。考虑到现实条件,想要获得足够左右大选结果的数据量,几乎是不可能的。
然而现实往往比电视剧更有戏剧性。如果你接着看 CA 的官网,会发现这样一段话:“我们对超过两亿三千万美国选民进行了每人高达五千个数据点的数据采集,通过这些数据,我们可以为用户筛选出目标群体,接着改变他们的想法,改变他们的行动。”
2.3 亿就是一个很可观,也很可怕的数字了——美国注册选民数总共也就 2.3 亿,2016 年在大选中投票者约 1.3 亿。而本次曝出 CA 掌握的用户信息高达 5000 万,几乎是 2016 年总票数的一半。
很快,美国的《纽约时报》和英国的《卫报》两家权威媒体同时刊文,曝光了 Cambridge Analytica(以下简称 CA)违规窃取数据的丑闻。两家媒体通过 CA 内部信源获得的证据表明,该公司违反了 Facebook 开放平台协议,获取了总计超过 5000 万名 Facebook 用户(其中大部分为美国真实选民)的数据。
尽管比起泄露了 30 亿账户资料的雅虎, 5000 万真的不算多,但考虑到在 CA 事件中用户的姓名、性别、住址、生活状态、政治主张、社交关系等信息均被获取,足够对一个用户进行完整画像,这一事件足以跻身美国史上最大规模数据泄露榜单。
当一家公司拥有了超过 5000 万个真实个人的数据,和分析这些数据的能力,它的力量足以颠覆一个社会——只要它愿意。
过去,全世界只有一家公司拥有这个能力:Facebook。而现在,多了一家公司:CA。
Facebook 没有这个意愿,而 CA 有。

现在,多了很多家中国公司有这个能力,但有意愿的,也多了很多,这是一块肥猪肉,虎视眈眈的人多着呢。
如果字节跳动的几亿用户数据或者这几亿数据的模型被美国掌控,你敢想这后果?

不过我相信这个调整并不是因为字节跳动打算售卖开始才开始的,但很大可能是因为字节跳动因为急着卖而加快了发布进程。


不过这么一来,张总就有点尴尬了。原本谈好的售价可能要打个折了,说不定折扣太多,张总最终决定不卖呢?



不过有的人会想,把模型打包加密后,不都是一些梯度吗?会对用户数据造成泄漏吗?


恰好我是在做机器学习的,这里就我个人及其有限的专业水平简单说下可能的风险。

隐私收集风险

在数据收集阶段,虽然我们法律对收集用户数据的权限做出规定, 但是由于你懂得,国内厂商隐私保护还是稍微欠缺的,不保证数据收集者仍可能过度收集数据并贩卖用户隐私.这种窃取用户原始数据的方式是机器学习系统中最直接的隐私泄露。

隐私攻击

虽然模型训练好是一个梯度的合集,但是还是有攻击方法,一般有几种:

  1. 成员推断攻击。成员推断攻击是指攻击者试图判断某条个人信息是否存在于目标模型的训练数据集。
  2. 模型倒推攻击。模型倒推是指通过模型的输出反推训练集中某条目标数据的部分或全部属性值。其基本思路是找到使输出中某一类对应的可能性最大的输入。
  3. 参数提取攻击。目标模型参数不公开, 攻击者已知部分模型结构信息和标签信息, 试图通过访问目标模型得到模型参数的攻击。

目前保护隐私的话,主要通过几种方式:

  1. 差分隐私。差分隐私中主要存在两种直接添加噪声的方法:拉普拉斯机制(Laplace mechanism)、高斯机制(Gaussian mechanism), 这两种机制适用于保护数值型数据。
  2. 同态加密。同态加密是一种允许用户对密文进行特定代数运算并得到密文结果的加密形式 。基本思路就是公钥和私钥这一套
  3. 安全多方计算。使用基本的密码学工具,包括秘密共享、同态加密、零知识证明、不经意传输等等。

更多的技术细节可以参考[2]这篇文章。这里就点一下技术,毕竟要讲清楚得上万字。

你可以不了解这些技术,但是记住,保护隐私和模型效率是天平的两头,过度保护隐私会造成模型效率低下。目前还没有万无一失的100%保护隐私和数据安全的方法,除非你不想用这个模型了,那就能100%安全。机器学习中的隐私保护要随着机器学习技术的进步而发展, 现有的诸多关键问题和挑战仍需进一步研究。这也解释了商务部科技部为啥必须做这个调整。

参考

  1. ^Cambridge Analytica:掩盖在大数据高科技下的竞选作弊器 https://www.pingwest.com/a/158779
  2. ^机器学习中的隐私攻击与防御 http://www.jos.org.cn/html/2020/3/5904.htm#outline_anchor_27

user avatar   ycy19980731 网友的相关建议: 
      

单说其中一条“基于数据分析的个性化信息推送服务技术”,针对性很明显了,字节跳动。

限制出口部分 45.在信息处理技术(编号:056101X)项下增加控制要点:“21. 基于数据分析的个性化信息推送服务技术”。

你想卖KneeKnock可以,那你就单卖个APP名字吧,想卖算法,问过商务部了么?

限制类技术出口必须到省级商务主管部门申请技术出口许可,获得批准后方可对外进行实质性谈判,签订技术出口合同。所以现在你只要想卖,商务部就有理由介入这笔交易,依法依规审查这次交易是否涉及抖音的核心算法,直接卡住你脖子。

别来说什么火星企业,只要技术研发活动在中国进行,或者在中国工作的员工参与了技术研发活动,商务部就能管。字节跳动也是要遵守中国的法律的,你敢在审查好之前强行卖,先不说张一鸣要吃牢饭,随便把你国内抖音的牌照收回就凉凉了,字节跳动股东都会生撕了他。

这可太逗了,估计张一鸣万万没想到会是这个结局,火星企业被双方围剿了,你不想体面是吧,那我们有九种方式让你体面。

现在还说什么在商言商格局大么?企业家不懂政治是很危险的,以为资本做大之后背后没国家撑腰能活下去?真的太天真了。

这波目录及时调整,真的舒服。


user avatar   gu-du-27-96 网友的相关建议: 
      

几乎打了字节跳动和所有为字节跳动说话人的脸,想不战而跪?别逗了

半个月前有些人疯狂攻击沈逸大佬说的话,攻击所有劝字节跳动不要跪下的人。将这些劝告说成是粉红的自我意淫,还表示国家是支持卖抖音的。意图将民众的情绪说成是无理取闹。有些人坚定的在中国国内维护美国利益,要挟国家话语权。

这次商务部真是太棒了!


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

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