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如何看待 7 岁男孩泳池排便,游泳池管理方索要 1.5 万赔偿,家长仅愿赔 2 千? 第1页

  

user avatar   pang-xiong-mao-42 网友的相关建议: 
      

熊孩子必有熊家长,你在泳池里拉屎,把水搞脏了,这个责任当然是你的,家长作为监护人赔偿也是理所当然的。在河里游泳就不存在这个问题,我们小时候在河里游泳,都是先拉一泡屎再下河。。。


user avatar   yu-er-17-63-12 网友的相关建议: 
      

写了半天,原来是排便,不是尿尿。活了40年,活见鬼了,第一次有人在泳池排便。

太恶心了。这个绝对不是小孩子的问题了,绝对是大人的教育问题,是一个道德问题,也是一个教养的问题。

我在金吉鸟健身,我女儿在金吉鸟游泳。我告诉她,如果想小便一定要提早去卫生间,一定不要在泳池里,这个是素质。这个我一而再再而三的和她强调。欣慰的是,她听进去了。

在泳池里尿尿已经不能接受,居然孩子排便,实在憋不住,忍一下,赶紧去卫生间。

经百度查到信息,标准游泳池一池水约2000立方米,非居民用水价格约为每立方米6元多,一池水的成本约1.2万元,这笔费用还未包括电费和人工费、消毒药品费等,倘若天天彻底换水一次,一个月下来,成本超过25万元。按目前国家相关规定,游泳池每天要定时补新水,而补充的主要是泳池每天损失的水,一般只占比5%到10%,所以并不需要每天彻底换水。但目前加大氯粉的投放量进行消毒,以保证细菌不超标,是该行业的潜规则。而游泳场馆的水质问题除了集中余氯超标外,还有排汗和排尿导致的尿素超标,彻底解决的方法只有换水。

按照上面查到解释,结合视频中泳池为400方,一方为40元,合计换水费用为1.6万元。加上查询的信息以及健身房换水的实际费用,1.5万的赔偿金额不过分。

首先,游泳池管理方(健身房)需要举证小孩子在泳池进行了排便的行为,这个目前已经当事人承认,所以已经不是问题。

其次,这个泳池因为童子便便的“清洗”,这个赔偿责任应该由谁来承担。从资料所知,孩子只有7岁,属于无民事行为能力人,那么作为监护人的父母,就应该依照监护人的法定职责,履行赔偿责任。

再次,赔偿的金额是否合理,按照上面查询的资料,以及游泳池自身的计算方式,我认为这个价格适中略高,但是也符合正常的经济成本计算。

健身房对于未成年人是限制开放的,对于未成年游泳是需要和监护人一同办理亲子卡的。那么在办卡使用前,是需要签订健身协议的,里面明确约定了在这个期限的权利义务关系,包括如何进行健身器械的使用和泳池的使用,包括安全注意义务以及产生损失的赔偿责任。

如果健身房因为孩子的排便行为致使泳池进行大面子换水,那么这个违约责任的承担人就是健身房使用协议的签署人,并且应该承担由此造成说实际经济损失。

何为实际经济损失,就是换水所需要的全部费用及人工费用;但是对于在换水期间所减少的经营费用是否属于实际损失,还是要具体分析。

但是就健身房而言,经营销售的的健身卡为年卡为主。那么在年卡的使用期间,是不会限定次数的,也就是说,在泳池更换水的期间,不会因此给健身房造成经营上的损失,同时,更换水之后,不会影响泳池的继续使用,只要水质达标,不会产生退费的现象产生,而退费的假象是健身房假设出来的,在实际经营中,健身房的健身区域和游泳区域是共享的,一张卡通用的,很难判断会产生退费的相关事实,这个主张属于预期损失,就我而言,觉得协商可以,真的通过诉讼索赔,还是欠缺证明。

所以,除去间接损失,健身房要求赔偿的金额在10000-15000之间是合理的。

至于家长要求只给2000元,可以,叫这个家长自己来换水,不用给钱,只要把泳池的水换完符合标准就行。

孩子的行为来源于大人,大人的态度影响孩子。就这样。


user avatar   cxpm 网友的相关建议: 
      

我老婆经常抱怨我胳膊肘往外拐,不爱我女儿 ,总是喜欢当场训斥人。

女儿在公共场合喧哗,我要制止;女儿在商场里乱拿东西,我会板脸制止;女儿在地铁上和表姐打闹,我会把她们一把拉开;女儿撞人没有对不起 ,我会当场让她道歉;女儿吃完冷饮乱扔包装我都要批评。

老婆说:她是你亲生女儿啊,也不护着点?看看人家家长有多么护犊子。

我的想法却是 :社会公德要靠家长教育和维护,要立规矩树和底线。不守规矩瞎搞八搞,迟早要被社会毒打,那才是害了孩子。

胆子大点猜一下:泳池拉屎的小朋友家长平时估计就是习惯护着爱着,什么事情都是孩子小,孩子可以原谅,出了问题家长也喜欢兜着不教育。冰冻三尺,非一日之寒。

孩子么,他终于变成一个不知规矩,没有底线 ,做事情不考虑后果的熊孩子。

7岁的小朋友一般读一年级,排便可以很好地控制;7岁的小朋友基本的社会公德基本都会遵守,并非完全不懂的婴儿;健身房里厕所淋浴一应俱全,也不存在附近找不到厕所的问题。

猜测他就是觉得无所谓,各种各样小的违规都没有收到训诫,拉个屎又怎么样?

他父母这次傻眼。健身房要赔偿绝对有理有据 ,一池子水需要有专门的费用,会员退费,名誉受损,甚至当地卫生监督部门会来罚款。我是会员我也恶心。

2000块,开玩笑了。

要不是被现场抓包 ,就凭熊孩子家长的水平 肯定是否认三联:不清楚,不知道,我没有。抵赖是第一反应。

赔钱这事情,家长肯定在憋大招,比如说池子水不干净孩子喝了拉肚子,空调太冷拉肚子,厕所太远来不及过去,服务人员不到位没保护好孩子。

熊孩子,基本都有熊家长。

我支持健身馆走法律途径。 @多伦多豪 说赔偿8000,我觉得少了,来个五位数,不服气找律师打官司。哼哼。

评论区 @九月的第七天 说得不错:

如果最后能起诉成功,这小孩一坨屎拉掉15,000,他爸妈应该把这坨屎拿回去供着

user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

真是头次听说游泳池里大便的。大便含有非常多的微生物,所以这个游泳池必须全部排干进行消毒了。

我们来算一算这个小孩向游泳池排了多少微生物。

当小孩子一坨便便进去。

On average humans eliminate 128 g of fresh feces per person per day with a pH value of around 6.6. Fresh feces contains around 75% water and the remaining solid fraction is 84–93% organic solids.These organic solids consist of: 25–54% bacterial biomass[1]

人的粪便平均128g,其中75%是水,剩下的25%是固体物质(solid fraction),所有固体物质有32g。在这25%中,有84-93%是有机固体物质(organic solids),所以有机物质有26.88-29.76g左右,取个中间值28。有机固体物质中有25-54%左右是细菌(bacterial biomass),也就是7-15.42g的细菌。

可能看起来不多,但是15g左右的细菌,已经是个天文数字了。

要知道一个细菌的重量是pg级的,

This value is consistent with a parallel alternative estimate for the total mass of bacteria that multiplies the average mass of a gut bacterium of about 5 pg

所以1g细菌的数量级是在10的11次方左右,按照一个上面计算的15g细菌,所以这个小孩的排便中微生物数量实在10的12次方左右。

这一点可以从其他文献中得出[2],基本上密度是在10的11次方左右,算上总量,10的12次方问题不大

而国家规定是多少呢?

从微生物角度这一点来看,根据国家指定的标准《游泳池水质标准 CJT 244-2016》

对游泳池水质中的微生物是有明确规定的

第4项为菌落总数,要求每100ml不超过100cfu,第5项为总大肠杆菌素,要求不检出。

游泳池是400方,10^12细菌丢进去,其菌落总数大概在2500 CFU/ml左右,超过标准25倍,妥妥超标了。

这么大规模微生物,直接杀菌那得投多少比例的消毒液啊,只能排空后消毒了。

更别提大肠杆菌,这个是明确规定不应检出的,而粪便中的重要微生物就是大肠杆菌~

可以说,从水质标准来看,这个水池的水是严重污染了。

大肠杆菌是条件致病菌,在一定条件下可以引起人和多种动物发生胃肠道感染或尿道等多种局部组织器官感染,所以也是明确禁止出现的。

就像其他人提到的,换水成本就在1-1.5万左右了,而这个消毒是要进行彻底消毒的,消毒成本也不低。

更别提带来的游泳池闭馆消毒以及声誉影响。

所以应该加大索赔,让这些熊孩子和熊父母警醒一下。

ps,一个关于粪便的科普视频~

[1]Rose C, Parker A, Jefferson B, Cartmell E . "The Characterization of Feces and Urine: A Review of the Literature to Inform Advanced Treatment Technology" (PDF). Critical Reviews in Environmental Science and Technology. 45 (17): 1827–79.

[2]Sender R, Fuchs S, Milo R. Revised estimates for the number of human and bacteria cells in the body[J]. PLoS biology, 2016, 14(8): e1002533.


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


user avatar   dong-liang-85 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   jian-shen-gou-lao-jian 网友的相关建议: 
      

我与入关人的一个观点的分歧在于我还是认为要辩经,即使这一期山高的观点我十分赞同。

要辩经,不在于辩赢。

而在于武器的批判和批判的武器我全都要,而且全都要足够强。

中国的文明本质和历史记忆造就了我们的实用性,大多数时间我们把辩经视之为“术”而非“道”,虽然有些讽刺的是,辩经辩的通常是“道”的问题。我国走实践检验真理路线而非“真理越辩越明”路线,我们讲究的是边做边辩,但不能只做不辩,在术的层面,辩经的技巧是要持续而长期练习的。

笔可把杀意修饰得温情脉脉,也可把归顺装点得杀气腾腾。笔可杀人,我辈当练笔。

把笔交给国内某些所谓的“知识分子”阶层,你们不害怕?

两百年来,本国人文社科领域来自西方体系且全方位落后于西方体系,在这个体系内,下跪的孝子贤孙才代表了先进,更接近圣座更聆听圣训,而反抗者因缺乏批判的武器,则被斥为“群氓”“愚民”“反智”“民粹”。

当军事、经济、科技全方位领先西方后,这些所谓的“知识分子”又摇身一变,继续在本国体系中发挥辩经特长,成为所谓“江南大儒”。关键在于,我们是不是要把宣传文化阵地交给这样的“江南大儒”,让不懂得工业的“大儒”来分析解读我们的工业?让不懂得军事的“大儒”来解读军事?让这些骨子里其实没有文化的“大儒”来塑造我们的文化先进?

这些骨子里不懂得何谓自由的大儒是如何把自由主义在全世界范围内吹死的?

看看让西方人拍花木兰,拍成了啥样?

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聊聊笔与犁的问题。

过去几千年,笔食利,犁供养,所以笔高级,犁低级。

我们面对的印度,就依然是一个笔高级,犁低级的腐朽国家。

我们建立这个共和国,就是为了改变这个现状。但是笔不愿意好好书写犁,那么犁只有自己拿起笔。

笔与犁的问题,教员不是没有尝试过。我们刨除接受贫下中农再教育、部分大学停办等诸多运动的主轴,其实是用运动来解决国家极其严重的经济和就业问题,我们就单问一个问题:贫下中农真的教育了知识青年吗?知识青年能够理解真正的先进性在于劳动本身,在于改造世界,在于人本身的奋斗,而不是“仁义礼智信”吗?

在落后的生产关系中,无论食利者还是劳动者,都是落后的一部分 ,不因你是剥削阶层就升格到了先进唯有努力通过行动来改变这个落后生产关系的人,才能称之为拥有先进性,这是一个长期的过程。——好的,现在你用这个道理来说服挑粪的浇菜的吃不饱饭的知识分子,抱歉,真说服不了。我生活品质下降了,这就是落后,这就是剥削,别扯那么有的没的,你说什么都没用。任何一个阶层、任何一个区域、任何一个时代,都有无数的好故事和坏故事,但书写故事的权力在我的手里,所以我要拿起笔,书写所有的坏故事,用一生去反抗你。

那些好故事呢?创造了好故事的人,写不出好故事。所以那个时代只留下了坏故事。

精神的“贵族”能够理解:通过“汗水”和“付出”来改进生产关系是先进的,促进社会文明发展是先进的,而“十指不沾阳春水”、“君子远庖厨”“审美品味”则未必吗?

这种局面究竟什么时候能改变?

社会所有的阶层都学会拿起笔。

当警察拿起笔,当产业工人拿起笔,当土木狗拿起笔,当军人拿起笔。

那么除了笔一无所长的“精神食利阶级”、“愚昧人民的启蒙者”,就会连辩经的阵地也失去。这是一个长期的过程,而我们终将获得胜利。我们不丢弃辩经的武器,是为了练笔,磨剑。

公元前221年始皇称帝,古中国的祀与戎在这一年达到了顶峰,而嬴政宣称的万世一系还不到一纪,公元前209年,陈胜喊出了王侯将相宁有种乎。泰山封禅是那个时代最强的辩经,而陈胜是那个时代最强的不辩经。但“王侯将相宁有种乎”这句话,却是整个古中国最强的辩经陈词。

要时时握紧我们的剑,也要时时握紧我们笔,因为这个年代,我们都会写了。




  

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