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9月1日首艘国产航母山东舰离港,意味着什么? 第1页

     

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谢邀。

最近都是媒体提问,不断推送。

跟着媒体起舞,疲于奔命。

不跟着媒体跑,问题缺乏热度,回答没人看。

媒体踏酿的又抓不住要点,只知道带节奏恰爱国钱。

早就建好了的航母出港训练有什么好意味的?

或者你媒希望别人说出来意味着什么?

舰载预警机还首飞呢!


曾经有一位老做题家,掌握了很多知识。希望媒体记住他的谆谆教诲。


么劲!心情不好。不展开了。

洗洗睡。


user avatar   tuo-qia-ma-ke-zhi-guan 网友的相关建议: 
      

进来就看见冷溪蛇大师在这儿迫真居安思危了。

那干脆把话敞开了说。

冷溪蛇大师毕生以美为师,那我们看看美国是怎么做的。

这是8月31日美国海军全球部署图,从该图可见,美国现在处于部署状态的航母一共三艘,北美西海岸的卡尔文森,中东的尼米兹,东亚的罗纳德里根。

这些都是早已服役并且处于可部署状态的航母,那么那些没有投入部署的航母呢?

比如被吹的天上天下惟我独尊的福特级。

根据美国海军于8月18日向国会提交的有关报告,福特号于2008财年采购。海军2021财年的拟议预算估计该船的采购成本为133.165亿美元。该船已经于2017年7月22日服役。根据报告,美国海军目前正在努力完成该舰11个武器升降机的建造、测试和认证,并纠正船上的其他技术问题。

看明白了吗?2017年服役,也就是说距今已有3年。

那么这三年来,福特号是啥样的?这里有几张图。



发现有什么共同点了吗?

没 有 舰 载 机。

哦,找到一张有舰载机的

只有一架塑料虫,为什么呢?

因为这是美国海军在新泽西州测试福特号的拦阻系统,而测试用机也并不是某些人嘴里的高达肥电,而是塑料虫。

为啥?因为技术成熟。

也就是说,服役整整三年,福特号莫说是形成战斗力,就连基础技术测试和建造工作都没有完成,时至今日,美国海军还在和升降机的供电系统搏斗。

这种情况下,你扯舰载机有用吗?显然没用,因为舰载机需要平台,而在平台本身尚未完工的情况下,谈舰载机就是一种外行行为。

美国作为全球首屈一指的航母建造和使用大国,在具备极为丰厚的航母建造和使用经验的情况下,宁可在服役之后花上整整三年的时间去测试,改造,完善航母平台,也不会操之过急的把舰载机搬上去。

这是真正做到了宁可人等装备,也不让装备等人,慢是慢了点,倒也谈得上稳健。

而国产首艘航母尚未完成建造工作,更遑论服役,今后还有更多的技术验证和测试工作需要完成,随后还有装备和人员的磨合,训练工作,随后才能形成战斗力。

虽然不至于像美国海军搞福特那样步子大了扯到蛋,以至于欲速则不达,乃至服役后耗时三年多还遥遥无期,但一定的耗时是可以预见的。

建设海军是一门系统工程,急不得。

冷溪蛇大师作为资深低水平美吹,在首艘国产航母尚未完工的情况下就开始鼓噪舰载机,这种阴阳怪气行为除了暴露出其缺乏基本的军事常识外,更多的还表现出当代低水平美吹的一个致命缺陷。

他们连美国真正值得学习的东西有哪些都不懂,属实拉胯。


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看了一下,深感知乎现在军事问题实在是没啥人,也没啥内容。一个山东舰出港进行舰机融合训练的事儿,居然能两帮人因为福特号有没有完全配置舰载机联队吵起来……另外帽子自己都说了自己军事无知,就不要跑军事题下面带节奏了。

无非是中国海军由堡垒海区,A2/AD式舰队转向均衡的远洋舰队的转折点,以及苏联海军思维的最后绝唱罢了。

甲板布局几乎没有修改,就意味着其循环出动能力仍然维持在1143.5型舰的水准上,即不超过10架,通过判断甲板常设停机位,估计一般是2个4机编组。也就是说每艘该航母可以为舰队在主要威胁轴线的250公里远处时刻提供8架防空战斗机的掩护——每架战斗机携带4枚中距弹+4枚格斗弹,就相当于32枚射程达到300-400公里的防空导弹(250公里+空空导弹射程100公里左右)。24架飞机编为3个梯队,1个梯队空中执勤,1个梯队甲板待命,1个梯队机库整备,则最多可以向舰队提供64枚“远程防空导弹”,相当于冷战末期一艘苏军大型防空巡洋舰的带弹量——但问题在于,那个时候苏联海军只需要应对携带鱼叉导弹的美国海军舰载机和远程轰炸机,300-400公里的防空作战距离非常足够,但时至今日,美国海军已经列装了射程远远超过400公里的反舰导弹。

歼15要么被迫前出到更远的位置上,而更难照顾到其他威胁轴——从而把舰队的侧翼暴露出来;要么列装新一代超远程空空导弹霹雳-XX,同时配合预警机,以更高效率的指挥和调配,保证分散兵力到其他威胁轴的同时,每个方向的防御能力不下降;同时,以求得在超过1000公里的距离上威胁执行防区外打击的美军轰炸机的能力。

当然,防空型航母和远程空空导弹以及舰载预警机的服役将迫使美军轰炸机不得不在更远的距离上发动攻击——这将严重限制美军使用LRASM的路径规划能力,制造多个威胁轴,加大舰队总体防空压力的图谋。总的来说还是大大减轻了海军水面舰艇作战群的防空压力,也让海军有一个很基础的保护伞,从而可以让水面舰艇机动兵团前出到西里伯斯海或者菲律宾海,迎击从关岛方向过来的美军远程打击机,掩护南海前沿基地了。

从以上推论可以看出,这艘航母完全不是为打击任务设计的,它能够,且几乎只能够在高烈度作战中完成一定的超音速截击任务。舰队的打击任务将主要由携带鹰击-XX高超音速远程反舰导弹的055型大型驱逐舰完成——就像苏联海军1144/1164型巡洋舰和1143.5型载机巡洋舰的搭配一样。

这种仍然停留在冷战末期的苏联海军水平,只是在一些节点上进行了技术更新的作战体系在美国海军全面装备隐身打击机的挑战下,维持作战稳定性已经越来越难;当然,相应的,这支舰队也装备了足够挑战美军CSG作战稳定性的远程高超音速反舰导弹。但不能预计远程导弹这种需要复杂的其他平台完成侦察/识别/确认流程,之后才能执行打击的攻击手段,其攻击效率和可靠性超过可以自身就可以完成侦察/识别/确认/打击的舰载机体系。

由于新世纪以来中美海空军都发展出了多样的打击手段,海战显然已经进入了一个攻远大于防的时代——而这也正是中国海军003型航母的转型方向,向舰队提供空中打击和压制力量而不是单纯的防空力量。到003型入役并形成战斗力的那天,才可以说中国海军已经完全脱离了苏联海军的影响,打造了具有自己特色的海战决战体系。

而那一天,也即是一直秉持着防御态势,将南海作为堡垒海区,掩护南海前沿岛链反潜封锁的可靠性,保证战略导弹核潜艇发射阵位的中国海军,正式地转向进攻态势,并旨在夺取制海权的一天。




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@托卡马克之冠 不好意思,CVN-78在今年3月与CVW-8进行了飞行测试,于3月20日完成了飞行甲板认证(FDC)和航空运输管制中心认证(CATCC)。并与5月30日开始和CVW-8进行了大规模登舰测试行动,所以最近的Ford甲板上是这样的。

Underway, CVW-8 conducted day and night cyclic flight operations totaling 324 catapult launches and arrested landings, qualifying 50 pilots, including Ford’s Commanding Officer, Capt. J.J. Cummings. To date, Ford has conducted 3,480 catapult launches and arrested landings with EMALS and AAG. Additionally, during this execution of cyclic flight operations with CVW-8, Ford moved thousands of pounds of inert ordnance via Advanced Weapons Elevators to F/A-18 Super Hornets, employed during Close Air Support and air-to-ground training missions. Executing cyclic operations and arming aircraft with bombs from the ship’s magazines were firsts for the team.[1]

关于福特的先进武器电梯(AWE),截止7月23日,已经完成了11部中的6部认证。预计到明年5月结束交付后测试与试验(PDT&T)阶段,随后进行全舰抗冲击测试,然后准备进行正式部署。[2]

参考

  1. ^1 https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/june/8563-test-and-trials-operations-at-sea-for-us-navy-carrier-air-wing-8-embarked-on-uss-gerald-r-ford.html
  2. ^2 https://news.usni.org/2020/07/23/navy-verifies-uss-gerald-r-fords-sixth-advanced-weapons-elevator

user avatar   zhang-yun-23-71 网友的相关建议: 
      

我以前没明白一个道理,我以为山东舰是用来对付美国航母战斗群的。这几天随着东风实弹命中,终于明白了,山东舰和尼米兹级航空母舰的作用是一样的,都是虐菜。


如果美国航母战斗群出现在东海或者南海海域,山东舰、辽宁舰根本不会离开岸基战斗机遮掩范围,而是用DF-21D解决问题。当美航母战斗群被解决之后,山东舰就会出动,并派出舰载机去歼灭失去舰载机保护的提康德罗加巡洋舰、阿利伯克驱逐舰,之后用反潜机、反潜直升机控制水域确保不会有美国潜艇伏击。


DF-21D只会打航母不会打护航战舰,毕竟造价挺贵的,护航战舰会交给山东舰的舰载机虐菜,这就是非对称打击。


山东舰战斗力真正形成是在东风反舰导弹试射并命中移动中的靶舰之后。


意味着,中、远程反舰导弹,陆基战斗机、轰炸机,航母特混编队,永暑岛等支撑点形成了完整的作战体系。在这个体系中每个支撑点互相掩护,当敌人袭击任何一个支撑点的时候,其他支撑点就会袭击敌人。


意味着,整个第二岛链以西包括整个南海、东海、台湾海峡,马六甲海峡、巴士海峡都是中国的绝对控制区,在这个区域内中国的远程反舰导弹可以攻击任何国家的大型航母,而如果不派出大型航母,将被山东舰的舰载机歼灭。


意味着,自1840年以来,亚洲大陆东部国家的海上生命线被白人垄断的历史,一去不复返了。亚洲大陆东部国家必须重新审视自己的定位以及在东亚地缘政治中应该扮演的角色。


意味着,2020年将是百年来前所未有之大变局。


意味着,整个人类历史将在2020年被分为两节。

-------------2020-09-06-----------

以上为原答案,评论区很多连弹道导弹和巡航导弹都分不清楚的人,在怼人,带节奏,还有高华误导别人,只在看不下去了。这个是我的错,我以为讨论航母问题和评论最起码要知道什么是弹道导弹,什么是巡航导弹,他们的技术特点和使用场景。所以原文也就没展开,现在这么多人质疑带节奏再补充说明一下导弹技术的区别。


五大流氓都有的技术,凭什么只能你对别人用而别人不会对你用?by高园园研究委员会书记


美国航母战斗群被群殴之后,山东舰竟然能大摇大摆? 山东舰为何不能被导弹打掉?by张明后


答主假设反航母导弹的技术门槛高到只有中国能掌握,对此我当然完全反对。但我们就假设中国反航母导弹可以消灭家门口所有的敌方航母。那美国在日本的几个军事基地全是摆设咯?军事基地的战斗机群就不能暴揍山东号? by张明后


真有人觉得移动航母那么好打吗xswl,宣传说啥就真信呗 by deltasniper




弹道导弹本质上就是抛物线,抛物线的上升段是有动力的,下降段是无动力的,靠重力加速度可以达到几十马赫的速度。洲际弹道导弹跟发射卫星差不多,先把弹头发射到大气层外,再经过调整后从大气层进入,近似一个抛物线,所以射程非常远。比较有名的就是俄罗斯白杨,美国民兵、三叉戟,中国东风、巨浪。射程基本上1万到1万2。中、美的要远一些基本上1万2左右,俄罗斯的近一些1万左右。倒不是俄罗斯技术不行,而是没必要做的这么远,他的敌人都在1万公里以内。而中美距离要远一些所以需要导弹的射程也要远一些。

弹道导弹打的远,但是由于下降阶段是无动力的,受到风、空气密度等各种因素影响会有误差,误差范围基本在50M以内,由于装载核弹头,50M左右的误差完全可以通过加大核弹头的威力弥补,是可以接受的。如果是常规弹头,这个误差就很致命了,不仅无法攻击移动目标就是攻击非移动目标也很难凑效,所以就有了巡航导弹。


巡航导弹的技术特点同弹道导弹完全不同。弹道导弹大多采用惯性制导就可以满足需求。而巡航导弹的制导方式很复杂,射后不管的需要自己携带雷达机进行制导,受限于导弹体积,基本上导弹的制导雷达只能提供末端制导,远程巡航导弹需要体系提供中段制导,比如预警机、通讯卫星、战舰火控雷达等。所以体系作战很重要,只有导弹没有作战体系导弹也是射不远的。

巡航导弹同弹道导弹最大区别是弹道不同,弹道导弹是抛物线,只有上升段需要动力,巡航导弹是水平弹道需要一只有动力,这同样导致了巡航导弹的射程远不如弹道导弹,但是优点是比弹道导弹精准,可以攻击舰船、装甲等移动目标。比如鱼叉导弹,根据发射平台不同射程100到300公里、亚音速飞行、战斗部只有200公斤。鱼叉、飞鱼这种导弹打到航母上很难产生致命伤害,就算打到驱逐舰上如果没有命中关键部位也很难击沉。


反航母的导弹技术五常都有,尤其是苏俄可以说造诣颇深,花岗岩是俄式暴力美学的集中体现。花岗岩导弹射程550公里,采用高空飞行和掠海飞行两种模式,战斗部装药750公斤,可以以2马赫巡航、末端攻击时可以加速到2.5马赫。重量达到恐怖的7吨,鱼叉只有1吨。这种重量和速度产生的动能就算战斗部不炸也足以摧毁万吨级以下战舰。苏联专门用来反航母作战,射程550公里刚好超过航母的500公里防御圈。虽然战斧部分型号射程可以达到2000公里,但是是以牺牲飞行速度、减少战斗部当量,提高飞行高度为代价的。拦截战斧这种亚音速导弹,并不比拦截战斗机困难多少。

下面是重点

如果有一种导弹既有弹道导弹的射程、末端超高音速的突防能力、以及高能战斗部又有巡航导弹的精度,结合两者的优势,就可以秒杀一切水面舰队,包括航母战斗群。

非常不幸的,让你们恨国党、高华失望了。目前只有中国掌握了这种技术,就是弹道导弹打移动目标,中国外所有国家掌握的技术只有巡航导弹反舰。巡航导弹的飞行特点限制了它的射程和航速,但是拦截DF-21D这种弹道导弹,末端速度20多马赫,几乎是不可能拦截的。射程2000公里足以覆盖整个西太平洋地区。南海实弹射击集中移动靶船的除了DF-21D还有DF-26这种射程4000公里的超级反舰导弹。也就是说可以部署在大后方青海,在青海发射覆盖整个西太平洋,部署在西藏可以覆盖整个印度洋。

DF-21D、DF-26肯定是进行了末段调整,这个调整应该是主动雷达+综合制导,在最后的攻击阶段是有调整飞行姿态和方向的能力的。至于是怎么做到攻击到移动目标,我不知道。我只知道实弹打靶的结果是在青海和浙江两个不同地方发射的DF同时命中了南海的移动靶船。

美国在日本以及其他东亚国家的军事基地都在DF导弹的射程范围内,只需要攻击机场跑道,就可以瘫痪战机起飞,由于基地是不会移动的,常规弹头的战术导弹就可以达到效果,根本不需要动用核弹头。日本基地除了受到DF导弹的威胁也受到中国空军战斗机、战斗轰炸机和轰炸机的威胁,而中国的纵深远超日本,也就是说就算驻日美军逆天发挥也只是拼掉东海前线杭州附近的军用机场,而南海打把的DF导弹是从青海发射的。这就是不对称优势。建议多了解下时代背景,感觉你们这些高华的认知还停留在上个世纪,96台海危机的时候,难道MIT已经堕楼到这个地步了,随便什么人都能上了。


至于说打掉我国卫星让导弹成为瞎子的,2007年中国试射反卫星导弹解决掉了自己的风云1号卫星。吓的外媒天天报道,我还以为是打掉别的国家的卫星。在十多年前中国就具备反卫星能力了,你可以瘫痪我的卫星我也可以瘫痪你的卫星。而且到目前位置反卫星武器还只能攻击近地轨道卫星对于同步轨道卫星没什么办法,中国的北斗已经成网的情况下,想寄希望于反卫星让中国导弹成为聋子瞎子是异想天开了。就是因为忌惮中国卫星、导弹、飞机、战舰组成的防御圈,16年美国两艘航母战斗群才不战而逃的,不战而逃不是因为他们仁慈而是因为他们知道自己打不赢。


我可以理解很多人没见识,还活在十年前,认为美国什么都领先中国,中国不可以领先美国,但是发表评论之前是否应该现具备最起码的认知,连战略导弹和战术导弹都分不清就评论这就。

至于高华们你们的痛苦我也非常理解,只可惜历史的发展规律就是如此,不是所有人的价值观都是投靠强者,总是有的人愿意建设自己的祖国去挑战霸主的地位。


2020-09-15更


好多人质疑飞机打盾舰,说盾舰也是能防空的,飞机打不了盾舰。飞机打盾舰不是飞龙骑脸啊,是发射空射反舰巡航导弹啊。

鹰击100射程650,可由轰6发射。鹰击83射程250,枭龙,歼10,轰7,歼15均可挂载。提子,伯克在航母战斗群中负责的是中程区域防空,标准防空导弹的射程是166,增程型185。飞机完全可以在宙斯盾舰防空导弹射程在从容发射反舰导弹,之后返航。而没有舰载机保护的盾舰就是经验包。


我一直强调航母战斗群,航母是攻防核心,远程防空靠的是舰载战斗力和预警机不是盾舰。而且没有预警机提供预警盾舰的雷达受地球曲率的影响对于掠海攻击的飞机和导弹有限探测距离只有几十公里。只不过欺负盾舰完全可以在盾舰防御圈外射后不管,多方向饱和射击,没必要掠海攻击。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

说明兔子基本军事国策没有动,穷则战术开花、达则给老子炸最终目的都一样,集中优势兵力打击敌人。

以大陆为超级航母,以高超甚至超高超为战机,以航母为巡洋舰。

西太平洋?NO,东中国海。


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意味着还差23艘或33艘没出港。

下限是和旧帝国二战饺子级数量看齐;

上限自然是一个省级行政区都不落下。

如果江苏人觉得不爽,那就加建一艘。


user avatar   nolan-ni 网友的相关建议: 
      

梧桐用不着航妈,美国人来了更用不着航妈,家务事劝一劝(YJ18+石墨纤维+055)就行了,门外劝不住,再进门当面讲道理(075)。

劝降弹

航妈是仗剑行商的剑,剑铸好了,要试剑和练习剑法。山东剑这次再次出炉,就是继续试剑。


急着攀比鹰酱的,可以提前YY一下:

核弹是五常之间讲道理的工具,航妈是五常让其他国家信任你的工具,只要试过剑练过剑,哪怕不出鞘,也能增加信任度。


user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

举一个特殊的例子,福建东山岛。这个岛曾经因为某种原因变成了半岛,现在因为保护环境,当地政府又计划把它重新变回岛,完美契合题主的题目。

这个可爱的小岛位于福建南部,靠近广东的部分。古称铜山,是郑成功抗清的根据地之一。是东山县的所在地,拥有铜山古城,关帝庙等多处名胜古迹。

东山岛

铜山古城

动漫感十足的关帝庙

但是,在1953年(没错就是1953年)邪恶的国民党反动派打破了这个小岛的宁静。原因是当时朝鲜战争处在最后的谈判阶段,我军重兵集结朝鲜。东南沿海空虚,这让国民党反动派看到了“反攻大陆”的希望。被无数果粉吹嘘“狡如狐猛如虎”,实则费拉不堪,在淮海丢弃十几万大军的常败将军胡琏率领金门守备队偷袭我东山岛守军。

7月16日,也就是朝鲜停战协定达成前的11天。国民党军一万大军及自称最精锐的国民党空降兵偷袭了东山岛。当时我军驻岛只有一个半营的公安人员(没错就是公安叔叔)。面对汹涌而来的国民党军,不慌不忙防守反击。固守待援。最终在福建军区援兵的配合下,我军共歼国民党军3000余人,炸毁坦克2辆,击沉登陆舰艇3艘,击落飞机2架。国民党军余部登舰溃逃。其中最搞笑的是有的国民党空降兵因为降落伞挂在树上被公安叔叔俘虏。有国民党飞机因为飞的太低而被机枪击落。而常败将军胡琏又一次狼狈不堪的逃回了金门。

东山岛防守战胜利官兵合影。

战争虽然取得了胜利,也打碎了国民党反攻大陆的美梦,但有一个现实的问题,如果国民党再次入侵怎么办?我军大部队能不能及时增援海岛?而一个孤悬海外的海岛县,怎么发展经济,发展物流,方便与大陆部分县市的交流。

于是当地县政府决定,修筑八尺门海堤,变海岛为半岛,在堤坝上修建一条公路,便于平时物流与战时运兵。于是在1960年,经过几番辛苦,八尺门海堤终于建成,东山岛由海岛变成了半岛。

八尺门海堤

然而五十多年后的今天,东山岛又面临一个新的问题。随着交通工具的进步,海运,空运都很便捷,跨海大桥也早已修建。一个全封闭无底端涵洞,底部海水无法汇流的海堤已经不是唯一的交通选择。而由于八尺门海堤的存在完全隔断了海水,造成了海堤部分海水严重富营养化,导致海水缺氧,藻类滋生。严重影响了当地养殖业。而今天费拉不堪的台湾,也早已经不是什么军事威胁,海堤在军事上也变得没有意义。因此当地政府又有计划,拆除海堤,恢复东山岛岛屿原状(跨海大桥底部有涵洞,没有完全隔断海水,因此不算把岛变成半岛,而海堤完全隔断海水)。

如果这一计划实现,八尺门海堤拆除,那么东山岛就是一个神奇的存在,因为人类的原因,这个岛在不到七十年的时间里由岛变成半岛,又由半岛变回岛屿。经历了一个奇妙的循环往复的变化过程。


user avatar   benshang 网友的相关建议: 
      

到底该怎么穿衣服。这不是知乎网友敲键盘来决定,而需要根据“大家的整体氛围”。

就像是海边大家都不会觉得比基尼有啥害羞的,但你要是在割包皮的男科医院里穿就大为不同了。

所以,如果题主发现自己周围的人都穿得比较正式,那么跟着效仿是一种基本的“职场认知”。否则你只会被认为过于另类,引发很多不必要的猜测。

当然我也没资格说题主,前几天参加一个面试,由于事先听说面试无非就聊聊自己的过往经历很轻松,所以我也穿大裤衩过去了。

进了面试现场才发现——人家都是正装。而且面试完全走的是公务员面试风格,一排考官盯着我。

那种如坐针毡的尴尬,我怕是一辈子忘不了。




     

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