山东舰在世界航母中处于什么水平？第1页

zhang-zhu-12 网友的相关建议:

首先说一点，对于中国周边所有的国家和地区——包括日韩来说，中国有几艘航母其实完全没必要放在心上，它们根本没这个脸面让航母出动。老老实实做好挨火箭炮和陆基、海基导弹的准备就行了。

很多新军迷在比较武器时，都习惯于比较二者的数据性能，但这个对比在各自不同的作战体系下其实没多大意义。这就好比虽然歼-20比F-22的航程更远，但由于美国的军事基地遍布世界各地，F-22并不需要如此大的航程就可以完成相应的任务，反之歼-20也是我们基于当下国家的实际情况而研发的战机。在直观一点类比，歼-20是台式游戏电脑，F-22是游戏笔记本，虽然二者设计的应用场景都是打游戏，但二者的的优劣却不是仅凭数据就可以对比出来的——比如，我要说游戏笔记本比台式机轻，所以台式机是垃圾，你会不会觉得我是个SB？

航母这儿的情况也是一样。仅就航母性能来说，山东舰目前当然是逊于美国与英国的航母的，可是英国那6艘45舰跟中国的055有可比性吗？航母出门又不只是单人独骑。你航母的水平再高，但护卫舰都被人敲掉了，航母也就成了个铁棺材。反过来说，虽然航母的水平相对较低，但编队的其他舰艇都给力，敌军的武器根本无法突破舰艇的防空圈，这航母就算战斗力差一点也没什么。

目前来说，现实情况是，虽然山东舰的确是要比英国的航母性能差一些，并且也不像法国的航母一样是核动力，但放在作战体系下来说中国军队的作战思维跟英国已经有了根本的不同。尤其是从前些年中国独立出战略支援部队以来，中国军队的作战方式已经开始向海陆空天一体进化。而目前世界上另外一支具备同样作战能力的国家，就是美国。至于英国——没错，你的航母的确强，可也就是能欺负一下那些小国了。在中国的军事卫星系统里，英国的航母就是在裸奔。东风导弹能解决的事儿，傻子才会派航母跟你对战。在海陆空天作战这个体系上讲，也就只有美国有同样的能力了。未来中国海军的进化方向，也仍然是摸着鹰酱过河，至于其他国家，完全可以当他们不存在。

也许有人会觉得这个说法过于自负，可放到20多年前，萨达姆不也是觉得T-72就算性能差也能跟M1A1过过招吗？最后的结果又是什么呢？美军直接用直升机给T-72开罐。这就跟田忌赛马是一个道理，如果武装直升机是上等马、坦克是中等马、步兵是下等马，那么脑子正常的人打仗肯定是上等马打中等马、中等马打下等马，而不是中等马打中等马、下等马打下等马。

中国花了70年的时间建立起世界上最完整的工业体系，之于国防的意义就是体系碾压。就目前的世界而言，除了中美印俄等少数几个人口过亿的国家之外，其他国家基本上不存在建立起海陆空天全套国防体系的可能（这里说的是可能）——并且俄罗斯也还在走下坡路。其他国家就算你的技术再发达，但受限于人口与资源，也无法建立完整的海陆空天（特别是太空）国防体系。如此一来，单个武器的优势也就被体系上的劣势抵消了。

对了，有人还会说，你中国有军事卫星，但别人可以在战时把你的卫星打下来。这话说得倒没错，可世界上有成熟的军事级别反卫星技术的国家也就是中美俄。

所以，总结一下说就是，山东舰虽然纸面数据并不能排第二，但真要打起仗来也没几个国家能劳动山东舰出马。中国唯一需要瞄准的对手是美国，最需要提防的对手则是印度。

PS：

有很多人对三哥似乎不以为然。

这倒也不怪三哥，毕竟三哥这么多年搞出来的笑话的确不少。仅从军事领域来说，从阿琼坦克到航母再到洲际导弹、光辉战机等等，印度造武器隔三差五总能给军事自媒体添点流量。

但是，各位在想这些笑话的时候换个思路想一想，为什么只有印度能搞出来这么多事？

乌克兰就算是搞出个航母三次下水的大新闻，它搞的出来吗？乌里扬诺夫斯克号早就被拆成废钢了。

印度一箭100多颗土豆卫星当然可以当个笑料看，但是这世界上有实力搞卫星的国家满打满算有几个？

烈火洲际导弹以布朗运动闻名于世，但是洲际导弹颗是五常标配啊……你把五常排除出去，再看看谁还有洲际导弹的？

你把这些笑话归拢到一起看，那就是印度目前已经具备了造海陆空天全套武器装备的能力。尽管这些武器的可靠性普遍很差，技术指标跟世界先进水平也有很大差距，但至少表明了印度有决心并且有能力制造这些武器。作为对比，可以看看墨西哥——全球排名第十三的经济体，人均GDP是印度的4倍，但海陆空天的武器装备，墨西哥能独立制造出来其中任何一种吗？

而且，要知道的是，很多武器有和没有的价值是完全不一样的。比如说洲际导弹，就算性能再烂，能打出五六千公里也足以对一定范围内的国家形成足够的威胁。如果印度能进一步搞出潜射洲际核导弹，搭配上国产的歼敌者核潜艇，对五常中的任何一个国家也都能够成战略威慑。到时候，印度跟五常肯定会因为入常这事掐起来的。

总的来说就是，印度现在的军事产业整体情况是全而烂，大多数发达国家的情况是少而精。然而，三哥的设备虽然烂，你把它放在南亚甚至中亚、西亚、东南亚的大格局下来看，却会发现除了北边的邻居中国，三哥的工业体系简直可以说是相当完整。如果不考虑中美俄的军事援助，三哥完全可以对周边国家构成降维打击。更何况，从世界整体经济发展的趋势看，过去10多年来世界上真正能算得上经济平稳高速成长的国家也就是中国、印度和越南（三哥的数据肯定有水分，但你就是把那水分挤出来，三哥经济的高增长也是肯定的），在今年中、印、越也是仅有的几个能维持5%增速的规模经济体。印度的整体潜力和威胁，都不容忽视。

li-bu-xu-fa-tan-hua-lang 网友的相关建议:

在世界航母中属于：

弟弟级水平

世界航母头一档，福特级

服役一艘，在建2艘，满载排水量112000吨，标准载机数75

第二档尼米兹级改进型部分军迷口中的罗斯福级

现役7艘，CVN71 97000吨 CVN72-77 104200吨标准载机数75

第三档尼米兹级

现役三艘满载排水量 91500吨

在此之后还有英国的两艘伊丽莎白女皇级，但考虑到其暂未搭载固定翼战斗机，因此不考虑列入排名

这些大兄弟排名完后。

才是我们的山东号，辽宁号

这仅仅是纸面数据的差别。

就航母的使用经验上，我们与美国甚至是日本存在着巨大的差距。

哪怕是珊瑚岛海战这种60多年前的超视距海战，我们都没有经历过。

在航母的损管经验上，我们更是弟中弟，毕竟印度人在航母起火如何应对上比我们所有的实际经验要多的多！

然而

那又怎样？

我们造航母，并不是现在立刻就要和美国争夺全球霸权，本质上山东号和辽宁号依然是基于我国防御型国防政策的思想，只是让我们在周边海域拥有了初步的介入与反介入能力，对第一岛链的挟制，我们得以有了一定的转圜余地，最重要的是在台海方向，除非美国佬出动自己一半以上的航母编队，否则，出动优势，已经渐渐向我方倾斜。

很可惜，我们现在还做不到像美帝那样全球耀武扬威的到处收租子，不过没事吓唬吓唬老虎嘴边那些不老实的狐狸，已经足够了，

SiobhanChristine 网友的相关建议:

比日韩？

韩也有资格比？韩就是吃炮弹的货，有什么好比的。

日的话现在也没资格比，都是直升机，有什么可比的。

将来F35B能上出云加贺的话，那就能比一比了，

而且不比不知道一比吓一跳，比我们强。

当然，他们的还需要经过改装，f35b现在也还没上，形成战斗力至少七八年后吧。

但是如果七八年后我们还是歼15，那双舰还真不一定干的过他们双舰。

相当于问80架歼15干不干得过20-30架F35B，那肯定是干不过啊。

哪怕没有海四代，我们至少需要配套一款海预警，那多少能抗衡，强行五五开一下。

fatfox10 网友的相关建议:

什么水平？倒数第二，倒数第一是辽宁。

中国对外怎么说辽宁的？

“利用国外废旧船舶改建的大型训练舰”。

什么意思呢？是圈外人把辽宁当航母，国家是把这船当训练舰的。

训练舰有战斗力吗？没有。所以辽宁战斗力等于0.

那么山东呢？

山东是在训练舰基础上又造了一艘，本质上也是个训练舰，不但练海军，更重要的是练船厂和设计局。

你再看歼15，这飞机是中国当前制造三代机战斗力最弱的。为什么弱？因为歼15本身就是个教练机，设计思路是快，尽快给辽宁配上教练机，零部件能用旧的坚决不用新的。

训练舰+战斗机+菜鸡水兵，有战斗力么？

印度泰国都有玩航母的丰富经验啊……

现在的中国航母就像进了军校的李云龙，任务只有一个，好好学习，努力学习航母制造，航母使用，舰载机使用，航母编队……

战斗力那是核弹+海4+055+SSN考虑的问题。

海军要训练，人民也要训练，我们要知道，一个注定要成为世界第一的国家，是不需要为两艘没弹射器的常规航母过于兴奋的。

还是要学习一个啊。

liquangaoyang 网友的相关建议:

那螺旋桨时代航母使用经验说事的，你们都是局座派来的吗？

差不多就得了。

实际上，螺旋桨时代的经验如果不是包袱的话，也仅仅在一些管理层面有价值。

美国海军刚进入喷气式时代的时候，有一半舰载机都是摔掉的，不能正常退役。

luwenyue 网友的相关建议:

实际上，山东舰服役以来，国外网民对此也一直在热议。在国外网站上就有一个讨论：中国的 “山东”号航母与其他国家的航母相比如何？（How does the Chinese aircraft carrier "Shandong" compare to the carriers of other nations?）

我本人对山东舰非常自豪！但是，也想让大家看看国外网民的看法，无论他们是酸葡萄还是其他什么心理。在此，我如实翻译一些国外网民的看法。不过需要注意的是这些老外的言论不代表我的立场。

安德鲁·温特（Andrew Winter）
前装甲侦察专家（1985-1989）；加州州立大学海沃德分校硕士
Former Armored Reconnaisance Specialist (1985-1989); M.A. from California State University, Hayward

老实说？她是艘漂亮的小船。操作简单，无弹射能力。她只有 36 架飞机。

她怎样和世界上其他航母竞争呢？二战中的美国人对凶悍的日本人进行了奇袭。但是山东舰有比尔哈尔西，切斯特尼米兹，或斯普鲁安斯这样的能力吗？

不太可能。

然后是日本问题。日本现在有 7 个飞行甲板，一个陆基空中武器与空中加油能力。随着 F-35 隐形技术和隐形巡航导弹的加入，中国肯定扛不住。

任何战舰的性能完全取决于使用它的指挥官。我认为中国海军没有将航母投入实际战斗的经验，他们只有阅读纸上文字的能力。

格雷格·尤恩特（Greg Yount）
1994年至今在多家公司任制造工程师
Manufacturing Engineer at Various Companies, from Tiny Start-up to Huge Multinational 1994-present

如果它的推进装置比原来的苏联库兹涅佐夫（Kuznetzov）和辽宁号更好，那它将是一个巨大的飞跃！剩下的问题还有待观察，因为库兹涅佐夫是一个令人失望的大问号！

基顿·皮尔特（Keaton Peart）
他喜欢研究所有国家与军事有关的课题
He like to research military-related topics for all countries

山东舰项目启动，施工还没有完成的时候，就它一旦完成的能力而言，已经落后于美国的航空母舰几十年了。现在它服役了，我们也看到它的设计基本上是 Kuznetsov 级航空母舰的一个非常接近的翻版。

它使用一个滑式跳跃来发射它的飞机，限制了发射的速度和携带的数量，也限制了它的射程。

最重要的是，即使你把辽宁舰能够运载的飞机数量和山东舰的飞机数量结合起来，总数仍然比尼米兹-或杰拉尔德-R-福特级航空母舰还要少。

另一个大问题是舰载机。他们唯一的海军飞机是 J-15，它的发动机动力不足，这也是为什么他们不能像普通机场那样满载发射的部分原因，而且他们也没有计划在短时间内更换它。

在中国目前正在应用的两型第五代飞机中，一个型号用于自己的军队，但其设计时并没有考虑能够从航空母舰上发射，另一型号完全用于出口，而不是用于自己。

雅各布·科特（Jacob Cotter）
美国海军前潜艇电子技术
Former Submarine Electronics Tech at United States Navy

中国之前对一艘航母近乎闹剧般的收购，让他们解决了很多新事物带来的麻烦。但这仍然是个新事物，他们需要很长一段时间才能解决所有的问题，虽然现在他们应该能够安全地进行航母操作。而且，山东舰是新的，可能会有一些新颖的创新破坏业务的运作方式，但这种可能性很小。这不是因为他们是中国人，而是因为他们没经验。

与美国航母相比，中国有一些劣势。我们已经拥有航母很长时间了。美国下一代航母的设计经验比任何其他国家的航母运营历史都要长。我们在部署航母、操作航母、维护和旋转航母空中翼、训练机组人员和飞行员、建造航母基础设施、损害控制以及航母操作和后勤的各个方面，都比世界上任何其他国家都有更多的经验。见鬼，我们是少数几个有航母作战行动的国家之一。现在尼米兹级是世界上最好的航母，直到里根级取代它。

这艘船对中国很重要，但好武器（在这种情况下是飞机）比其他任何东西都能更好地衡量航母的力量。长甲板和坡道将只能比长甲板和弹射器发射更轻的飞机。虽然重型飞机并不一定意味着更好，但它意味着更多的选择。

山东舰与其他国家的航母相比如何？我们还不知道答案，但它无法以任何有意义的方式与美国航母进行比较。

吉什努（Jishnu）坎努尔大学学位学生；住在印度喀拉拉邦的坎努尔 Degree student from Kannur University; Lives in Kannur, Kerala, India

中国首艘国产航空母舰被委托在中国南海边缘的一个军事基地服役。

当人们考虑航空母舰的能力时，吨位和甲板边大小是一个航空母舰能带来战斗的储物量、弹药和飞机数量的重要指标。

辽宁号绝不是一艘小船，但它远不是亚太地区最大或最有能力的航母。辽宁号大约 66,000 吨排水量，比日本直升机驱逐舰多出大约 39,000 吨，而且它的长度接近 60 米。辽宁号拥有比苏联建造的 Vikramaditya 印度航母更大的尺寸优势，甲板长 20 米，重 1.7 万吨。

新的中国航母山东号并不是海上最大的鱼类。它比 Vikramadithya 号稍大一点，但远不及美国超级航母。无论大小和能力 … …

我不打算对这些航母做一个并行的比较。但我将提供链接，以一个非常好的书面文章展现同样的事情 …

中国的第一艘航空母舰是如何组装起来的？（一个链接）

我强烈推荐这篇文章，它将比你能找到的任何一个答案更有意义，因为你看了它，就知道山东号有多么一般了。

谢谢 … …

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深度阅读，请关注公众号：国外网民视角，力求客观准确，原文翻译国外网民对中国的看法。

国外网民谈：如何看待2019年12月17日中国第一艘国产航母「山东舰」入列？

国外网民谈：中国第一艘国产航母「山东舰」入列，会如何改变世界格局？

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davidtsang 网友的相关建议:

比美国尼米兹级福特级差

比法国、英国航母要好点

总体战斗力最多可能是美国航母的1/3,或者1/4

主要几个问题：

舰载机数量少，J15是重型战斗机，体积庞大，实在装不多

滑跃起飞。起飞频率和载重没法和弹射起飞相比，放飞机速度慢

缺少预警机。只有直升机预警，探测范围短，无法在远离岸基预警机的支援下执行作战任务

缺少反潜能力。反潜一直是中国海军的一个软肋。山东舰也不例外，没有固定翼反潜机。

在弥补这一缺陷之前，山东舰难以在远离岸基反潜力量的支援下大洋上执行作战任务

总体来看，山东舰只能在南海东海这些近海执行任务，还不具备全球作战能力

fei-feifei-56 网友的相关建议:

两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因，你说的对，学历高的人不一定能力强，学历低的人也不一定能力差，但问题是强不强弱不弱，不是你自己说了算，别人怎么知道的？脑门上又没刻着字，刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下，就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人，大家也更加注重你的学校好不好？你的英语你的证书……越是显性，越是有公认标准，越是客观可以衡量的东西，大家越在意。

其次，考核的时间很短。一个人去找一个工作，也就出事，面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力，必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间，慢慢的观察，你总不能先让你干个一年半载，然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下，就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了，你也会设置三个月到6个月的试用期，本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你，我才有权利让你在这儿试用给我看，而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。

redwolf-luo 网友的相关建议:

两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

maomaobear 网友的相关建议:

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

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