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如何看待阿塞拜疆和亚美尼亚冲突中坦克被无人机击杀画面,现代战争坦克还有用吗? 第1页

        

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现代战争是体系对抗,大国的坦克不会单独出动。

以兔子为例,认识一下PGZ09式35毫米自行高炮

它装备有全相干脉冲多普勒搜索雷达和火控跟踪雷达,另外还装备有一套独立的光电火控系统,光电火控系统主要包括激光测距仪、红外测角仪和热像跟踪仪。这就是一艘缩小的防空小战舰。弹药配发有世界先进水平的“先进命中效率与摧毁”弹药,也就是阿海德(AHEAD)弹药,这是一种智能时间引信预制破片榴弹,又称集束式预制破片编程引信子母弹。弹丸根据装定的时间在目标前方最佳位置炸开弹体,具有极高的打击效率。

这一部车的造价比最99a还贵一倍!

坦克群里混编几部这货,你无人机就是个风筝而已。


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现代战争中,坦克是地面战唯一能同时提供机动、防御和火力的主战兵器,唯一的缺陷就是特殊战场可能会受到一定限制——但除了坦克其他装备受限制更大。

而且在这种情况下,坦克还拥有极低的成本(相对来说)

有人可能说城市战高达比坦克有用,但是一架高达造价+驾驶员培养成本保守估计能弄出一个坦克连的士兵+装备,十几辆坦克一块上,轮都轮死了。

人整天喊着无人机神教,但实际上在大多数大国正面对抗的战场上,坦克作战效率远强于无人机。

无人机上战场第一个要面对的是什么?电磁压制和通讯延迟。

大功率电子压制设备一开,方圆几十公里无人机飞都飞不进来,反坦克导弹射程不到10公里,野战防空系统防空距离达到10~15千米还是很轻松的,大功率干扰器一开,野战防空系统就能对无人机挨个点名,投入再多也顶不住电磁压制+火力压制。

为了对付对面的野战防空系统和大功率地面电磁干扰设备,就得投入战斗机在上百千米以外直接使用反辐射导弹——然而全球有反辐射导弹生产技术的国家两只手都能数的来。

所以在大国与大国的对抗中你可以看到一件非常离谱的事情。

那就是坦克的对手往往只有坦克,战斗机没有夺取制空权之前,无人机根本无法入场,进场唯一结果就是被射火鸡,而当大量战斗机投入制空以后,对地打击的战机数量就比较少,为了保证对地打击甚至要调用轰炸机,但是大规模轰炸对于坦克这种机动能力出色的装备作用有限且轰炸机数量极少

而为了对付对方的先进坦克,你就得一辆更先进的坦克。

你指望用什么装备去对付对面的先进坦克?黑叔叔扛着火箭炮冲还是薄皮大馅的斯特瑞克啊?

美帝都开始研发下一代先进坦克了,打治安战的部队回国被国内假想敌部队吊起来打,前几年哪些敌在国会山这事是真的。


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近来无人机对战还有一个例子就是利比亚内战,双方均大量使用无人机,但是并没有什么压倒性战果。本来利比亚内战双方都没有什么装甲集群,拿无人机这种便宜货用。然后土耳其入场,轻松摧毁一方的无人机力量。

对面强国空军,无人机也只是靶子而已,这个东西就是虐菜用的。

另一个例子是乌克兰战场。东乌军用传统陆军战术,纵深诱敌包围加火力覆盖,成建制消灭乌政府军。在俄军压制下,乌政府军的无人机连东乌火力点都敲不掉。大国对抗这东西就是聊胜于无。

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想要坦克无用,那需要一个可以替代坦克功能的武器,而不是一个能打掉坦克的武器。

能打掉坦克的武器太多了,早期坦克能被步枪打穿,后面反坦克导弹和火箭弹层出不穷。志愿军当年甚至发展出一条步兵打坦克的战术,在当地地形下也很有效。

但是坦克的功能一直以来都没有被替代,坦克能提供平射火力,摧毁工事,迅速越野机动。如果没有坦克,那只能高炮平放,高爆糊脸了。

什么时候无人机,或者无人车能够做到这些,什么时候坦克就要退出历史舞台了。

无人机如此方便地猎杀坦克,很明显是在一方失去制空权的情况下发生的。以这两个国家的实力,想打出争夺制空权的大规模空战也太难为人了。

无人机并不是完美的设备。俄制“汽车场”干扰设备,就曾经在伊朗诱捕过美国无人机。只是这俩小国没有这种设备吧。而且从目前几场局部冲突中看,一旦军事稍强的国家以先进空军介入,无人机很难有用武之地。

不过无人机虐菜确实好使。


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这不更证明坦克有用吗?

你想啊无人机这么NB随便扔个炸弹连坦克都扛不住,那陆军其他东西还不如坦克呢吧,你总不会觉得那个炸弹扔下去装甲车、卡车或者步兵能比坦克表现更好吧?

最后无论如何总不能不要陆军了吧,最终的占领总得由陆军去干吧,空军在那飞一圈可占领不了城市。

所以坦克不是没用,而是以后陆军里坦克越来越有用,但现在这种弱鸡坦克肯定是不行,得是更厉害的坦克才可以,比如自己可以当无人机母舰的坦克、无人坦克等等。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

用处没以前那么大,并不等于没用,典型的成绩差的思维


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

这个问题的回答,我前后写了4次,每次都是开个头就懒得写了,自己删了。趁着大晚上夜深人静,正好静心写一写。

现在问这个问题已经晚啦,我们第一次讨论这个问题的时候,是在2000年。

其实现代战争里坦克有用没用,看看中美两国最新的坦克项目就知道了:都是相对轻型的坦克,无论火力还是防护都无法与各自的重型坦克相比。所以看到这里很明显,坦克的地位是大大的降低了。

经典坦克的优势是能在敌方火力威胁下精准的消灭地面目标,但现在的航空兵器也可以做到这一点,甚至可以做到单方面无伤消灭地面目标。坦克唯一可以称道的优势是强大的防护力,但经过多次地面战争,尤其是伊拉克战争和叙利亚战争证明,坦克的防护力在有准备的对手面前没有太大作用,尤其是号称专门针对反坦克导弹的“窗帘”系统放过了正面飞来的反坦克导弹之后,主动防护系统对坦克的战场生存力有多少实际提升效果还是值得怀疑的。

实际上,真正了解军事的人都知道,坦克在大国战争里的生存能力是非常令人担忧的,面临的攻击手段从中子弹、核弹到地雷、集束手榴弹,弹药的科技含量也越来越高,在冷战刚结束的1992年英国就装备了专供81毫米迫击炮使用的“梅林”激光制导炮弹用于连排级反坦克。更不要说1990年实验成功的专供M270火箭炮使用的“萨达姆”智能反坦克子弹,一个9门炮的火箭炮群一次就可以发射1782枚子弹,按照5%的实战毁伤率算,一次就可以消灭一个坦克团。更不要提空军装备了激光制导炸弹后打坦克如同敲罐头。稍微有点规模的战争里,坦克都暴露了糟糕的战场生存能力,如1973年中东战争,反倒是亚阿战争这种小规模战争给很多不了解军事的人一种假象,就是坦克仍然具有很大甚至是决定性作用。

坦克的战术作用“在敌方火力威胁下精确的消灭目标”这一点,实际上在现代武器库中已经用多数武器可以做到,比如炮兵的激光制导炮弹/火箭弹,目前从81毫米至300毫米各级常用火炮均有制导弹药,而且炮兵装备的下放、更加实用化以及备战速度的提高,使得炮兵已经具备临时打击突然出现的目标的能力;空军的优势更是得天独厚,隐形技术使得空军攻击目标甚至可以做到目标被攻击后才意识到敌人来过,根据F-117的作战统计数据,抛开入侵巴拿马这种演习级别的行动,整个F-117机队消灭2000多个地面目标才损失一架,其中大部分目标位于防守严密的高危地区;至于武装直升机,根据美军多次统计结果,它与坦克的战斗力比值达到了12:1.

所以,现代战争的作战方式早就悄悄的发生了变化。任何武器的生存首先寄托于不被对方发现,只要被对方发现,装甲在现代反坦克武器面前也就是个心理作用,不信问问叙利亚战争里那些被花式击毁的坦克?

如果我们把上面那些精确投送弹药到对方头顶的方式结合起来,我们就会发现,未来战争里,可以使用精确制导武器、具有隐身技术、具有高机动性的载具是最合适的火力平台。这种平台早已研制成功——RAH-66“科曼奇”,但因为冷战结束后削减军费而下马。现在,无人机技术的发展,使得具有隐身性能的无人机可以承担起这样的任务。你们现在看到的是MQ-9之类的第一代作战无人机,实际上现有的科技树早就点亮了具有隐身能力和2吨弹药携带能力的X-47B一级的第二代无人机,而且美军正在为其设置自主作战能力,这意味着战场内可以容纳更多的无人机甚至实现24小时不间断支援。

至于说到防空火力的,说个很实际的战例,2019年8月以色列的F-35炸毁叙利亚的俄罗斯“铠甲”防空系统,已经说明了在现代隐身攻击机面前,防空武器自身的安全系数都大大下降,谈何去面对到时候的海量无人机呢?更不要提未来的作战无人机里,隐身技术是标配,你都来不及发现对方,你怎么消灭对方呢?

最后再说说成本。无人机最大的优势是作战能力可以几乎零成本复制,这意味着战争规模越大,消耗越多,无人机的比较成本越低。更不要提无人机形成战斗力不需要不断训练人员,无论是单纯的经济成本还是作战持续能力,都远比有人飞机、坦克等需要人员的平台优秀得多。

所以当原来只有坦克才可以承担的任务,可以由其他武器承担的时候,坦克的地位就大大下降了。至于说完全被淘汰,那也不至于,你看1920年代研制的老干妈机枪改吧改吧一样可以用呢,真把老干妈取消了其实也没什么太大问题,留着在某种意义上说可以说是一种仪式感。

传统的重型坦克在未来的大国战争里也是一种带有仪式感的图腾,或者说是类似战斗机航炮一样的存在,或者枪管下的刺刀。新的坦克肯定不会像传统坦克那样追求火力与防护了,从这个角度上来说,你说它(传统思维的坦克)没用了也是对的。


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单一武器平台都只是战争机器中一个零件。各司其职罢了。

玩过三国志吗?冷兵器时代尚且知道各兵种的协同配合,现在都进入体系战争时代了,单一武器平台脱离了体系,那就是活靶子。即便是强如歼20和F22这种顶级掠食者,离开了体系也存活不了多久。

坦克被称为陆战之王近百年了,质疑声一直不停。最开始是反坦克武器出现的时候,就有人断言坦克将要开出历史舞台了。

然而在那之后坦克经历了一代又一代,依然雷打不动的占据着各国陆军武器序列主力地位。

为什么?因为坦克是最高效、最直接的达成陆上战略战术目标的武器。

你说无人机可以猎杀坦克?那不光是无人机,直升机攻击机等等一系列空中平台都可以轻松猎杀坦克,括号,在己方没有制空权和有效防空火力的前提下

所以这种情况仅限于类似阿塞拜疆和亚美尼亚这种作战体系严重缺项的小国。

大国对弈,等到坦克铁幕碾过的时候,己方的战斗机一定牢牢把控着陆地部队对应空域的制空权,或者至少是在制空权争夺中。除非是到了绝境,否则不会让自己的坦克大部队去对方掌握制空权的区域以身犯险的。

再说了,现在哪儿还有单一的坦克集群?不带自行防空武器?连弯弯这种水平的陆军都知道带防空。

不知有没有坦克世界的同好玩家,可以交流一下伐?

关于体系作战,可参考以下回答⬇️

亚阿战争最新进展及各国态度分析⬇️

——————10.4更新

1.坦克并非不会被淘汰,只是到目前为止还没有一种足够合理、高效的单位替代坦克。各国提出的坦克替代方案,无一例外都被证实是不切实际的空想。

2.这次亚阿战争,之所以坦克被虐杀,一是因为作战地区位于缺乏掩体的空地,坦克本身被用作掩体。二是亚美尼亚缺乏相应的防空体系。

3.任何空中优势,最终都需要陆地单位去兑现战果。

4.你不能把大疆的低成本和翼龙的高效能安在一架无人机上,去论证无人机的优越性。无人机是趋势但不是万能的,其生存状况同样恶劣,而且,需要己方有制电磁权。

5.土耳其产的TB2无人机被亚美尼亚打下来不知道多少架了,那我是不是要开个问题,“如何评价阿塞拜疆无人机被击落画面?无人机是否可以退出历史舞台了?”


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虚假的无人机作战:

简单电磁环境下靠无人机群瘫痪防空之后,在战场单方面透明的条件下打猎。

真正的无人机作战:

复杂电磁环境下完全不能指望高速数据传输,因此必须指望56kbps的链接速度指挥整个无人机群,完成信息传输和判断的同时确保指挥命令下达通畅。对方各级单位拥有不止一层的完善的野战防空系统,以及全面的专门针对无人机的硬杀伤和软杀伤设备。

在真正的大国对抗环境中,对各个频率通信的干扰和压制会达到一个恐怖的地步,举个例子,PLA已经可以做到对S300防空系统的车际数据链进行干扰。平时看起来完整的ISR链战时可能只能发挥几分之一的作用(这就是为什么我反复强调只靠ASBM体系还不够),双方只能指望极低的数据传输速率和极高的丢包率,在这种情况下无人机将真正“无人”,而不是作为现在的遥控飞机使用。

在这种情况下,战场上的每一个节点都有其存在价值,包括单兵,遑论三防完善的坦克?

试验无人机一开始通过与任务指挥官的互动执行任务,在双方之间通信降级直至被拒止后,它们仍能在没有人类监督和指示的情况下,继续按照计划完成任务目标。在为期3周的真实/虚拟/构造(LVC)环境地面和飞行试验中,负责打击的6架真实无人机及24架虚拟无人机接收到人类任务指挥官下达的任务目标后,在通信和GPS被拒止的环境下,自主协同导航、搜索、定位并打击了受模拟一体化防空系统保护的预定及临时出现目标。

至于阿塞拜疆那个无人机指挥链的EW能力,零几年的PLA只用干扰部队的软杀伤手段就可以使其崩溃了。

顺便一说,美军一直有一种自己EW能力完全压制解放军的迷之自信,反过去,解放军有时候也有这种可以压制美军的迷之自信,搞不懂他俩怎么想的……


user avatar   jiang-cheng-23-41 网友的相关建议: 
      

如何看待索姆河中马克I被野战炮击毁画面,现代战争坦克还有用吗?

如何看待巴巴罗萨行动中T-34被斯图卡击毁画面,现代战争坦克还有用吗?

如何看待布拉格之春中IS-3被燃烧瓶击毁画面,现代战争坦克还有用吗?

如何看待车臣战争中T-80被RPG击毁画面,现代战争坦克还有用吗?

回答完上面几个问题后你就可以回答这个问题了


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

类似于海湾战争,美国用阿帕奇屠伊拉克的坦克。

一次小的军事革命在发生。

人工智能小革命。

在核武器依然不可防御的情况下,这种小革命不会影响大国的全面战争(大国核战)

但是会改变大国打小国的殴打方式。(小国穷,不是都用得起,富裕的欺负穷的,能买到先进武器欺负买不到的。)

无人机类似于武装直升机的革命。

直升机和无人机优势类似。

飞得比跑得快。

飞得高,可以飞出地方防空轻武器的射程,零伤亡攻击。

地面防空轻武器射高有限,重武器太大太贵太少,不能跟随装甲部队和步兵。

没有空中掩护。地面部队都是靶子。

战斗轰炸机很贵,s300也很贵。能出动的次数都有限。

武装直升机就让地面部队很头疼了。

无人机更便宜,而且可以没有人员伤亡。

飞在地面轻武器射高之外用导弹打击,地面部队能郁闷死。

需要发展出针对无人机的远射程廉价防空导弹。或者激光之类的定向能武器,这个难度可就大了。

地球引力客观存在,导弹射得高,就得带更多的燃料,再加上制导这就要贵,要重。

比消耗,无人机优势很大,你导弹打完了,轻武器够不着,那不就是靶子了吗?

人工智能技术加成的导弹和精确制导炸弹也是革命。

以人工智能的图像识别能力。

巡航导弹的地形匹配制导太容易了。

最后末端电视制导不用人引导,人工智能识别图像就能打准了。

现在炮弹都制导了,单兵导弹都有了。未来可能全面导弹化。

这次革命完成后,大国殴打小朋友,是真可以零伤亡的。

譬如,要某种情况下不得不武力收复某个岛,外来势力不敢干预。岛上有某些地区坚决不投降。

根本不用牺牲战士去攻击。

弹道导弹和巡航导弹打掉机场,隐身飞机加预警机消灭掉升空的漏网之鱼。

然后就是封锁起来慢慢炸了。

无人机飞过去,把能打高空的防空导弹消耗干净,反辐射导弹把雷达消灭干净。

地面就只有目视的高射炮了。

大量无人机盘旋控制,地面有目标就炸。很快就没有有组织的抵抗了。

地面残余部队,也不用人进去。

无人坦克推进。

一个区域一个区域的清理,通知一个时间出来投降,时间过了,就把无人坦克送进去,把一切有红外特征的物体都消灭掉,然后下一个区域。

全部投降或者消灭了,战争就结束了。




        

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