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无人机干坦克优势这么明显,为啥都不愿意承认坦克快被淘汰的现实? 第1页

                 

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别说无人机了。

坦克的克星还少么?

武装直升机,反坦克单兵武器,反坦克地雷,反坦克水泥桩,实在不行,你挖一堆五米宽三米深的反坦克壕,也能让坦克欲仙欲死——我家有本70年代的《军事基础知识》,里面有一章专门教你怎么用三人战斗小组敲坦克,砍头断腿捅腚眼儿,那招数要多黑有多狠。

一战三大老古董杀器,飞机随着历史发展分工越来越细,战列舰最后的荣光在太平洋上被蜂群一样的战机变成了废铁,从此进入了历史博物馆,唯独坦克,虽然从发明到现在从本质上就是一个不断“叠厚甲挨毒打换粗炮”的过程,但是各个主要军事国家却似乎都没打算放弃这么个看上去就和提莫一样“团战可以输但提莫必须死”的集火目标。

为啥?

因为战场不是大象吃狮子狮子吃老虎老虎吃豹子豹子吃狼狼吃狗狗吃猫猫吃耗子耗子吃大象的斗兽棋,那是一个立体的,互相配合的体系,当某一个位置有更好的替代品时,那么你可以选择替代掉它——就像航母取代战列舰一样,但如果没有替代品就贸然裁汰的话,那么体系就会直接陷入崩溃。

打个比方,这就像你觉得你的保镖不如马东锡强壮,这没问题,你想换了他,也没问题,但在你没有找到新保镖的时候就直接辞了他,那死得迟早是你。

坦克也是一样——确实,现在有很多武器都能对坦克造成伤害,但是,却没有一种武器装备能和坦克一样,能够配合步兵突击的同时,为步兵提供持续的火力掩护和客串掩体。

至于那些所谓的“坦克克星”……它们照样有自己的天敌,假如你在战场上看到对面的“坦克克星”耀武扬威而你毛线办法都没有,那唯一的解释就是——你没有它们的克星。

那怎么办?

去造啊!去买啊!和坦克熬膘算什么事儿?因为你没有克制敌方克制坦克的武器装备所以就要裁掉坦克?你是打算靠笑死对手获得胜利吗???


user avatar   li-shao-quan-18 网友的相关建议: 
      

鲁迅曾经亲口跟我说过:一种兵器是否会被战场淘汰,取决于有没有出现新的兵器取代它的战场功能,而不是有没有出现天敌。

在战争史上,出现过很多奇奇怪怪的理论,什么空军制胜论、导弹制胜论、潜艇制胜论、核制胜论……从哲学上讲,都犯了形而上学的错误。就是用孤立、片面、静止的眼光在看待问题。

所谓无人机是坦克的天敌,所以坦克就应该被淘汰,这种观念实在不新鲜。坦克的天敌太多了,反坦克炮、坦克歼击车、反坦克导弹、武装直升机……都是坦克的天敌,如果一种兵器有了天敌,就该被淘汰,那么坦克早该消失了。尤其武装直升机,还号称坦克杀手呢。

自然界很多物种都有天敌,但是真正被天敌灭掉的物种又有几个?猫是耗子的天敌,耗子就被猫消灭了?

那么为什么无人机(反坦克炮、坦克歼击车、反坦克导弹、武装直升机……)是坦克的天敌,但坦克却不会被淘汰呢?

原因太简单了:

因为战场需要呗!

《军语》上定义:坦克是由武器系统、防护系统、信息系统和越野机动平台组成,具有强大的直射火力、高度的越野机动性、良好的装甲防护力,主要用于遂行地面突击和两栖突击任务的装甲战斗车辆。

讲的很清楚,坦克就是用来地面/两栖突击的。

你比如最常见的阵地进攻作战,进攻一方机动到出发地域,经过先期火力打击,进攻方展开攻击队形。防御方主阵地筑有坚固永备工事,现在经过先期火力打击,被进攻方消灭了70%的工事,经过敌野战抢修,复活了20%,阵地上还残存50%的工事,

有碉堡

有战壕

有三角锥

那你不用步坦协同突击,你怎么突破防御方的阵地?

在新的更好的地面突击兵器出现之前,坦克不会被淘汰。

尤其是59


user avatar   ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

无人机干坦克优势明显,所以要淘汰坦克。

那野战防空干无人机优势明显,是不是要淘汰无人机?

坦克干野战防空优势明显,需不需要淘汰野战防空?

在你这答案应该是不需要,因为坦克之前已经被无人机淘汰了。

战争又不是回合制游戏,这边启动一辆坦克,我点下一架无人机。

啪一声,对面坦克没了,这一局我赢了拿下十分,等拿到一百分我就自动获胜。



一种装备到底行不行得看是不是符合设计之初的定位。

很多人诟病机场保卫者米格29航程短。

但问题是人家设计出来就是前线战斗机,目标是对地支援并在地面雷达的帮助下获得一定的制空权,任务就是配合大量的坦克加米24搞钢铁洪流推进的,航程短有问题吗?

再比如有人说A-10速度慢,航电不行,没有对空能力。

人家就是要一款低空低速性能过关,载弹量大皮实的对地支援飞机,要超音速巡航和对空作战能力干什么?


一样的道理,设计坦克的目的就在于快速机动部署+战场前线火力支援+自身有一定防护能力+可以给士兵当做机动掩体。

只要坦克符合设计之初的定位且米有更好的替代品,他就是再多一百个天敌也无所谓。


user avatar   ju-she-zuo 网友的相关建议: 
      

我以为从二战开始,地面部队在没有制空权的情况下分分钟会被敌人空军打得妈都不认识就应该是军事常识了??

你无人机都能一路突破我方空军+地面防空杀到我装甲集群头上了,我除了认栽还能怎么办嘛←_←

另外吧,攻击无人机发展起来,最先躺枪被淘汰的,是武装直升机、攻击机这些空军对地战术打击的主力,其次是榴弹炮、火箭炮、迫击炮这些炮兵部队………

但坦克是什么?是一种火力、防护、机动、观瞄侦察和信息化设备等一堆东西凑一起然后妥协出来的多功能怪物。

这种东西有非常强的地形适应性、机动性、生存能力,可以活动在战场的最前线,凑合着提供包括但不限于以下的各种服务:直瞄火炮、移动碉堡、WIFI、侦察、扫雷、开路、破障、拖车……等等

明白了吧,一台载具一个车组能干了N种平台、N个车组的活,让情报部门不需要挠秃头去搞明白哪种专业装备确切要配多少,后勤部门只需要拉一种载具的补给,空军(包括陆航)不需要头痛一支足够给前线的每一个接触点都能随叫随到的空中支援力量要怎么维护和安排……

想淘汰坦克,你倒是想个办法,解决一下,如果没有坦克这种多面手,怎么兼顾压缩部队规模和后勤难度,同时又能比较好地处理在混沌不清千变万化的战场环境上随时冒出来的各种状况和需求?

如果没有坦克的机动、生存和火力,有什么稳妥的办法可以阻止敌人装甲集群在空军和地面防空的掩护下以一天一两百公里起步的速度突击到你机场等重要战略节点?反坦克导弹?生存能力不足,依赖地形;地利、雷场等静态防御?容易被绕或者工兵破障;末敏弹之类的炮兵火力?对分散展开的机动部队效果不佳而且需要情报支持;武装直升机?作为空军要受战斗机和地面防空的限制。

哦还有,如果无人机真的如某些人吹的那样不可拦截,你还得想个办法,怎么处理双方无人机对拆机场和无人机发射车之后,双方空军都不能出动,演变成陆军对决的尴尬局面?这种局面下,我记得朱日和的经验好像是轻装部队需要四倍以上的火力才能抵消重装部队的防护优势?


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

我发现民航执飞人员的一大特点,就是永远瞧不起正规空中作战力量。如果不是因为又看到某个民航执飞人士睁眼说瞎话,还真不愿意在这种上下限差距极高的话题上浪费时间。

空中力量决定地面战争的胜负这一点,已经在二战中被证实,而且看起来也找不到什么可以推翻这一结论的证据。隆美尔就很瞧不上刚到西线的克鲁格,因为他还没吃过飞机的苦头,果然在盟军登陆3天后,克鲁格就没了刚到西线的那种狂妄。如果说二战期间的空中力量在对地效率上还有不足的话,那么现代空中力量对地面的效率已经到了令人发指的程度。

以美军2011年在阿富汗尝试的,以B-1B进行CAS任务为例,B-1B携带的500P制导炸弹针对固定目标已经可以做到1枚炸弹消灭一个目标的地步,表面看似乎没有什么可吹的,可你要知道,这些目标都是在交战中才被发现,从地面确认目标位置到飞机投下炸弹前后不过5分钟,5分钟只怕还不够一辆坦克开过来。美国陆军对这次CAS非常满意,甚至认为B-1B使用的500P炸弹威力过剩(什么坦克炮弹能出现威力过剩?),建议空军下次改用250P炸弹(也就相当于1枚203炮弹的重量)。

这个战例似乎和无人机没什么联系?联系很大!因为在2011年,美国海军的X-47B无人作战飞机也在进行各种测试。你们以为的无人机是机翼下挂2枚“地狱火”、飞得又慢还需要人操控的“收割者”,现实中发展的专用无人作战飞机是具备隐身能力,弹舱内能携带2枚2000P或6枚500P炸弹的X-47B。

即使是经过技术大阉割后的X-47B,其作战半径仍超过800千米,如果不阉割,其作战半径可以达到2500千米——你没有看错,我也没有敲错,最初的要求是从印度洋上起飞能飞到中国青海。看起来,才800多千米的作战半径,也不能做到24小时巡航嘛~可问题是,这玩意是自主飞行器,可以自己进行空中加油的,只要发动机可靠性高,它完全可以在天上飞几天不落地,足以满足一次战斗的需要。

这个玩意还是隐身设计。B-2的线形外加只有F-16一半的尺寸,你觉得现代防空系统得到多近才会发现它?对比个现实的战例:2019年以色列的F-35都临空投弹了,叙利亚的铠甲弹炮系统才发现以色列飞机。

能在敌人的火力外去消灭敌人的,为什么还要凑上去赌一赌装甲厚度?还是以叙利亚战争为例,俄罗斯的T-90那么小心的躲在房子后面跟反对派玩躲猫猫,不照样被一枚反坦克导弹从正面打得指挥舱口喷火?这还是防御能力最现代化的T-90,我就不提T-72了,或者被胡塞武装在野外干掉的沙特M1A2了。

真以为坦克在城市里很行?1973年中东战争,沙龙吃的最大的瘪就是拿装甲部队强攻埃及苏伊士城,结果打了个灰头土脸,对手可是你们都瞧不上的埃及军队哦,还是败局已定,进入了垃圾时间的埃及军队。何况现代坦克为了对抗各类步兵反坦克武器,在炮塔和车体周围挂满了爆炸反应装甲,你确认你想跟着这些坦克一起打巷战?别坦克挨了发火箭没事,你被坦克的爆炸反应装甲炸成几块了~我就不提1994年车臣战争里,车臣叛军怎么虐坦克的了,那可是纯步兵Vs坦克,直接把俄军打出了心理阴影,更惨的是,俄军发现了车臣人的火力点却毫无办法:坦克炮仰角不够!这时候要是来架带了对地武装的飞机,你信不信当时的俄军步兵会把你当成耶稣再世?

是不是有人想拿电子干扰说事啊?首先不说你怎么干扰自主决策、只对特定激光信号有反应的无人作战飞机,光一个干扰器是有工作时间限制的,就决定了电子干扰不能长时间用于一线战场:干扰器是主动信号源,学电子对抗(不会不知道这是军校技术专业之一吧)的都知道这意味着什么。况且电子干扰对双方都有效,你为了“可能存在”的无人机不停放干扰,下面的基层作战分队还用不用无线电了?真以为现代士兵都是拖着光纤到处跑的?

所以说,认为坦克马上就要被淘汰了,肯定属于步子太大,容易扯着蛋,但无人机在战斗中的效率比坦克高这一点,已经成为很实际的现实了。有意思的是,意识到这一点的反而不是陆军,而是美国空军和美国海军航空兵,因为一旦自主无人机真的展示出了可以统治天空的潜力,他们肯定会比坦克早先一步被淘汰(有人机),所以,好消息是,他们为了维护自己的地位,在2018年宣布X-47B项目正式下马,虽然该项目在此时已经完成了除了空战以外的所有科目的试验。

坏消息嘛~美国智库和国会研究团队均认为中国在作战人工智能方面目前是领先的~央视的某期采访J20飞行员的节目也间接证实了这个判断:该飞行员说J20可以指挥无人机作战~不会有人认为这个指挥作战是飞行员在座舱里看着小屏幕假装操作无人机吧?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

你看弱鸡的坦克不是被武直打就是被无人机打。

可是你知道坦克应该怎么用么?像美军这种陆战外行全靠钱堆的玩家就不列举了,就说苏联/俄罗斯。




大到集团军小到装甲连,远中近多层多批次防空网,就你那无人机能干啥?单兵防空给你带走。

为了防止这个防空网络压力过大,苏联还别出心裁的弄出了一个双中推中型机,专门为钢铁洪流提供空中掩护:

所以你一个菜鸡不会用坦克,怪坦克不好用了?


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因为:

你有机关枪,我有迫击炮。

你有迫击炮,我有火箭炮。

你有火箭炮,我有大坦克。

你有大坦克,我有直升机。

你有直升机,我有火箭筒。

你有火箭筒,我有轰炸机。

你有轰炸机,我有歼击机。

你有歼击机,我有飞毛腿。

你有飞毛腿,我有爱国者。

你有爱国者,我有五代机。

你有五代机,不好意思!你没有。


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如果无人机干坦克的优势真的这么明显

那快被淘汰的应该是武装直升机


user avatar   wang-fu-lin-3 网友的相关建议: 
      

无人机干步兵更容易,也没淘汰步兵呀。


user avatar   wu-hua-yu-lu-wan 网友的相关建议: 
      

机枪干人优势这么明显,为啥都不承认步兵快被淘汰的现实?

因为双方步兵手里都有枪

坦克干机枪优势这么明显,为啥都不承认机枪快被淘汰的现实?

因为双方都有坦克以及各种反坦克武器,而且机枪干人优势明显

反坦克武器干坦克优势这么明显,为啥都不承认坦克快被淘汰的现实?

因为大家都明白没坦克还打个der的地面战


为啥无人机干坦克优势这么明显,为啥不愿意承认坦克快被淘汰的现实?

因为这不是现实啊....坦克离淘汰还遥遥无期,地面部队永远需求一个有机动火力防御综合的载具

小国装备体系不全,只能依靠某一种装备打“有无战争”

就像美帝的炮艇机一样,那东西猛吧?可那东西和大国打有啥用?谁还没完善防空体系了




                 

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