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为什么设计院出的图纸一堆错误? 第1页

  

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之前看到一个新闻说碧桂园要求设计院24小时出施工图,然后底下很多评论说XX开发商72小时出图什么的,这种新闻不就说明了为啥图纸错误一堆了吗,正经设计这种速度顶多也就是能把图签套出来,这种速度下错误多有啥奇怪的。

现在设计院陷入了一个怪圈,设计个小区、商场、医院、学校之类的东西市场上能干的一大堆设计院,然后能拿的出好方案的寥寥无几,施工图出的很快但错误一大堆,施工图质量也很差,做法、要求之类的要么没有要么是套的,除了基本尺寸对施工的指导作用是零,甲方即便愿意多花钱多花时间也基本找不到方案图水平高、施工图严谨细致的设计院。

现在画施工图的设计师只是无情的CAD绘图机器,根本谈不上设计,就是套图、套图、再套图,真需要设计的部分基本都不会,这种工作方式不出错才叫奇怪。


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哈哈哈,说实话,设计师真的已经尽力了。。。

缺乏沟通?干过设计的都知道,在设计院,白天的正常工作时间,基本上没时间画图,全是沟通(不沟通我咋知道怎么画?)。

只有夜深人静时,才有时间画图(顺便接施工现场的电话)。

一个建筑项目的周转时间,少则两三年,多则七八年,甚至烂尾。。。这就导致一个人同时背着4、5个尾大不掉的项目是常事。

但领导可不这么想——那个项目不是已经出图了吗?来来来,再给你安排个新活儿。。。

大哥,那个项目的确是出图了,但出的图啥样您心里没点B数吗?是谁强迫我们把一个月的工作量压缩到一个礼拜的?还美其名曰:提质增效?

关键是,我结构专业是集结人手突击了一个礼拜,但其他专业的人呢?居然是在忙其他项目!

这其实也正常,因为所有专业的主力人员,身上都同时背着4、5个项目。。。如此混乱的人员安排下,又怎可能让所有专业的人员协同,同时突击其中某一个项目呢?人手根本安排不开啊!

好了,现在我结构专业是一个礼拜出图了,但其他专业的条件都是拍脑袋定的,过两天突然发现问题了,又开始改。。。。

今天水改了,明天暖动了,后天建筑又调了,导致我一天啥也没干,就在那核对了。关键我核对这个的功夫,领导又开始催其他项目的图。。。

我苦口婆心,劝服领导等一等,刚挂电话,尼玛建筑又发给我一版新图!合着我之前核对的都不作数!

看明白了吧?设计师真的已经尽力了,那么多个通宵奋战的夜晚,你以为设计师都在打游戏吗?那么多30来岁就猝死的设计师,你以为他们是去逛夜店玩嗨了吗?

不,他们是纯纯地牛马,拼尽全力只为图纸不出错,那可是终身责任制!没人愿意往自己身上扛雷!但奈何人力终有尽时。

同样是高周转,地产商周转的是钱,许老板能把39亿周转出2万亿的效果。

而设计院周转的是人,设计院老板能把1个设计师周转出10个设计师的效果。

只要是高周转,那必然是以牺牲质量为代价。。。关键真出事了,进去的是设计师,老板没事!

前段时间,金华有个钢结构倒塌,死了6个人,一查发现,就是因为建筑和结构的图纸没对上,建筑把彩钢板屋面标成了混凝土找坡屋面,荷载差几十倍,还是钢结构大跨,这不塌才怪了!

这个出事的中恒,一共3个结构注册人员,但一年居然要出200个项目,你又怎能苛责这些注册人员没好好看图核对呢?就算不眠不休地看也看不过来啊!

归根结底,设计院的图纸错误,根源不在设计师,而在于设计院已经完全资本化,为了榨取剩余价值毫无底线,只看数量不求质量,还把所有的经营风险和责任风险完全转嫁给底层。

在资本主义工业化的浪潮下,设计院早已不是什么高端技术行业,而是纯牛马行业,劳动密集型行业。

设计院的图纸错误,也绝不是什么技术没到位、没用心核对。。。这种一听就是领导拿来哄骗新人的鬼原因,而完全是由于资本主义的压榨所致。

在资本眼中,连人命都是可以用金钱衡量的,更何况图纸上的错误。

~~~

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先说我个人的体验:因为图纸不重要

十年前我入职,画一个大园区的立剖面,战战兢兢,每天都很焦虑,觉得如果图没有画好,没有画对,房子就修不起来。后面我们负责人给我说,你放心,立面剖面没人看的,施工单位有的野的都是拿效果图施工的。

然后我就信了,后来果然立面上出了不少问题,但都是一些建筑师觉得的问题,换普通人可能就不觉得了。我师傅当时去了现场回来还在说,说现在画图真是没人管,新兵都不培训发了枪就上战场。

这是十年前,那时我手上只有这么一个项目,当时在的所里面还有很多经验丰富的老前辈。

时光荏苒,后面项目越来越大,越来越多,项目时间越来越短。之前我们还在自嘲,说有丰富的三边工程经验,先把基础图出了,然后就一边施工一边出图,结果到了某大型体育项目,政府立了军令状,要献礼。然后我们第一次发现图出的没有修的快。市长中途去视察,很开心,然后会上说大家干的不错,那我们工期再提两个月。结果呢,还是盖完了。垮了么?并没有。这个项目应该还会拿奖。

所以,图纸并不是完成一个项目实现的核心竞争力,它只是在现行制度下的一种设计痕迹和合理花钱的证据。设计院的图纸,只要不出现强条(就算出现强条,厉害的设计院也能去和管理者、审图单位沟通,去掉强条),不把自己搭进去,就可以了。严丝合缝的对上?不是还有现场后期服务么?工程不是可以自己现场调整么?


我们再深入思考下这个现状,设计师为什么没有动力和精力完成图纸的精心设计和比对?可能大家会说,因为没有足够的报酬和足够的时间。那么为什么会得不到足够的报酬和足够的时间呢?生物科技公司研发疫苗,为什么没有甲方跳出来说“一个研发人员要十个月的研发时间,那么我十个研发人员不就只用一个月的研发时间就够了么”的腔调呢?是什么力量让大家在认知设计的时候变得愚蠢和不讲科学,而在其他和设计同等需要脑力精力做的工作里面就不会出现这种事情呢?

我们向内会看到一个悲伤的内核,因为设计不重要

我们来看看目前出资修建的两类典型甲方:政府和地产开发商。

他们有一个共同点,都需要项目快速落地,前者是希望通过建设提高政绩,后者是通过建设快速销售赚钱。他们共同追求的是时间。而设计时间是没有止境且产出效能很低的。对于二者而言,怎样在极限时间里面让设计产出图纸,赶紧动土开工,是最最重要的事情。

你说领导做政绩,你是下面听事儿的,你是让领导去工地现场看到满屏的挖挖机打桩机效果震撼呢,还是让领导拎个小板凳坐在一个设计师背后,跟他说“这个体块往左边挪点,哎呀,用插件啊,用插件镜像这个组件,你**会不会啊,起开,我来!”

地产开发商就不说了。高周转,工程中很多周期是压缩不了的。水泥、混凝土,要养护,雨季施工要放缓,这些都是没办法的事情。但是设计是可以两班倒,三班倒的。设计时间控制下来,工程就能提早上,才能早日拿预售证。毕竟这个年代的地产,高周转只是活下去最最基本的保障。恒大倒下只是地产行业放缓的序曲,下一个大家都在猜是谁,比如RC。

所以,为什么设计院出的图纸一堆错误?因为这在建设行业中,是一个鸡毛蒜皮的内容。许多政协委员都向人大提议,修改02年取费标准,不都是石沉大海杳无音信?我觉得与其提高02年取费标准,不如建议不准报价打折,严格按照02取费标准来,谁不按这个来就罚,可能更有希望。

那么我们再深入思考下,为什么设计不重要?个人觉得,那是因为,在时代前进的滚滚洪流当中,我们不再航行在主航道。


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做施工的老哥,你知不知道20年前设计院啥情况。

拿某个电力行业的设计院举例子,20年前,一个火电厂项目设计费一个亿,设计周期2-3年不等,类似项目一个院同时可以保证有2-3个。

而这个院正式工总共只有300出头。

集中设计的时候,包下五星级宾馆,管吃管住,神仙般的996。

(没错,其实996是20年前最辉煌的职业——工程师,发明出来的)

一册图纸的出图时间,你猜要多久?短的半年,长的几年。

在电子/移动支付还不普及的年代,建设单位真的是背着一麻袋钱坐你旁边求你出图。

但现在呢?

一个高级熟练工(高工)手上同时做十几个项目,很正常。

同一个项目,炒冷饭五六年,就给一份合同的钱,很正常。

一个七八亿的项目,设计费不到五百万,很正常。

一个五十万的可研,做个十几二十版,很正常。

原先,一册图纸做一年,现在一个月做三册图纸。

你还能指望图纸质量有多好?各种套图,各种临时改方案,各种为了满足甲方突破红线。

最后施工拿到的图纸掺杂了如下因素:

业主天马行空的想象+领导点头哈腰的奉承+设总据理力争的妥协+主设人哆哆嗦嗦的试探。

鬼知道为什么工程行业总会出现些脑回路清奇的甲方,总把自己能够办到别人办不到的事情,来标榜自己优秀。

比如说,在永久农田上搞建设用地;比如说在海塘上布置光伏板;比如说在青山绿水中建电厂。

拜托,大部分人办不到的原因是因为,这事必然是涉及违法或者灰色地带。

原先设计院强势,一板一眼按照规范来。

现在甲方强势,设计院就遮遮掩掩得胡来。

所以,施工老哥,当你看到那些一堆错误的图纸时,你要小心了!说不定除了一堆低级错误外,图纸还违反了部分强条,施工时,可得注意安全。

对了,想提桶跑路的最好去处如下,没有之一:


我是@还是叫XX吧,在一家综合甲级设计院做了好多年新能源,后跑路考公上岸了,如果需要更多个性化的就业指导,欢迎点击下方卡片向我咨询,包括但不限于设计院选择、电网就业、考公考研、新能源企业就业择业等问题。


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我不是建筑设计,我是设备设计。

我的图纸错误挺多的,小错误不断,主要靠施工单位现场帮忙了。

听说单位以前半年画一套图,一个项目干完,接下一个项目。我们现在同时接好几个项目,我是女生,活算是少的,很少出差,即使到现场,大家看我是女生,也很少骂我,我不懂的地方要随时联系负责人或者其他老同事,业主也很少当场发作。


但是我也觉得累。

要画的图纸不少,都催的很急,反正简单设备一两天就要出图,复杂的也是一两周出图,有的图还没评审回来,我们就要先把全部图都出了,然后再改。

有的项目光改版就六七版,最后一版和第一版简直就是两个东西。

我本来记性不好,同时干几个项目,经常接到电话想不起来是哪个,我都能回答串了。

这样图纸错误肯定少不了,还好很多施工单位做的多了,比我还熟练,好多错误他们自己就能改了,这些老大哥是真的牛,我光听就觉得不可能完成,人家加班加点搞定,用生命在工作了!

我感觉设计院不需要我这样平庸的人,需要那种能人,能同时画图,去现场,各种资料对接,整理文件,跑腿打杂,能扛得住甲方爸爸的揉搓,能搞定施工单位,能肝能熬夜,能处理复杂的人际关系,能对瓶吹,能不计较黄白俗物,心中有情怀……

我只会画一点儿图……

我今年彻底躺平了,去年还是半躺不躺,因为对奖金还有幻想。自从去年知道自己奖金垫底,还拖了半年,身体就提不起劲儿来,今年身体又不好,连班也加不动。

但是,躺平是真的爽啊。

只要工资不是负的,我就能继续躺下去,加班大军少我一个,长寿名单就能多添一员猛将。

诸位设计牲口们,岗吧叠~~~


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说实在话原因就一条,多少钱办多少事。

在物价房价飞涨的年代,设计费不涨反降,设计越来越不值钱。

现在设计纯靠走量薄利多销,甲方恨不得当天就要出图,目前对于设计者的工作状态已经接近于流水线工人,技术含量低,机械式重复,时薪非常低,设计院已经人才大量流失青黄不接,目前这种情况的设计院已经很难出来高质量的图纸了,都是便宜快速,薄利多销,质量当然就不能保证什么了……

想要错误率低,质量好的图纸,也不是不可能,给设计者良好的时薪,让设计者一个月画20张图即可得到比较体面的收入,让设计院有资金,有时间,有希望的去审查改进图纸质量,图纸错误率自然就会一步步降低。

但是目前来看,这种情况短期之内不太可能改变。

我说了,多少钱办多少事,现在的大环境造就设计者被层层剥削,一天如果画不出十张图就要饿肚子的时候,再跟他们谈什么图纸质量其实都是何不食肉糜,经济基础决定了上层建筑。

设计院对图纸的情况都是心知肚明的,设计院对每一个图纸错误也都是供认不讳的,但是,请放心,只要大环境如此,相信图纸的质量还会如此这样重蹈覆辙的……

唉,忍了吧!

生活不是为了诗和远方,凑合活吧就……


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主要原因就两个:

甲方老是变催得急,设计方草台班子戴帽接项目。


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黄码管理哪够?“黄码管理+征信档案”配合使用效果最佳,是当前最有效的管理措施。


一些地方把闯红灯、错误垃圾分类、手机声音外放、公交吃东西等等纳入失信行为,这个未参与全员核算检测的,不仅仅要黄码管理,更得上个人征信管理系统,还有啥措施,一并上。

回答完这个,才发现另外一个热点:河南教育厅规定「学生寒假违规补课将计入个人诚信档案 」zhihu.com/question/5126


1:全员核酸急迫性:一个没有大规模新增病例的城市2天内全部核酸的急迫性在哪里?

过往一年黑龙江VS上海市新增病例对比

2:全员核酸必要性在哪里?上海新增病例每天基本没断过,虽然大多是入境者,市区也出现过多次病例情况了,也都没那么紧张。最大规模的也就是迪斯尼那次几万人次核酸,也被人喷不科学。即便是做核酸也在很小范围才有,精确到小区的单元楼。我隔壁先后两个楼被临时封闭2天做核酸,但对其他楼没有任何影响。

3:擅变黄码科学性在哪里:健康码颜色制定本来是从科学范围来预估一个风险可能性,不管三七二十八直接变黄码的操作真是高,实在是高!


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在我看来,特斯拉想石锤掉张女士太容易了好吗?

现在事情这么大了,都惊动到特粉的精神领袖马斯克了。

行车记录不是特斯拉后台都有吗?

不是只有特斯拉能读取(破解)吗?

直接倒出来事发前后10分钟的记录公布大众不就直接锤死了吗?

还轮的上张女士跳脚吗?

至于隐私啥的,涉及面这么广已经不存在隐私问题了,反正特斯拉也不尊重车主,就直接公布呗?

多少数据啊,拘留5天都整理不出来,都不如我们新招的实习生呢。


那么问题来了,为啥不锤呢,人道主义吗?


还有人在那说,车主不给车就鉴定不了。

行,我认为你说的是对的,

那特斯拉给一份精选的数据是咋回事?

不用怕网友看不懂,我看不懂,我后面有千千万万网友会翻译成我能看懂的Excel。

你倒是公布啊。




  

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