百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



吕蒙明明击败了关羽,却为何一直被称为小人? 第1页

        

user avatar   shi-yao-6-82 网友的相关建议: 
      

本文多次更新,希望能看到最后。


吕蒙被称作小人的主要原因,是因为第三任吴国大都督——吕蒙,是要被拿来和周瑜和鲁肃比的。

吕蒙的“小人”,其实更多的是指“小人之识”。

《三国志》中,吴国前三大都督合并成传(陆逊单独成传),并且最后三人有一段总评。

而三国志原文里,这一段话其实相当值得玩味。

原文首先是:

“曹公乘汉相之资,挟天子而扫群桀,新荡荆城,仗威东夏,于时议者莫不疑贰。周瑜、鲁肃建独断之明,出众人之表,实奇才也!”(曹操挟天子以令诸侯,时人莫不怀有二心,只有周瑜、鲁肃有独断之明,敢于抗拒曹操,实在是天下奇才!)

评价完周瑜和鲁肃之后,特意隔开,再说了吕蒙。

“吕蒙勇而有谋断,识军计,谲郝普,禽关羽,最其妙者。初虽轻果妄杀,终於克己,有国士之量,岂徒武将而已乎。”(吕蒙有勇有谋,诈郝普,擒关羽,这是他的生涯巅峰,起初虽然妄杀,终究能做到克己,这也不仅仅是一个武将啊)

能看出一些味道吗?

对周瑜和鲁肃,是说他们战略眼光独到,无论是提出了二分天下之策的鹰派周瑜,还是想要联蜀抗魏的鸽派鲁肃,他们的目标是一样的,那就是掀翻曹魏,取得天下——这是赞扬他们的上限。

而对吕蒙,是说他的生涯巅峰是偷袭荆州,擒获关羽,起初有过妄杀,但最终能做到克己,所以也不仅仅是个武将——这是托底他的下限。

说实在的,能从这个角度切入,然后强行三巨头,也实在是辛苦陈寿了。


引用自己以前说过的

取得荆州对吴国来说,其实是一个相当大的灾难,是的我没说错:几乎能被称作整个国家的最大战略成果,是靠背刺盟友获得的,蜀国为什么能和实力数倍于己的魏国叫板,还不是靠着那一股子“汉贼不两立,王业不偏安”的精气神?但孙权取得荆州之后,他还有那种“拜一上将军,兵峰直指许昌,捅他曹孟德的腚眼”的想法吗?明明就是“荆州已得,夫复何求”的自足。吕蒙是个出色的将领,但他不是一个合格的大都督,身为大都督想的该是一统天下,所以无论是鹰派周瑜的二分天下之策,还是鸽派鲁肃的联蜀抗魏,他们的总目标都没有变,但吕蒙不一样,在孙权哭着闹着要荆州的时候,他出现了,然后以牺牲取得天下的可能性为代价,拿下了荆州。

举个例子,同样是背刺,为何刘备背刺刘璋受到的诘责就小的多?

刘备背刺刘璋是为了什么?为的是“王业不偏安,汉贼不两立”,就刘璋那德行,早晚也会被南下的曹操吞并,放蜀汉手里,反而真就凭着一州之地各种反打。

而吕蒙背刺关羽是为了什么,为了统一天下?歇歇吧,还不是为了能更好的偏安一隅。

但凡最后吴国能把合肥啃下来,后人也不至于这么奚落孙十万。所以这个荆州放手里,到底起了个什么作用?

如果能在蜀国手里,效果则会完全不一样:

“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀”。

“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。

非常明确的战略规划。

仅仅有一个汉中,就能和强魏打的有声有色,如果再多一个荆州呢?

退一万步讲,哪怕荆州能让周瑜、鲁肃来运作,吴国都不会是这个熊样。

竞技王朝,菜是原罪,说的直白一点,吴国真就是占着茅坑不拉屎,像荆州这种四战之地,曹操拿下了荆州立刻携势南下,逼得孙刘联手硬扛一波,蜀国拿下了荆州马上发动襄樊之战,打得曹操连迁都这种话都说了出来,这是能动摇天下大势的战略要地,即便纵观整个中国历史,荆州的重要性都排的上号,结果只有吴国(更确切一点,是孙权和吕蒙)取得荆州以后,直到最后灭亡都在此没有动作,反而啃了一辈子合肥(还没啃下来),别忘了,无论是周瑜的二分天下之策,还是鲁肃的江东对,都把荆州列为重要的用兵之地。不夸张的说,这也就是咱们自己的内战,要是曹魏是异族,吕蒙简直和献出燕云十六州的石敬瑭没啥区别。

周瑜和鲁肃才是真正的吴国大都督,他们有野心和蓝图问鼎中原,一个二分天下之策,一个江东对(即榻上策),先不论实施程度如何,至少人家战略眼光在那里。

而吕蒙是一个出色的将领,他或许能做到克己,但说破了大天,也只是个将领,离都督的水平,还差得远。


10.25更新

先说一点,抗曹不是政治正确,而是战略正确。

背刺蜀国,除非能像周瑜那样能有“二分天下”的战略规划。

做不到的话,那就老老实实像鲁肃那样,联蜀抗魏。

就如十年前的中国那样,联俄抗美,才是正确的战略规划。

要是十年二十年前,中国跟俄罗斯掐了起来,美国怕不是做梦都会乐蹦起来。

曹魏家大业大的,撺掇你吴蜀互掐,是个人都会这么干。

结果你吴国还真被忽悠瘸了,跟着凑什么热闹?

结果就是一个双输。

吕蒙这种,拿下荆州以后,进不能二分天下,退不能联蜀抗曹,那么最后等待吴国的,就只有慢性死亡了。

有人会说你怎么知道吕蒙没有进取心,他只是死的太早了而已。

我还是贴《三国志》原文。

初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:(今)征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?

明明白白的说明了:

1.鲁肃的政策是联蜀抗魏,并且认为要长期实施,不可更改(与之同仇,不可失也)。

2.鲁肃死后,吕蒙上任,想法直接变成了“我们能抵挡住曹操,还依赖关羽干什么?不如趁早拿下荆州”。

你品,细品,这不就是想苟安嘛。

吕蒙小在格局,以及和周瑜鲁肃相比的短视。

甚至还说了“现在关羽之所以没有东攻,是因为您(孙权)圣明”(今羽所以未便东向者,以至尊圣明)这种扯淡的理由。

鲁肃再无能,至死也贯彻了联蜀攻魏的政策,为着吴国能有统一天下的可能性发出最后一束光,别忘了,吴国国力是超过蜀国的,最终鹿死谁手尚未可知。可直到一千八百年后,大家对统一天下最抱有期待的,不是实力最弱小的蜀国,反而是底子相当不错的吴国,孙坚孙策周瑜和一票江东虎臣这帮热血中年要是知道后人都这么看吴国,怕不是会把棺材板啃穿。

而关羽再傲,也没说从荆州顺江东下,攻取相对更容易些的东吴,反而是北上硬啃曹仁满宠重兵驻守的襄阳,打出了“仁人马数千人守城,城不没者数板”“羽乘船临城,围数重,(曹仁军)外内断绝,粮食欲尽,救兵不至”的表现,接着水淹七军,杀庞德,擒于禁,拒徐晃,更别提夏侯惇和张辽还在从合肥东线驰援,这么难的仗都打了个将功垂成,你吕蒙竟然还在拍马屁说关羽之所以没有顺江而下东攻,是因为孙权圣明?

从三国志的记载来看,吕蒙的想法就是很简单——曹操暂时拿不下江东,关羽对我们又没有防备,背刺必成。至于后续的所有战略企划和设想,在给孙权的呈文里直接就没有了下文,甚至后来还整出来一套徐州打下来也会丢的理论,所以干脆不要北伐,留下了一句半吊子的“如此,则何忧虑操,何赖于羽。”何赖于羽?不联合蜀国,你真指望靠吴国自己能掀翻魏国?

人家周瑜也是英年早逝,鲁肃也死在了吕蒙前边,他们写给孙权的呈文里所提及到的战略计划,比起吕蒙这句不知所谓的空头支票,强的可不是一星半点。


有不少人私信问我怎么看待第四代吴国大都督陆逊,贴个刚答的链接吧。


user avatar   Alwaystayu 网友的相关建议: 
      

击败个P啊!你说的是三国演义吧?

知道正史里关羽败走麦城是一个参与了多少人的战役吗?

不是就你吕蒙一个,而是曹孙两家从最高领导到下面大部分大将谋士的全力合谋。

蒋星煜先生考证说:“整部《二十四史》,也未有任何名将有过‘威震华夏’的声势。

那这一场战役中,关羽一人究竟抵抗了多少魏吴两国的谋臣大将呢?

先说曹操方面,曹操当时手下哪些人参与了从“威震华夏”到“败走麦城”的战役呢?

首先,基本上当时任何人和关羽打野战都打不过。

至少两倍兵力以内都打不过。

关羽表示,不好意思,打野战方面我不是针对谁,我是想说在座的各位都是垃圾!

曹仁:智勇双全的智将被关羽围困在樊城内喘不过气来,无计可施。没办法,野战完全打不过啊,出不去。

满宠:当时协助曹仁驻扎在樊城抵御关羽,对关羽的围困也是无可奈何,只劝阻了曹仁弃城逃跑的计划 。

张辽:由于孙权向魏国称臣,联合曹魏攻击关羽,张辽也从合肥被征召回来作为营救曹仁的援军。

于禁:被关羽水淹七军,被俘虏在江陵,后被孙权解救到东吴,受虞翻等人多次侮辱。

徐晃:当初协助曹仁征讨关羽,驻军在宛城,当曹仁被围困时第一个率领军队前往解救,多次进攻也没能解救出曹仁,前面就说了,魏国所有名将在打野战方面完全不是关羽对手。

曹操又派遣将军徐商,吕建等前去协助徐晃,还是不能攻破关羽的包围圈。直到曹操再次先后派遣殷署,朱盖等十二营军队前往支援他,才勉强击退关羽 。

庞德:被关羽俘虏,宁死不屈 。 吕常;被关羽围困在襄阳,无计可施 。

徐商,吕建:援军

殷署,朱盖等十二营军队:援军

赵俨:击退关羽的主要功臣之一,他派间谍通知曹仁,使曹仁知道外有救兵,以激励将士。

董昭:当初孙权派遣使者致辞曹操,要求曹操不要泄露自己偷袭关羽的消息,以免关羽有所防备。董昭献计劝说曹操,暗地里泄露出去,使关羽返回去保护江陵,公安,解除樊城之围。

蒋济:当初关羽包围樊城,襄阳,曹操因为汉献帝在许昌,临近蜀军,准备迁都。蒋济劝说曹操不能迁都,应该派人劝孙权偷袭关羽的后面,答应割让江南封赏孙权。


孙权方面呢?孙权首先不惜卑躬屈膝向曹魏称臣,然后偷袭荆州。

吕蒙:破坏鲁肃“吴蜀联盟”方针,偷袭荆州的主帅,我不知道现代人眼中背弃盟约是个什么概念,反正我只知道东吴这种吃相太简单粗暴太难看。表面功夫都不做的么。

蒋钦:孙权进讨关羽,蒋钦率领水军进入沔水。

潘璋:截断关羽的退路,部下马忠立大功。

朱然:随孙权征讨关羽,和潘璋到临沮生擒了关羽 。

虞翻:跟随吕蒙偷袭荆州,告诫吕蒙南郡内有埋伏,救了吕蒙一命 。

诸葛瑾:也跟随去征讨关羽。

陆逊:偷袭荆州的主要功臣之一。

是仪:跟随前往讨伐关羽。

吴范:预言家,郭嘉风范。“能擒获关羽”“关羽有逃跑的迹象,说投降是假装”的预言都实现了 。

全琮:劝说孙权征讨关羽。


最后我们来看看关羽方面有些什么人手。

至于关羽本方的谋臣武将有王甫、赵累。(后廖化被派出求援。)

还有两个临阵投降的傅士仁,麋芳。背叛的刘封。

看到这个阵容,不说也罢。

即便这样,魏吴两国精英出尽,无耻被盟,友军背叛,加上使用偷袭手段才能将关羽干掉。

综上所述,志中记载关羽在荆州所要对付的敌方将领和谋士三十人左右,其中几乎囊括魏吴所有的杰出将领。

关羽镇守荆州的兵力不多,而于禁带领的七军就有可能比关羽镇守整个荆州的兵力还要多,仅仅俘虏就过三万。

关羽在215年攻击益阳时的三万军队也只是“号称”,实际只有五千(甘宁传)。

总的来说,当时关羽手中的守军顶多也就三四万而已。


败走麦城,关羽最大的失误,是没有料到东吴会背弃盟约。

但是这个并不是军事上的失误,也不是政治上的失误,而是“阶级斗争认识不足”所导致的失误。

站在政治的角度,哪怕关羽赢了几场,但是整体实力对比上曹操方面的实力仍然是比刘孙联盟更强。

此时孙权背弃盟约偷袭关羽,在政治上是很愚蠢的。

而站在军事的角度,孙权当时在军事上最应该做的,应该是配合关羽的北上一起向曹操发动进攻。

  • 曹操当时全力出兵对抗关羽,此时合肥甚至下邳地区的兵力都大量减少。在军事上看的话,如果当时孙权及时出兵,完全可以直接拿下合肥甚至下邳。

但是孙权居然没有,而是背弃盟约,向关羽下手了。

很多人说什么关羽是“大意失荆州”,但是在我看来,这完全不是大意不大意的问题。

就好像现在的国际局势,如果说俄罗斯忽然向中国直接宣战,直接以举国之力全军出击东三省,然后中国措不及防之下东三省沦陷,你能说中国是在大意么?

不会。

为什么?

因为在政治和军事上,此时俄罗斯出兵东三省打中国都是一个无论在哪方面看都不可能的事情。

东吴背弃盟约偷袭关羽,同样是这样的情况,这种在军事和政治上都不应该的事情一旦发生,就根本不是大意不大意的问题。

最主要的是,当时关羽所面临的对手,太强了。

那可是魏吴两国的全明星阵容啊。

那么为什么东吴反水?因为曹操赢了,东吴世家还是世家,刘备赢了,就是阶级转换,草根上位。(具体内容在我其他文章里。这里就不细说了。)

大意失荆州?

这根本就是个扯淡的伪命题。

我很想知道,当时荆州这个局势,换了谁来能扛得住?


================================

有人提到绝北道,补充一波。

绝北道战役发生的时间是建安十三年冬天,赤壁之战后。

当时曹军水军覆灭,曹操北归,刘备与孙权趁机开始夺取荆州。

此时曹操自己回到北方养伤,留下徐晃,曹仁守江陵,乐进守襄阳,满宠守当阳。

周瑜与刘备追至南郡,与曹仁隔江相望,兵未交锋。刘备转向南方,以先取荆南四郡。南郡之战随即拉开序幕。

周瑜军因夷陵之胜士气倍增,率军渡江作战,前锋几千人先过,曹仁派遣将领牛金招募三百敢死队与周瑜前锋交战。但牛金兵少,迅速被围。长史陈矫等劝曹仁放弃牛金,但曹仁不听,披挂上马,只率领几十个骑兵将牛金救出。曹仁平安归来后,曹军佩服曹仁的勇敢,叹服称“将军真天人也!”

这时分配给关羽的任务是:“沿汉水北上,阻断曹军南北之路,孤立江陵。”

简称:绝北道。

这个绝北道的作用很多人讨论过,我在此并不多说,毕竟战略目标是刘孙联军定下来的,关羽只是完成目标。所以这个战略最后的战略意义多大我不讨论,我只说关羽对于这个战略的执行能力有多强。

也就是我之前提到的“战略执行能力”。

历史上,对于绝北道的纪录有这么几条:

《李通传》:“刘备与周瑜围曹仁于江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。通道得病薨,时年四十二”。

《徐晃传》:“从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵”。

《乐进传》:“后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之”。

《文聘传》:“与乐进讨关羽于寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城”。

这里的意思是说,关羽为了达成目标,在这个时间段内,分别与李通,徐晃,乐进,满宠,文聘五位大将的五路大军纠缠,阻拦住这几路大军救援江陵。

当然,这里关羽的主要目的只是骚扰和阻拦。刘备不是脑残,不可能要关羽去把这五路大军都歼灭掉。

当时徐晃在江陵周边,乐进在襄阳,满宠在当阳,李通在汝南,以及文聘在荆城。徐晃、乐进为“五子良将”中的两位,满宠、李通、文聘也都是威名显赫的将领。顺便说一下,李通在这次战役中“病死”。

李通,徐晃,乐进,满宠,文聘这五位曹家大将拥有的兵力我没有找到绝对确切的数据,但是可以肯定的是:第一,按照他们当时的官位大小,他们拥有的兵力应该都是在5000-万人,李通军有可能在两万人之上。

第二:曹操自官渡后都走的精兵路线,所以他们带领的士兵都是大青州精锐,而并非民兵或者乌合之众。更不是赤壁之战时的病卒。

第三:这五名将领都是久经沙场的老将名将,绝非赵括之流。

而关羽当时手上有多少人呢?

两千在新野带出来的子弟兵,经过了新野到赤壁之战的一系列战后后剩下的士兵,加上在孙刘联盟后,周瑜支援的两千盟军。

两千新野兵在这个时候死的还剩下多少难以计算,但是可以肯定的是,关羽此时手下顶多也就只三千多人,古代没有零伤亡,所以绝对不到四千人。

三千多并不齐心的兵。

之所以说不齐心,是因为其中有一大半是周瑜支援的2000人。而周瑜当时是防了刘备一手。这两千盟军对于关羽的新野兵来说能增加多少战力实在很难说。

所以这三千多人,即便不是乌合之众,也绝对不是白耳精兵或者青州虎豹骑一级的强悍士兵。

而关羽,竟然是以这三千近乎乌合之众的兵力,游走与襄阳与夏口之间,以少抗多,牵引着十倍甚至数十倍于自己的曹军兵力以助江陵围城。

过程我不知道,但是……

这一次战役的结果是,曹仁无功而返,荆州被刘备拿下。

在战术执行的价值来说,关羽成功了。

顺便说一下,绝北道战役结束后,除了襄阳、樊城等尚在曹操手中以外,荆州的大部分领土都被刘备所攻取,而东吴所攻占的南郡,在鲁肃的建议下,孙权将南郡借给了刘备。所以,所谓的刘备借荆州根本是一个扯淡,因为刘备只是借了南郡。七郡之一而已。

而这段时间周瑜在做什么呢?

传记中这几个名将除了徐晃曾到达江陵与曹仁合击周瑜,其他并未有任何关于援军与周瑜有所接触的记载。只是由于周瑜、程普之间的指挥权矛盾,才令得江陵久攻不下。正如吕蒙事后回忆说:“昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于瑜,普自恃久将,且俱是督,遂共不睦,几败国事”。

也就是说,周瑜因为和程普互相夺权导致内乱,程普不爽周瑜给周瑜捣乱,导致久攻不下,这才让刘备顺利拿到荆州的一大半领地,间接导致周瑜之死。

之所以绝北道这个战役被很多人忽略,是因为大多数人都是看惯了三国演义中的虚假战争,习惯以成败论英雄。

他们或许觉得,没有能以一敌十,以三千多人灭了数万大军,俘虏曹仁徐晃乐进李通,那么关羽这一次战役就是失败的。

毕竟这一次战役中关羽的三千多人是一直被人追着打。

可是,在军事上来说,一个战役是成功还是失败,不在于能杀多少人斩多少将,而在于:

是否完成了战略目标。

如果是,那么这个战役就是成功的。

各位,关羽的对手是谁?是知名大将率领的青州精锐,是五子良将,曹操不会傻的派一群乌合之众作为援军来救援荆州。

关羽要真能以三千多乌合之众灭了乐进徐晃李通满宠文聘的总计数万精锐大军,那么关羽就真的是神了。

这种事情估计非大魔导师刘秀外无人能做到。

笔者也算是军事爱好者,但是笔者完全无法想像,在面对十倍自己兵力的敌军时,该如何在原本属于敌人领土的战区中进行游击战。

面对五路大军,该如何安排兵力分配?

如何进行牵制任务?

如何选择突袭地点?

如何撤退?

如何设定行军路线?

如何保证在骚扰战中躲开敌人其他的援军?

反正我是做不到的,哪位大佬能做到不妨做一个沙盘演练下。

可以这么说,关羽的绝北道,是古代极为难得的一次以少战多以弱战强,并且完成了战略目标的游击运动战典范战例。

我忽然想到本朝太祖在西方军事家极力推崇解放三大战役时,

太祖却说:“ 我最为得意的军事指挥,是四度赤水。”

而在一千多年前的三国,关羽的绝北道,则是一次可以并美四度赤水的经典战役。

也是最能体现关羽指挥天才的一次战役。

“武圣”之名,当之无愧。


user avatar   liang-xiao-zhi-66 网友的相关建议: 
      

吕蒙是小人?吕蒙能力有问题?吕蒙不行?受不鸟了哈哈哈,你们是在开玩笑吗?你们是没读过下面这段话吗?

吕蒙如不折节读书,善用兵,能攻心,怎能充当东吴统帅?我们解放军许多将士都是行伍出身的,不可不读《吕蒙传》。——来自一位毛先生

你们是在嘲讽先生带头让你读《小人传》吗?

从古至今给吕蒙的主流评价评价都是一代名将啊~!

当年颜真卿向原天下兵马大元帅,现大唐皇帝唐德宗李适追封六十四名将配享武庙供奉的时候,吕蒙就在里面,还差点就挤到了张飞前面。吕蒙从三国夸到了新中国。一直被称为小人?是不存在的。

那为什么会有人骂吕蒙小人?

用现在的话说,可能是因为吕蒙的战绩不能夸,夸了会令人不适,也会有人出来把你喜欢的人或者事物贬到一无是处


user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

如果同行不能在战绩上超过你,那他们就一定会在道德上指责你!


user avatar   ye-yue-zhi-qiu 网友的相关建议: 
      

吕蒙不讲武德,来,骗,来偷袭一个六十多岁的老同志,这好吗?这不好。

吕蒙这辈子除了偷袭荆州之外就没打赢过入流的武将。甚至连跟人交手的机会都没有。

偷袭荆州,吕蒙赢得有多难看?

关羽主力在北边水淹七军威镇华夏,吕蒙以顶着盟友的光环来偷袭,而且关羽方面友军集体反水的情况下才拿下荆州。

再看关羽是怎么败的?

吕蒙偷袭,曹操方面曹仁坚守、徐晃带着十二营的援军和关羽正面刚,这里吕蒙又出了几分力?

最后吕蒙不过是率大军打赢了只剩下十余骑的关羽。这个时候哪怕是那些被华雄一刀斩于马下的人都能打败关羽。

如果说这也能算打败关羽的话,那趁着张飞睡觉杀掉他的范强张达岂不是三国无双了?

就问一句,如果当时孙权和刘备是敌对状态,吕蒙有没有可能打败关羽?

希望吴粉耗子尾汁。


user avatar   guai-qiao-ting-hua-ha-shi-qi 网友的相关建议: 
      

因为吕蒙的“小”在格局。

一、先看他们四个人的屁股。
1,周瑜红二代,陆逊官二代,鲁肃富二代,而吕蒙是屌丝。
2,周瑜老家庐江舒县、鲁肃老家临淮东城,分别在魏吴东线的交界内外两侧。陆逊吴郡望族,深在东吴国境内。吕蒙虽然是汝南人,但是没啥家族势力,可以视作吴郡屌丝,也就是吴下阿蒙。
二、赤壁之战的站队
1、周瑜鲁肃俩都是坚定的主战派。
2、陆逊虽然没记载表态,但是他叔叔陆绩是主和派,估计陆家想的是,我们只想当县长夫人,至于谁是县长无所谓。
3、吕蒙表示我是孙主席的一条狗,主席让我咬谁我咬谁。

三、借荆州的站队
1、周瑜主张二分天下之计,准备入川。
2、鲁肃主张借荆州给刘备。
3、陆逊表示借剿匪之名,敛财的胆子我们还是有的。
4、吕蒙表示我是孙主席的一条狗,主席让我咬谁我咬谁。

三、我的评价
周瑜是国士无双,赤壁与南郡两战,迸发出了整个三国时代最耀眼的光芒。
但是,国士无双的背后还有一个词,叫国无二君。周瑜的战略是软禁刘备,由自己吞下关羽张飞的部队,拉拢重用庞统等荆州望族,西进巴蜀,以期天下贰分。
真要是按照周郎的思路走下去,那么他就真成了第二个韩信了。
所以,他死了。


鲁肃是王佐之才。
看一下鲁肃的塌上策,开篇就是把曹操比做项羽,让渣权去当刘邦。所以估计嘛,鲁肃满脑子就是自己当张良。
在曹操欲与孙将军会猎于鸿门的关键时刻,正是由于鲁肃的奔走,才给渣权留下了翻盘的契机。约为亲家这事我猜八成也是鲁肃的鬼主意。
而当刘备欲借荆州假王的时候,又是鲁肃踩了吴王的脚,大方得让刘备做真的荆州王。于是,才有了刘备军在汉水之战击破曹操大军并阵斩上将夏侯渊,逼得曹操回军汉中。(齐王信破楚军斩龙且于潍水,项王搬师回援)
鲁肃的想法是侧击曹老板的事情交给韩信。周瑜和刘备谁能起到韩信的作用,他就全力支持谁。
至于荆州,就和齐国一样,暂时借给你,到时候好去让你跟曹操(项羽)死磕……等吴王取天下之后再分呗……
至于原因是不是渣权自己的带兵能力跟刘邦有一拼,我就不得而知了。要知道在吸引走了曹军主力的情况下,合肥之战还被渣权打成了彭城之战……败得那个惨啊……

吕蒙的评价是樊哙之勇。
萌萌:“我是主公一条狗……咦?不对,我是屠狗的……”
忠实执行领导意图,至于战略上是否得当就不是他这个粗人能够想到的了。


陆逊的评价是厚重少文。
他既没有周瑜般的无双才华,也没有鲁肃般的战略意识,但是,他父子就和周勃父子一样,朴实无华,父子尽心办事,也立下了挽天倾之功。
但是也有喜欢参与议储,还容易被气死的习惯。
四、荆州问题上,四个人的态度与区别。
孙伯符带领着一群外地人,跑到江左盟(长江以南,苏南、浙、皖南、赣东北,也就是江东)的地界上搞企业。搞起了AB股机制,江左盟股东们的股权虽多,但是投票权少,孙策外地人股权虽少,但是投票权却高。
于是当小霸王去世,渣权尚且年幼,江左盟的股东们一度心思活泛了起来。这个时候周瑜提兵奔丧。向小股东们表示,凡是不跟小孙将军走的,我让他跟大孙将军走。于是稳定了公司。
原因嘛,除了个人感情外,在这个合伙制的股份公司,周瑜的身份是孙氏集团的副董事长、监事长和大股东之一,也是用ab股小股权获得大投票权的既得利益者。

所以呢,周瑜马上就向小孙将军推荐了同是外地人的基友鲁肃作为战略投资者……同享AB股的福利。

于是嘛,等到了赤壁之战的时候,相当于一家大公司要来做恶意收购,江东持B股的小股东们自然表示快来收购我们吧,我们等着增值套现很久了……

而持A股的管理层,就像王石和郁亮一样得想尽办法阻止这场并购。没有投票权的A股在并购后也就和B股一个价,到时候小孙将军高富帅直接变屌丝。

所以嘛,以周瑜鲁肃等为代表的外地人们必然会紧密团结在孙将军为中心的中央,一起对抗曹老板的恶意收购。

等到打赢了赤壁之战,周瑜和鲁肃之间就有了分歧,周瑜准备恶意并购自己的上游供应商刘备公司,吸纳其公司优秀的员工,并继续向上游拓展业务。 鲁肃支持借款给供应商刘备以供其继续向上游扩大业务,挤占曹老板的资源。

而这个时候渣权考虑的是周瑜这个副董事长实力越来越大,并获得了其它控A股小股东的支持,继续扩张的话,自己董事长的位置即将不保,所以转向支持鲁肃,借款刘备公司债转股为形式,扩张上游以获得远期收益。

后来嘛。刘备公司依靠其杰出的管理才能与人才梯队整合了上游端,但是对渣权集团收取股息的要求迟迟拖延,逼着鲁肃亲自出马,跟吕蒙俩一个红脸一个白脸直接根据合同去工商局变更了三郡的营业执照并派出管理团队接管。这事儿刘备和二老板老关也认了,毕竟大家有共同的敌人曹老板,还是紧密团结在一起。
可是后来鲁肃一死,孙刘俩公司的矛盾就开始激化。当刘备公司硬肛曹老板拿下汉中分公司,关二爷搞期指,做空了曹老板的七只权重股,并赚取了大量的现金流,这个时候渣权吕蒙和陆逊坐不住了,觉得那现金流都是自己借款的利息,直接联合曹老板打爆了关二爷的空头。然后威震华夏基金的关二爷就跳楼了……

五、扯淡方式看四个人的屁股决定的战略
周瑜红二代,家里好几代都是副国级和部级干部,所以周瑜的想法是一统天下的中央政权。江东+荆州+巴蜀组成一条龙,等曹操等老一代凋零之后,利用汉曹之间的内部必然迸发的矛盾,全线反扑,幻想一下就是周瑜带关羽张飞诸葛亮赵云攻樊城水淹七军威震华夏,孙瑜带庞统甘宁黄忠魏延斩夏侯渊威震关中,鲁肃陪渣权合肥练级……(我擦,画面反差太大我写不下去了)
鲁肃作为一个艰苦奋斗的富二代,战略相比周瑜更加务实,而不是那么天马行空,而且实际利益与渣权这个军二代一致。渣权手上是由各股势力组成的联合体,基本盘持续在江东,必然将随着时间的演变向江东势力作妥协。
江东和荆州打了几十年,大家族之间血债很多,再加上东吴大家族的极度抱团,所以诸葛亮和庞统这俩荆州帮代表根本没法在孙吴政权里面混。
于是嘛,在鲁肃看来,吃下荆州也没法发挥其战斗力,不如让刘备收拢荆州的大家族,所以推荐庞统给刘备,集合荆州大家族力量攻击曹魏。而鲁肃自己在后面捡桃子,刘备把荆南的大家族带去巴蜀,剩下的荆南诸郡收回来后渣权便可以直辖管理,成为渣权取天下的另一个关中。(当年是项羽帮刘邦清洗了三秦贵族)
至于攻击方向,鲁肃私心应该是更倾向于打回老家去……所以嘛,打皖城的时候,鲁肃比谁都积极………

而在陆逊这类长期担任南方系省领导的家族看来,事情就是另一回事了,赤壁之战的荆州红利是周瑜带领着外来派打下来的,所以几个太守红利都是分给了外来派;如果按照鲁肃的路线,这些地方就会成为吴国渣权的中央直属。
所以无论是按照周瑜路线还是鲁肃路线,获利的都不是江东的大家族。
于是么……对于吃不到肉的他们,干一仗是最好的选择,只有军功才能换利益和地盘,往北打的地盘拿下了也都是周瑜鲁肃这样的淮泗家族的,不如打荆州,投入小收益大……
所以嘛,偷袭荆州的利益就落在了东吴家族手里,当刘备带部队谈判,想逼渣权吐出来的时候,陆逊为代表的家族们一改当年赤壁时候的带路党嘴脸,直接开打,往死揍。
所以嘛,看陆抗一死,他几个儿子就快把荆州那疙瘩分了……这就是家族世袭利益嘛。
我的结论嘛,论水平陆逊不逊于周鲁,但是差在格局。
陆逊、鲁肃、周瑜三个人心目中最看重的,分别是家、国、天下。
于是东吴在周瑜鲁肃(大小蒋先生)这一批外来人死后,政权的思路就不再是打回北方,而是偏安一屿。
所以么,嘿嘿,诸葛恪这个驴马脸的琅琊二代,必须跪……

额……为啥不说吕蒙?因为我真的看不起他,虽然他字子明……

user avatar   feng-ge-70-88-60 网友的相关建议: 
      

问题不是击败,而是谋杀。

关羽水淹七军擒于禁,那叫击败。

背盟而袭,围追堵截致关羽战死,这是谋杀。

你把卑鄙无耻的偷袭行为说成击败我不能理解,就算不论这种行为的卑劣和短视,关羽也是被一群名将围殴致死的。

谋杀也不是不行,当年刘邦不也背刺过项羽?

问题是,你当小人当的不行啊,既没有一波抬走刘备,也没有靠荆州逆袭曹操。

吕蒙孙权是历史上无数个小人之二,之所以一直被拉出来鞭尸,不是太坏太下作,是太蠢。

历史上的小人作恶,不能说受益一辈子,起码在很长一段时间内都享受到了作恶带来的红利。像是这种背刺盟友,然后搞的自己又向魏称臣,又和季汉结盟,再也无力问鼎天下,只能窝在龟壳里过家家玩。

坏,而且蠢。

假设一下,吕蒙白衣渡江,控制大半荆州。然后陈兵于关羽之后,对关羽曹仁说:荆州已经被我拿了,您也被我们彻底包围了,但是吴侯慕您忠义,不忍加害,故愿让出一条路放你归蜀,吴沿路都有吴军护送。若君侯不肯回去,我便和曹仁一起打你。望君侯以皇叔大事为重,不要轻弃此身。

于是关羽带着还没折损干净的蜀军向永安进军。

等关羽平安到永安,遣诸葛瑾去见刘备。

皇叔啊,地我们已经拿了,不打算给您了。但是曹操要围杀关二哥,我们老板没同意,好好给您送回来了。这事呢,有俩个解决办法,一是您整顿下兵马,咱们真刀真枪干一架,谁赢荆州归谁。二是您让关羽继续攻打南阳,军费粮草我们掏,人手不够我们也可以帮忙。您选一个?

然后难题推给刘备。哪怕就是最坏的可能性,刘备选择打,也只是比杀死关羽的后果坏了一丢丢。伐吴大军多了关羽和张飞俩人加关羽带回来的一万荆州军。

如果增加的这一点砝码确实是东吴不可承受之重,那么我接受吕蒙袭杀关羽是正确的说法。但把吕蒙陆逊剔除名将之列,或者排到关羽之后。

但,不杀死关羽,刘备不一定会急眼和你玩命。

这么解决是不是比对关羽下死手好?

之前的湘水之盟不就是孙权先偷了三郡,然后趁着曹操要打汉中和刘备签订的么。

贩履老卒志吞天下,可不是疑人盗斧先砍死的东吴大帝。疑人盗斧说错了,那卸磨杀队友家的驴总没错吧。

先拿地再谈判,非得围追堵截,要弄死关羽?

背信弃义,鼠目寸光。

荆州算个啥?当年吕布抢了刘备的徐州,刘备不还是跟吕布腻歪了好久?

荆州算个啥?半生戎马生死共,二十寒暑抵足眠的兄弟,让曹操来,他也未必舍得。

刘备在乎的是他那个兄弟。

你强占我房子我还能跟你去法院打打官司,你杀我兄弟那就是另一回事了。

当年,吕布偷袭刘备徐州,杀张飞了?杀刘备家人了?

当年,刘备背刺刘璋,杀刘璋了?

做人留一线,日后好相见。

你可以使坏,可以论成败而不择手段。但是为了蝇头小利而坏了大局,那别怪后人笑你吕蒙小人孙权蠢了。

刚玩知乎,也不是冲着让人认同我的观点而写的。毕竟大家都价值观不一定完全一致,有把对错看得重的,有把胜败看的重的。

其他人的回答引经据典的从各种角度全方面分析,我看了佩服不已,回答和赞居然没我多,很是不懂。

我只是随手一写的……

挑一些有用的说的。

有人说吕蒙进武庙了。武庙这玩意不能说明任何问题,有俩层原因。

一、武庙不是全比的能力,比如不败杀神白起因为坑杀赵卒被踢出武庙十哲,但是以他的战绩,只有韩信配和他论长短。还有比白起更冤的张巡,堪称中国历史上的伊利丹怒风,为了抗击外敌无所不用其极(我要是他城中百姓,我只求他砍的时候利索点,别让我太痛苦,不存在恨他的想法)。再比如某些理论上的兵法大家,因为在理论上的登峰造极也入选武庙,但是根本没有实操经验,打仗这玩意不是理论对就行的。可能如诸葛亮一样上手就会,玩俩年就出神入化,但也有可能是赵括。赵括不就是一位生错年代,挑错对手,没留下手稿的理论大家嘛。

吕蒙能进武庙的第一层原因,他确实是战胜了关羽,不管他是不是偷袭,不管他如果没暴毙,后续的据江而守能不能实现。关羽进了武庙,所以他也混进去了。但是一战成名真的能说明其实力吗?刘备一生戎马,跟卢值打过黄巾,跟公孙瓒打过袁绍,自己打过袁术曹操刘璋,最后一战惨败,落下个不知兵的评语。

二、武庙还论名额,一个时代挑几个,一个政权挑几个。不止吕蒙,张飞也进了武庙,张飞能拿得出手的战绩就俩个,取川和败张郃。但西川靠的是带路党,击败的张郃是一个一直被吹名将但没有任何耀眼战绩的名将。陆逊诸葛亮和张飞同列于武庙,不滑稽么?更别提,其他时代那些侏儒里的矮人了。比如云台二十八将那几位,和陶侃同时代的那几位。就算名额分配,季汉灭国之际,抵御过陆抗的罗宪更有资格。


二、有人说吕蒙偷袭关羽达到了既定的战略目标,是战略上的成功。

单聊这句话似乎没问题,但是这个既定的阶段性目标和最终的总目标背道而驰,还是成功么。

我在上学的路上,看见发小骑着自行车从身边经过,我一把将他拽下来,打算骑他的自行车上学去。但是发小被抢了车很气要打我,我揍了他一顿,然后推着他的自行车上学去(别问我为啥不骑),结果俩人都迟到了。

说实在的,拿荆州真不是什么不可以原谅的事情,虽然不是上上选,但也不是下下策,总共就那么几个攻击点,荆州确实是最容易打的那个。

但是东吴这个割据政权的最高目标是统一天下吧?

完成背刺关羽的阶段性目标是不是在向最高目标前进?

窃以为不是。

吴蜀合则生,分则死,只要不傻都看的出来。

孙权不傻,只是短视。

争夺天下什么的,以后再说吧。把眼前的关羽偷了,得了地,又瓦解了蜀汉的战斗力,进可攻,退可守,血赚!

只是后人看来,此役对于蜀吴都是由盛向衰的导火索。



…………………………

跪求不赞,已经第三次填充。本意就是随手一答,就是说说自己的看法。比起其他查文献论政治学的回答简直不堪入目,跪求不赞。

我的看法也不一定全对,互相探讨交流。


user avatar   ying-long-21-22 网友的相关建议: 
      

因为他开创了一个先例,就是不宣而战,破坏盟约的先例。

吕子明白衣夺荆州的时候,东吴和蜀汉两国还是盟友状态。也正是因为这个状态,关羽才会把镇守荆州的主力全部调来打襄阳。因为他遇上的是曹魏中真正的无双大将曹仁。

曹仁一生守城从未败绩,关羽一生征战也是鲜有败绩。两个人正好是顶上了。

吕蒙这个时候不宣而战,秘密的夺取荆州。在近代也有例子,那就是新四军,被人不宣而战最终围剿。你能说这是光明正大嘛?

所以整个东吴唯一一个感谢吕蒙的只有孙权,还不是因为他夺荆州,而是孙权手下终于有了非孙策提拔的大都督。周瑜和鲁肃全都是孙策的人。

无论是从古代的案例来看,还是从现代的邦交案例来看,这种不宣而战违背盟约的都不能称之为君子,让人讨厌。


感谢大家的留言,最近看到了很多的问题。首先吕蒙的不宣而战,大家或者会提宋襄公的仁义大旗,或者会说春秋战国比比皆是不宣而战。我只能说,怎么这些朋友,从那儿捡起来就说啊。

首先宋襄公对上楚国,并非是楚国不宣而战。首先楚国对齐国有照会,其次楚国对宋国有宣战,而且宋襄公也接到了战书起兵作战。至于他的军事步骤,和外交步骤无关。

其次,春秋战国之时的所有大战,都是有所照会有所宣战的。长平之战,甚至是秦赵两边还有列国协调,就在韩国都城新郑。至于拿起来就说春秋战国都是不宣而战的人,是不是真的不了解那个时候的列国外交情况?

春秋时,五霸从来不会不宣而战,甚至齐桓公为了江边的茅草还给楚国发了战书。小国若是敢不宣而战,你就不怕霸主揍你嘛?我想一想,唯一的假道讨虢也没战,而是直接劫持国君了。人家是占不是战。

战国之时,外交动作更是被张仪等发挥到了极致。各国都是谈判为主,兵战为次,怎么可能不宣而战呢?都在等着不战而屈人之兵,通过外交讨得好处。

在开战之前,唯一没有外教动作的,真的只有吕蒙。他有没有告诉关羽,我不管,毕竟关羽不是蜀国最高行政决策者。是孙权没有告诉刘备。可是孙权连曹操都没有告诉,这就有点儿……说实话,他这是最容易讨得大魏吴王甚至是更高的好处的时候,但是他却没有派人和曹操去谈。再看看司马懿的表现,发现曹仁危险之后,马上想到孙权。从这就能看出来,吕蒙在政治上差司马懿太多(虽然这是废话)。吕蒙只是一个一方之将。他很天真的认为得到南郡之后,孙权就能够以此为跳板。可是孙吴居然在后来的若干年都没有行动,连一个统一全国的方针都没有。这比之诸葛亮、荀彧甚至是沮授(沮授至少还有类似于隆中对的统一大策给袁绍呢),吕蒙和陆逊也只是读个兵法带个兵而已。真的差太多。

补充1:在评论中有些朋友说:“国与国作战,难道先喊一句:我要打你了啊。”并且觉得这个很可笑。我倒是想问问了,如果作为一个大国喊完了,对方割地求和了,答应你的所有要求。你是不是还要起兵打过去?也就是对手不乖,你要打,对手乖你还要打是嘛?你以为打仗和打游戏一样啊?十万之兵,一个人一顿吃半斤啊,十万人就是五万斤粮食一顿,一天就是十五万斤的粮食,一个月可是四百万斤!这还只是粮食。我还没算铁器,劳工,和保障后勤的人,单单是兵器的铸造要花多少钱这位朋友知道吗?你喊一句话,不用花费这么多钱就能得到你想要的。或者你不喊这一句,抖个机灵,暗中偷袭,但是需要花费这么多钱。你的选择是喊还是不喊?

至少我选择喊。

奉劝那些觉得暗中行军,偷袭占便宜的人不要觉得这是一件很酷的事。战争从来不搞笑,会死人的!所以国与国之间作战之前,一定会喊一句,或者试探对方底线,或者试探对方实力,或者直接达成目的。不可能一句话不说上去就招呼。

我不狭隘,是某些朋友,偏激。

补充2:最近删除的回帖比较多,再次特地说明白。我愿意和所有人在评论中吵一个天翻地覆,毕竟这也是交流的一种,涨学问啊。但是在评论中若是有辱骂现象的,对不起,程序不管的我管。再有什么&汉&狗&,&汉&犬&之类的词,我会先删除再举报。我的民族就是汉,你在这里辱骂汉人是找错了地方了。特此补充一下。欢迎大家探讨,也希望和大家多多交流,多涨学问。谢谢。


user avatar   chen-mao-mu-xue 网友的相关建议: 
      

因为车田之意不在技!


他的目的可能不单用拳形容招式类型,我想更多的是在表达庐山本身的霸气。庐山升龙霸在圣斗士的所有必杀中,其实是很特别的。


一览圣斗士所有必杀技,名称里带有拳字的屈指可数。仅限原著的话就星矢和魔铃,暗黑天马,撒加,加隆和一辉的幻拳系。即便算上动画版的原创,也少得可怜。


闪电光速拳,钻石星尘拳之类的都是中文翻译的名字,原本可没有拳字表述。


这些必杀技中,庐山龙派那就更是稀有中的稀有。因为这是唯一用地名来命名,圣界独一无二的必杀系。


飞流直下三千尺,疑是银河落九天。壮丽的庐山大瀑布,或许只有这个霸字,方能体现出它的宏伟。


在这五个人当中,紫龙的修行环境算得上是非常优越的了。不用忍受死亡皇后岛,仙女岛和东西伯利亚那种鬼天气,也不用像星矢那样成天遭一群欧洲人翻白眼儿。


但紫龙获得圣衣的条件并不轻松,理论上说是最难也不为过。让瀑布逆流是何概念,尤其是如此宏伟的大瀑布。这可是打破宇宙定律的行为,忍一忍就过了是明显行不通的。


而在紫龙打出决定性的一击时,也并没有什么燃烧小宇宙之类的描写。反倒是通过童虎在旁边讲述着李白的诗咋咋地,貌似是在提醒紫龙面对的是何等雄伟之物。


以上的种种迹象,都无疑是在大大的高捧庐山瀑布之壮景,而霸字就是为庐山而生。所以庐山升龙霸不仅是必杀,也是对庐山本身的一种赞美,用拳就显得格局小了。


再换个角度看吧,其实从发音上也能知道霸与拳有着明显的优劣。日语发霸的音时,嘴大张成「阿」型。反之发拳的音时,最后嘴得闭上发出「嗯」的音。


要知道这搭配的是升龙这个词。可以对比下街霸中升龙拳的呐喊,升龙是上升音调,而最后的拳发音要闭嘴,音调有个下降趋势。


升龙霸就不一样了,霸的「阿」音可迎合勾拳轨迹持续上升,发声与姿势同步,哪一种更有气势,更有劲儿,就不言而喻了吧。所以升龙霸始终比流星拳吼得给有力。


任何武打片中都会听到,哈,哈,哈,不会有人在过招时发出嗯,嗯,嗯的音。


突然还想到个类似的,机战 OG 系的修罗众的福尔康(爱称)的最终必杀。


他的一般招数命名九成以上都是拳。但神化后的最终必杀,最后是上升多段乱击,并且打斗极为华丽。此时的招式名没有定义为拳,而用的是破,真覇…猛撃烈…破……


破的日语发音口型与霸一样是「阿」,并且前面的烈字有一个促音,呐喊时会给人一种蓄力攻击的感觉,听着就霸气。


为必杀取名其实挺考验品味的,要的不单是华丽。不但要朗朗上口,呐喊时最好能配合动作达到统一,才能效果最大化。


话说回来,车田如果不是为了想要彰显庐山的霸气,那升龙霸完全不用如此命名,这与其他招式不统一。平白无故就这招用地名,难道不觉得很特殊么。


触龙之逆鳞,受龙之天罚,诸如逆鳞升龙霸之类的名称,个人觉得也并不是不可行。非要用地名,只能是有其他目的。


至于是否如此,就只有车田自己才知道了。


一个小窍门:

用中文吼必杀千万别用普通话,得用那些不需翘舌,不分前后鼻音的方言最佳。比如川渝方言就是不错的选择,不信可以试试。


至于为什么,请参照以下回答:


user avatar   xie-e-de-jian-qiao 网友的相关建议: 
      

这问题是问人品

比较复杂,因为除了郭老私人感情,他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果,确实不该借鉴

但你放在当时时代,滚滚历史长河,都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人,因为包办婚姻。没什么好说的,至于第一个夫人怎么怎么为郭家,那都是她自己的事,她做的好,后人会评价她好,她离开了,后人也没资格指责她。

第二个夫人,也是最多人怜悯的,郭安娜

确实是遗憾,因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨,真的什么野史都有,要是有,都会有记录。目前来看,更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻,五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜,不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战,代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战,你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子,她不过是因为对郭老的爱,才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国,一个男子要为国报效是至高荣誉,此时一个人对此表示不支持,你会气愤吗?理智点,他妻子是大家族女儿,留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持,但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁,但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人,我老师就说过,感情的事,没有对错 。真的情来了,你是躲不掉的。何况大家忽略了一点,当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官,深知中日绝不两立,你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题,这还是民族气节的问题。

做大事者,不拘小节

很多情况,你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗?但那就是普通人的幸福,因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去,城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人,你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做,郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了,因此他活下来,是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显,十几年,是你你也是喜欢现任,对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情,是因为安娜很棒,她移居大连,转为中国籍,为中国奉献一生,死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊,我们慰问她,选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾,也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情,你此生也满足了。何况你还是单身狗,感情都没经历几年就讲对错。恕我直言,严他不律己

第三位夫人,那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的,原因一方面是子女意外离世,原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了,和知道与姐姐的感情史。嗯,复杂。

但我对此表示怀疑,为何结婚这么多年,都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗?这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品,原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了,那个年代什么风浪没见过,一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅,郭老不能背,毕竟他是先结识于老的姐姐,也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚,说明是爱这位夫人的。

因此,抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人,他多情,他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚,有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男,不是故意的,不是背叛家庭的人。第一位夫人,他不爱,但他知道她一直守寡在老家,后来特意去拜访,鞠躬表示愧疚。第二位夫人,因为时代原因,错过了,便不爱了。但他没有推卸责任,人们评论时,他都没有反驳。子女他让他们回国了,文哥郭老一家承担了,他还是有爱,但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人,他没有错,子女离世,他也痛苦,倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往,他一定会好好请罪。可惜,郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事,放在国家危亡之际,放在那个民族困难年代,这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言,站着说话不腰疼,要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生,奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物,委员会一员,打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术,也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多,感情多么渣?

对不起,这样痛苦我也想承担一下,请问你能告诉我怎么像他一样吗?




        

相关话题

  如果让大家公认的名将诸如韩信、李靖、吴起等人代替诸葛亮去北伐,他们各自能取得多大的成果? 
  那年的卤城,到底发生了什么? 
  刘备 孙权 关羽 这三个人谁配得上大魏第一外将的身份? 
  如何评价知乎用户关银屏(原庄晓曼)在讨论时,使用PS篡改复数处史料的行为? 
  邓艾在偷渡阴平,袭取成都之后怎么样可以做到全身而退? 
  为什么那么多人说孙权是小人,而不是刘备是小人? 
  刘备当初给诸葛亮的offer是啥样的? 
  如何评价袁腾飞引发的关羽辩论? 
  假如给关羽一个岳飞加背嵬军,季汉后期能到什么水平? 
  如果根据三国历史事实,创作小说《三国》,能超越《三国演义》吗? 

前一个讨论
陈延年真的是被吴稚晖出卖而死的吗?吴稚晖为何要出卖他?
下一个讨论
如何评价刘强东发致股东信称:很多京东快递员在偏远省份都能月收入过万元?





© 2024-05-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-18 - tinynew.org. 保留所有权利