不生孩子，靠养老院养老靠谱么？ 第1页

正如戒网瘾学校真正的服务对象是家长，养老院的服务对象，实际上是子女。谁有能力发动违约惩罚，谁才是真正的话事人。

搞清楚这一点，答案就不问而知。

题主这个问题的问法，背后体现出的是很强的契约精神。逻辑是，只要有钱就能办事，所以钱可以解决问题。

这种思路显然是出自年青力壮的头脑。真是履约办事这么简单的话，养老也就不成其为一个问题了

处于生理高峰的健康人，对世界的默认设置是有协议对方就会遵守，忽略了自身作为一个健康的完全行为能力人，对于合约具备天然约束力

老人的脆弱就在于他们不具备这个优势。“契约"在一个老年失能、需要养老照顾的人那里，约束力完全是另一个概念。

养老问题的实质，是一个罗素悖论。

它的核心在于，需要养老服务的人，没有捍卫自身利益的能力；如果她/他有能力捍卫自身利益，她/他也就不需要养老服务。

所谓契约，就是我的义务保障你的利益，而你的义务保障我的利益。如果交易双方都忠实履行义务，那么双方都享受利益，双赢。

但是没人占便宜会嫌多的。我要是不履行义务，只享受利益呢？双赢变成我赢两次，你能把我怎么样？

正常情况下，我很可以把你怎么样。我可以通过法律、舆论、社交压力等各种手段捍卫我的利益，令你为违约蒙受惨重损失。

我可以告你，我可以曝光你，我可以去找你闹，法庭判定的违约金、群众舆论的谴责、朋友圈子里的评价，就是你违约要付出的代价。

这才是契约能够执行下去的根本原因：违约惩罚。

记住，契约是要用来约束所有人的，而并不是所有人都是君子。要让契约的约束力覆盖到不那么君子的人，就必须存在强有力的违约惩罚。

你不能只想着契约执行时自己能享受到什么利益，更需要想到的是，当对方违背契约时，你有什么办法给对方造成损失？

正因为违约代价极大，会抵消掉、甚至远远超过违约带来的利益，契约人才会乖乖履行义务。

如果存在违约却没有惩罚、或者惩罚代价极小的场景，那么这个场景下就一定会出现违约。

养老就是这种场景。

当一个老年人打算进养老院、和养老院达成“我给钱，你照顾我”的协议，就意味着他/她已经、或者即将失去照顾自己的能力了，这其中就包括“为自己主张权利，惩罚违约者”的能力。

一个连自己穿衣吃饭都需要帮助的老年人，如何上法庭？如何去吵去闹？如何去主张自己的合约利益？

如果他那么能耐，他自己住、自给自足、自得其乐不好吗，何须上养老院？

看清楚这个悖论了吗，养老的契约，天然就是一份当事人无法对对方进行违约打击的契约。

哪怕不谈虐待、故意忽视，就是照顾得不那么到位，不那么贴心，不够尊重，也够老人受的了。在这个问题上谈契约是没有意义的，违约了你又能怎么样？

能谈什么呢？

感情，良心。

什么人会在你无力反制的情况下，依旧心甘情愿地细心照顾你、对你好呢？

和你有感情的人。

这就是为什么一谈到养老，很多人还是会自然地想到子女。

还有什么感情比父母和子女之间的亲情更可靠呢？

伴侣感情也是可靠的，少年夫妻老来伴嘛。但问题是，伴侣到时候也老了，说不好谁照顾谁呢，所以还是回到子女。

当你不能为自己主张权利的时候，你的子女可以为你主张，那么违约成本就再次建立了起来。这时候老人去养老院，才是真正有契约保障的。

除非你和养老院或者其他什么人，建立起比子女还要亲的情感关系，否则养老院无法取代子女。

当然，有些人和自己子女感情也不好，子女也不愿意照顾，甚至子女自己就虐待老人，那么很遗憾，你陷入了任人宰割的境地。

靠山山跑，靠人人跑。从根本上来说，当你陷入一种需要依靠别人才能生活的情况，就已经没有最优解了。

并不是说子女不靠谱，养老院就会靠谱，或者养老院不靠谱，子女就会靠谱，这世界上并不存在一个承诺说，当你老年失能的时候，一定会有靠得住的照顾和保障。

社会保障这方面在进步，但是还远远不到能用社会资源妥善照顾好每一个失能老人的地步。事到临头，还是要靠个体、家庭的力量去赡养老人。

很多人走到那一步的时候，就是谁也靠不上的，忍病含辱，苦捱日月而已。可能你没有做错什么，只是无法逃避生老病死的自然规律，但这就是人类作为动物的局限，生理的衰老病变就是这么残酷的一件事。

所以到最后，人最能依靠的还是自己。

最好的是不要老年失能。衰老归衰老，但是依然保持相当的健康水平，平时自己照顾自己，自己掌握自己生活。最后时刻到了，眼一闭，睡着就去了，不受痛苦，寿终正寝。

次一等的是身体有病痛，需要人照顾，而身边有可靠的子女后辈提供这种照顾。和子女共同生活在一起，行为受到身体限制，平时也要忍受病痛，但总体还可以撑住，心情也比较平和，直到最后油尽灯枯，解脱无极。

再往下的就不好说了。

所以：

第一是健康，永远是健康。如果你有个好身体，很多问题都不存在，老年生活也可以体面舒适，这是万金不换的。

第二是感情，年轻时别光顾着浪， 还是要逐渐建立起可靠的亲密关系。不管是伴侣，朋友，还是子女，珍惜缘分、真情付出，建立并维系长期、深厚的情感连结。这都是在积攒你老年的福报。

我一向认同教员的，没有调查就没有发言权，这句话。所以，养老院靠不靠谱，不应该用脑子去想用嘴去说，而是应该实地考察之后自己做论断，其他人的说法都是参考。

我自己在大学青年志愿者团的养老院做过志愿活动。

我跟各位说句实在话，我自认为还是一个比较善良且有爱心的人，但实际上我去了只去了两天，我就已经有一点失去耐心了。

再想想我这个人这种嘴长暴脾气，说话不饶人，讥嘲讽刺信口而出的人，老了以后绝对是那种怪脾气刻薄老头，我对照顾我的护工能否对我保持耐心，表示深深地怀疑。

知乎上有大把大把以"社恐""内向""抑郁"自诩的用户，你们想一想，这些人老了有多大概率会成为一个受人欢迎的热心肠老人？

我只希望护工别一屁股坐死我。

当然了，出于求生欲起见，我需要强调一下，我没有抨击和冒犯非婚和丁克人群的意思，我只是单单对于把自己生命舒适的主动权交给他人把控的这种方式，存在深深地怀疑态度，尤其是这之间只有金钱关系维持的时候。

根本不靠谱。

子女存在的意义在于，他们在你老了之后可以不照顾你，把你委托给养老院，但是养老院必须要照顾好你。

养老院照顾好你，不是在对你负责，而是在对你的子女负责。

子女的存在，是一种潜在的维权力量，反制力量，就好比核武器，你可以不用，但是不能没有。

还有人说把钱交给养老机构，然后请保姆每个月给工资，这样就能制衡了。

我来提供一种发财思路：
保姆和机构里面的人联合，在给有钱的孤寡老人做采购的时候虚增发票，本来10块钱一个的茶叶蛋，采购价100元一个。 同时说自己认为老年人身体需要保养，然后推荐各种乱七八糟的保健品，成分基本上就是吃不死人的淀粉、蔗糖，成本价几毛钱，然后说养身体的东西要尽量用好的，报价2999。 或者给这些孤寡的有钱老人推荐各种服务，比如推拿、按摩服务，说这个师傅手法老道，然后漫天要价，服务一次收20000元。
托管财富的人和保姆还是很有动力做这些事的，生意嘛，不寒碜。
又不是我爸妈，早榨干老人身上的钱早摆脱责任。 赚钱尽量要快，责任尽早推脱，通过采购与服务的漫天要价，鱼目混珠之法是最为便捷有效的方式。
我为人民币服务，而不是为一个和我没什么血缘关系、有没什么儿女亲戚背景势力的人服务。
就算我这么搞他，他怎么反制我？ 找兄弟姐妹帮忙？不好意思，他没有。
靠有权有势的子女罩着？哈哈，TA无儿无女。
靠请人保护自己？您好，我们公司提供安保，月付费180000元。
一个孤寡老人手里只有钱可以依靠的时候，他手中财富的流失速度将会越来越快，因为原本靠血缘关系就能办成的事，只能靠花钱来完成。
你没有血缘关系可以依靠，去制衡那些想从你这里捞钱的人，守不住财的。

可以这么说，决定养老院靠不靠谱的，根本不是养老院本身，甚至并不取决于你本身钱多钱少，而是取决于你有没有子女，以及你子女的有本事的程度。

“不生孩子，养老院养老靠谱吗？”这句话的重点根本不在后半句养老院，而在于前半句你生不生孩子——不生孩子，就别想着养老院靠谱了，靠谱是不可能靠谱的。

血缘关系的微妙之处在于，即使这个老人退休了，退出了社会生产，但是他的血缘关系还在社交圈子中延续、放大，他本人的社交圈子还是依然存在的。

看看多少人为了升官发财，整天跑到领导的父母那里认干亲、送厚礼吧。

养老院里有一种老人，他们的晚年衣来伸手、饭来张口，为什么？因为有不少人有求于他们的子女，忌惮他们的子女，想从老人家这里向领导美言几句。

祁同伟在赵立春回家省亲的时候，在坟头上痛哭。

死的人都这样，要是赵立春的爹娘还活着，祁同伟怕不是要派专人24小时保护二老吧，这事真的可能干得出来。

如果没有子女，你的钱无论交给谁，他们都有动机巧立名目，从你这里大捞特捞，让你尽快死，或者折磨你让你想要自杀，即使你身体可能比较健康。

结果可能你自己都不明白，怎么当初看起来比较可信的小陈，用了几年的时间就把我准备花20年的钱全部花完了呢？

有的人前面刚说，“子女也靠不住，还是不要婚育了”——这是在潜意识里把子女当成工具，认为这个“工具”不可靠，所以不婚不育；后面又说，“哎呀，难道生孩子就是为了养老把孩子当成工具人吗？”——这是不想把子女当成工具。

他们表面反对把自己的家人子女当成工具，以此来给自己树立道德高标，体现自己是一个重感情的人，然后又在谈不婚不育的时候潜在地把自己的子女家人当成工具人——因为他们不是一个“可靠的工具”，所以我不婚不育。

什么叫又当又立？这就叫又当又立。

这个问题下很多人不婚不育的原因在于，没有能力抚养孩子。

什么叫没能力抚养孩子？一个字，穷。

你现在所见到过的，听到过的有钱人，除了无法生育的，哪一个是不婚不育？一大家子人做好财富传承才是常态吧？

豪门为什么有恩怨？豪门生的孩子多呀。

一个赚不到钱的穷人，没钱养孩子，却有信心自己能够赚到足够的钱养老，真的很搞笑。

关注这个问题的不婚不育主义者中，超过80%的人都是穷鬼，然后听那20%的有钱人鼓吹不婚不育好，自行颅内高潮。

他们以为自己和那些鼓吹不婚不育的人，差的是一个身份，是一个主义，只要自己是一个不婚不育主义者，就自动被归为一类人了。

其实差的是一个甚至几个阶级——根本不是什么主义问题，其实是阶级问题。

资产阶级想生随时可以生，每个孩子有房有车有存款。

你为什么不想生？是因为你是一个不婚不育者，还是因为你根本没钱而且还不能挣钱？

要么是没踏入社会自己一毛钱没赚过，全靠问父母要生活费的穷学生；要么是踏入社会之后，不知道自己将来干什么好，毫无职业与人生规划的职场菜鸟；还有一部分收入极低，交了房租费、一个月再吃几顿好的，买两件衣服，冲个游戏会员，出去玩一趟，看个自己也听不懂的话剧歌剧提高生活品质，然后存款所剩无几的“高品质穷人”。

然后突然发现，如果自己不婚不育，就没有那么多经济与生活压力了，就可以放肆的享受当前的生活了，就可以不用那么压抑了，不用那么节省了。

太酸爽了，来吧！

一个月连5000块钱都存不住，还想着存下足够多的钱将来养老，醒醒吧。

看看还有多少人一场疫情下来花呗上面负债累累，还存款养老，现在你的存款为负，先把自己的窟窿填好，把现在的自己养活再说吧。

只要一个人不想着为家庭、为子女存钱，那么在消费主义的一浪接着一浪的鼓吹下，他肯定按奈不住消费的冲动——去他X的将来养老，今朝有酒今朝醉，先快活再说，

新出的杨树林，来一支；

新出的香奈儿包包，来一个；

新出的限量版球鞋，买起来；

……

你对自己的人生有没有要求不知道，但是资本家对你的钱包有要求是肯定的。

不结婚也无儿无女无兄弟姐妹，可以自由自在一辈子吗？

不，你根本没办法自由一辈子。

自由是不可能自由的，这辈子都别想自由。

很多人对于自由的理解是：我有足够的钱可以花，每天做自己想做的事，宅在家里，打打游戏，看看书刷刷剧，然后来一场说走就走的旅行。

这也是他们对于“自由”的所有想象了。

就好比一个孩子，你问他，如果要是让他当美国总统，他会怎么治理国家。
这个孩子然后说，自己会给全国每一个孩子配备最好的游戏机，然后大家想去上学就去上学，不去上学就打游戏，老师不允许布置作业，取消一切考试，父母不许打骂孩子。
为什么？
因为一个孩子能够想象到的自己获取权力后所做的事，只有游戏，只有满足自己的各种幻想，只有让所有人为他服务，满足他那少得可怜、幼稚的可笑的欲望。
他从来不去想自己之所以能够拥有这个权力，是因为他不是一个孤岛，是周围的人，是这个社会赋予他的。

这不叫自由。

这叫不自律，这叫脱离社会，这叫屌丝男女青年的文艺梦，这叫想逃避枯燥乏味、无法胜任的工作，这叫逃避纷繁复杂的社会关系。

不婚不育，是很多人幻想自己有钱之后要怎么怎么样，就像小时候幻想自己将来有钱了要开一家超市一样。

日本有本书——《下游老人》，讲的就是无儿无女经济不好的老人在老年后的生活，可以看一看。

里面的很多案例和观点发人深省：

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说了这么多，好像我很鼓吹婚育。

其实我尊重所有人的选择，无论你结不结婚，和我一丁点关系都没有，我回答这个问题只是想让你明白自己是不是想清楚了这个问题，这个问题是主义问题，还是阶级问题。

我给不婚不育无兄弟姐妹的人出了一些问题，如果这些问题你都考虑到了，并且想到了解决办法，可以考虑不婚不育，毕竟世界是多元的嘛：

一、钱的问题

1、你现在一个月能赚到多少钱？能存下多少钱？

2、你觉得如果想要赚到足够多的钱，你需要在公司做到什么位置？你觉得自己能做到那个位置吗，比如副总裁、财务总监？

3、如果你在公司工作，做到了高管，公司倒闭了（大部分公司的寿命都很短，百年老店极少，晋升艰难），中年失业的你，无家庭，无子女，无兄弟姐妹，再找工作还能很好找吗？你的存款够花吗？

4、人口老龄化、少子化越来越严重，如果你现在交的五险一金中的养老金将来崩盘了，取不出来，你怎么办？

5、你要是老了想要借钱怎么办？（想象一下：一个不婚不育、无兄弟姐妹的老头老太太问你借钱10万块钱，你会借给他吗？为什么？）

6、如果老龄化、少子化加剧，经济衰退（如日本），央行开始放水刺激经济，你存的钱受到通货膨胀的影响不值钱了，不够花了，而你又没办法挣钱了，怎么办？

7、受老龄化、少子化影响，供需失衡，全国各地房价大面积下跌，你原来按照现在房价计算的资产规模出现重大缩水，加上通货膨胀的双重叠加，以房养老的一套房子，几年就花完了，你该怎么办？

8、住进养老院，你的钱该交给谁打理？交给机构打理，他们和供应商勾结要回扣，100块钱做假账成2000元，怎么办？

9、住养老院，你的钱交给管理机构，如果工作人员私吞养老金（现在就有发生的）挥霍了，你怎么办？

10、组团养老，你们的钱交给机构打理，他们在采购你们的生活养老用品的时候，问供应商要回扣，本来100块钱的东西，做账成2000元，你们怎么办？（这意味着你们的钱将不会按照你们的计划的速度消耗）

11、住进养老院，随着人工智能家政服务机器人的到来，你的机器人被年轻的程序开发者动手脚，动不动就出问题，然后他们有专业团队来给你们维修，照这个套路赚你的维修费怎么办？（这时候升级系统，维修机器费用要的高昂，因为这个机器就是你的命，不怕你不掏钱）

12、住养老，人工智能机器人就像智能手机一样一年更新一代，你的机器是否有足够的资金及时更换？（新机器的价格水涨船高，看看苹果手机换代价格吧，你的经费是否足够？如果不及时更换，新款机器出来之后，旧款机器的运行将会出现各种问题，如运行放缓、易出现故障，又该怎么办？）

13、住进养老，如果彼此的经济水平不同，生活方式差距大，在养老院被孤立怎么办？

二、人际关系

1、无父无母，无儿无女，无兄弟姐妹，你要是想做个手术，谁来签字？

2、如果你人到中年，突然想要孩子，但是发现自己没办法生育了，怎么办？（很多案例）

3、你想领养一个孩子，但是等到孩子长大，你已经垂垂老矣，没有多余的经济条件给孩子了，怎么办？

4、你的同事、闺蜜都有自己的家庭孩子了，一到周末要去参加家长会、去少年宫接送孩子，你找谁玩？

5、你的闺蜜下班之后要回家辅导孩子做作业，陪孩子，你去做什么？蹦迪？年龄大了心脏受不了。刷剧？都是讲的年轻人的事，也看不懂。回忆老剧，想当年？

6、周末的时候去商场，大部分娱乐设施都是为年轻人设立的，商场中大多是年轻人，老年人出现就显得很突兀，你一个孤零零的人，从哪里找认同？如果你在商场中看到一个老年人在那里左瞅瞅，右瞧瞧，什么感觉？这个人鬼鬼祟祟干嘛呢？

7、如果有年轻人欺负你，嘲讽你，你怎么办？

8、你到老了的时候，会不会真如今天这样认为自己会视死如归？你可以去问问那些孤寡老人：我看你们活着没什么意思了，有没有想过自杀？他们会不会想自杀不知道，但是想抽你是一定的。

9、你闺蜜的儿子是医院的副院长，你求她办点事，结果她说自己儿子忙，委婉的拒绝了。你后来得知她让儿子帮助了你们共同的一个闺蜜A，你很不爽，觉得她针对你。后来回头想一想，她帮助的那个闺蜜A，A的女儿是你们那里的一个副局长。你无父无母、无儿无女、连兄弟姐妹都没有，她觉得帮不帮你都无所谓，多一事不如少一事。你随着年龄越来越大，社会关系浅薄，只会越来越求人，而无法给别人提供任何人际关系帮助，别人也就不想再和你打交道了。你说你有钱，但是在中国很多事并不是钱能解决的，你该怎么办？

10、如果你想组团养老，你们其中一个丧失了行动能力（如心梗、偏瘫、半身不遂、中风），你们年老了、精力不济，无法照顾怎么办？

11、组团养老，接上一个，你们按照年龄梯队来照顾，有80的，70的，最小的5/60岁，年龄小的在年龄老的需要人照顾的时候开口要钱才照顾，怎么办？（如果请保姆，或者买机器人，请往上翻找到机构勾结拿回扣和人工智能机器人问题。）

12、组团养老，你们怎么凑够那么多人？很多不婚不育者，年轻的时候就不爱和人打交道，年老的时候就能突然开窍，爱和人说话了？（人的年龄越大，越难交到朋友，大概率是利益关系）

13、单身老年人增多，出现了老年人社交APP，上面有团伙把你的钱骗走了怎么办？（想想现在多少人被网络诈骗吧）

14、进养老院，你们一个屋住了几个老人，当你看到房间里不断地有人死去，而且就在你的隔壁那张床，你会不会害怕？

不婚不育者，总是用今天的条件去衡量以后的生活。

他们以为今天的便利在自己老了之后还将继续存在，他们以为今天面临的困难将在自己努力并且取得成果之后仍然存在。

却从来不考虑，社会环境会因为人口的下降呈现出意想不到的局面，从来不考虑自己的努力将会给自己的生活带来什么样的改变。

当一个人缺钱的时候，总以为有了钱就能解决所有问题，把人际关系的作用放到最低。

但中国很多事情并不是只靠钱就能解决的。

当一个老人有了钱但是没有人际关系在背后背书的时候，就像一个拿着金银财宝闲逛于闹市之中的孩子，要么被明抢，要么被暗夺。

人际关系，尤其是家人的妙处在于，它是一种背书，是一种反制措施，可以在不花钱的时候不花钱，可以在不花冤枉钱的时候不花冤枉钱，可以在被别人威胁的时候找到帮手。

如果你老了，你只有钱，没有任何家人，你哪怕是走路都会有人问你要钱。

你只有钱，你只能依靠钱，那么你会发现，你手中的钱流失的速度将会远超你的想象。

有些不婚不育者，对于人心的丑恶仿佛认识很清，比如他们会举各种杀妻弑夫、子女不孝的骇人案例来佐证自己是多么的高瞻远瞩；

但是却对一个和自己无任何血缘关系，只存在利益关系的人抱有天真的幻想。

他们对维护身边的亲人亲密关系表示排斥，懒得建立与维护，却对和陌生人建立关系信心满满。

却从来不去想，一个和自己无任何血缘关系的人，在面对诱人的利益时，将会暴露出人性最为丑恶的嘴脸。

尤其是一群人在一起面对死亡的时候，人性的假、恶、丑将会暴露的淋漓尽致，表面的温馨下面将会是每个人的精明算计。

当大家都没办法工作创造新的财富增量，靠着彼此存留的养老金来进行“分蛋糕”游戏时，存量博弈将会激发出人性中最为丑陋阴暗的一面。

每个先倒下的老人，将会被同类嫌弃并抛弃。把他送走，我们剩下的人生活质量就能提升一个档次，而且省下了照顾他的负担。

更有铤而走险者，把还健康的同伴搞死。

在双重诱惑的吸引下，一群本就只在乎自己的感受，只想着自己快乐就好的人，能有多少恻隐之心？

这些年轻的时候就叫嚣着“我只爱我自己，我不对谁负责”的人，到老了，就突然大发慈悲、责任感爆棚，开始爱别人了？

那些对抱团养老持有不切实际幻想的人，不仅仅是不了解别人，怕是连自己都不了解。

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2020年12月10日10:00更新：

关于评论区的几个观点：

1、随着时代的发展，养老监管体系会越来越完善，你说的这些问题会解决的。
2、政府一定会出来监管的，肯定会照顾这些老人的。
3、有一套房子现在能卖300万，以后足够养老了
……

类似上面的寄托于以后的社会变好的观点，我在这里无法一一反驳，因为这涉及到一些可以预见的政.治问题，无法在这里展开。

我在评论区回复的几条评论也因为ZZ敏感而被删除了。

在这里，答主也就无法在回答中更新了，也是避免被删帖，请喝茶。

其实人口老龄化加剧之后，经济会受到如何影响都有一些规律可循，经济下滑之后政府会采取何种措施也有很大的可预测性。

如果有想要知道的读者，或者在关于养老、生育与教育子女的问题上有疑问的，可以私.信或者走付.费..咨询通道，我会把我的思考与预测分享给你。

我的分析与预测是基于Marx主义哲学，Marx主义政治经济学以及教员思想，这是现在ZF治理思路的核心思想来源。

而很多反驳我的人其思想理论基于西方国家的治理思路，这和兔子的治理思路有一定的差距。

彩虹国的老龄化治理已经宣告破产，这与彩虹国的经济结构、社会体制与意识形态有很大的关系，彩虹国的养老没有宣传的那么好；

鹰酱也不行，疫情期间鹰酱国内死的最多的就是养老院的老人，鹰酱是第一大发达国家，养老尚且如此，那些吹国外养老完善的，歇歇吧。

有价值的观点总是有一定门槛的，想要免费白嫖的，就看这篇回答就行了，如果觉得不错可以打个赏。

想要解答一些更深的疑惑的，只有付.费.咨询或者私.信一对一解答疑惑。

我们正在处于一个思想动荡期，经济高速发展期，大部分人的思想只能局限在短短的5到10年之内。

而很多年轻人在学校根本就是把思想政.治课当成水课来学的，既没有建立起Marx主义思想框架，也对教员思想知之甚少，所以也就对兔子的社会治理思路摸不清头脑。

我在这里还是建议年轻人，没事儿多看看Marx，多看看教员的书，你就慢慢地能懂兔子出台的一些政策的用意了，也就能知道兔子面对一些问题的时候会采取怎样的措施了。

就酱紫~

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  eric314 网友的相关建议: 
      

不靠谱，参考疫情开始时美国养老院的惨状。

有些人觉得我有钱就不担心养老，这属于缺乏社会毒打，但凡雇过保姆的都不会这么想。指望机器人养老都比指望孤寡老人自己雇保姆/养老院靠谱。

花钱雇人不是花钱网购，人有自己的想法，人雇来以后是要监督的。我丈母娘给她妈换了十几个保姆才找到靠谱的，还要三天两头去看看保姆对老人好不好。

一个半失能的老人只有钱没有年轻人看护，在雇来的人眼里就是待宰的肥羊，人家只会想着怎么尽快从你身上榨出更多的钱，不会想怎么让你更舒服。你能怎么反抗？换人？换一个还这样。再说，找保姆换养老院不要精力吗？你找的动吗？打官司？你上个厕所都要人扶着，打的动吗？弄不好法庭上直接气死了。

雇佣关系必须要由有能力监督的年轻人签订，去养老院养老，也要有孩子隔三差五来看看，养老院里有孩子探访的老人和没有的待遇天差地别。

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  nogirlnotalk 网友的相关建议: 
      

谢邀。

养儿防老还是比养老院靠谱。

当然有带孝子，当然有生七八个然后睡街上的，当然不是生了娃就不用去养老院。

但你只要去过一次养老院，你就能明白我的意思。

我二舅最后那两年就是在养老院过的。

他在83严打时被诬告，差点被拉去打靶。后来案情查明，人没事，精神上却落下了毛病。

看到生人就害怕，发抖。

二舅一直和外公外婆生活，后来二老先后过世，几个兄弟姐妹一合计，送二舅去养老院吧。

13年，5000多一个月，在南昌，算中高端的环境。

二舅在那住了两年，人就走了。

我妈跟我说的时候，我愣了半天。我想不明白，58岁的二舅，身体健康的二舅，一见我就憨厚地抓一把糖塞给我说“毛头，吃糖”的二舅，怎么两年就走了。

后来我才知道二舅住进了一个怎样的环境：

屎尿没人管，拉在裤裆里一两天。护工觉得要臭出病了，才会拿水管冲一冲；

说是每天50元的伙食标准，实际上也就是十几块钱。肉没有几片，汤就是盐加水，菜叶子上看不到油星，粥闻起来一股馊味；

没有娱乐，只有一台电视；要吃饭要冲洗时，护工像赶牲口一样打你、骂你；到夜深了，神智不清和绝望的老人在床上哀嚎，隔着几个房间都能听得到。

我二舅兄弟姐妹四个人，每人每周都去探望。探望那天，护工会给二舅洗洗，中午那顿饭能有个鸡腿，给家属做个样子。

但那个样子一眼就能看穿。我妈看看床单上排泄物的污渍，看看我二舅看见护工时那惊恐的眼神，心里都明白。

我妈每月去的那次，就是给二舅洗澡、换床单、带一顿好吃的亲手喂他。一边照顾，一边哭。

没别的办法。家族分散在各地，这已经是大家能承受的最佳方案了。

讲恐婚话题是有流量，标榜丁克是有很有态度和立场，不婚主义者是很独立、很吸粉。

在网上遇到他们，我都是respect：这是你的路线，我尊重。但现实中遇到这样的朋友，我都会提一个要求：

行政部有个小姑娘，周末在燕郊一所养老院做义工。你要是真打算丁克，周末抽个时间去看看。

但凡看过的，不是跑去结婚就是飞美国泰国做冻卵。

世界上有丁克到幸福终老的，有儿孙满堂却臭在床上一个月的，有孤身一人最后在养老院里夜半哀嚎的，有在病床上子女围在身边平静合眼的。

咱不否认任何一种存在，也不做价值判断。你自己去看，自己评估有把握走向哪一种结局，然后自己选。

我妈17岁唱着国际歌，成为一名人民教师。现在她学佛，时不时回吉安老家，陪“大师”做做法事，帮亲戚找找工作；

我爸在西非小二十年，年轻时根本没有家的概念。现在他回洛阳老家，去年找回自己当年的大专文凭，在当地做个编外老师，顺便教教亲戚的孩子。

我明白他俩的想法。江西和河南还有庞大的宗族，为宗族做贡献，最后那几年会有不少族里年轻人来帮一把，也算是减少我的负担。

我外婆葬在吉安永新，下葬的清晨雾气重，村里几百人举着火把和手电筒，走在田埂上。我知道，他们要的是这个。

但到我这一辈，估计就不存在了。

我特别喜欢看NHK关于孤独死的纪录片。那些养老产业们吹的泡泡和画的大饼，日本早就戳破了。

不行，写得有些丧气。

养老院不是彻底没戏，日本和美帝也有些不错的案例。

前提是：国家的经济繁荣，能达到他国年轻劳动力愿意贡献十年任劳任怨来换一张绿卡的程度。

日本关怀医院的菲佣为什么愿意半夜守着，美帝一些城市为什么要坚决给非法移民合法的身份。

你有钱，你可以定极为严苛的规矩，来让他国劳动力以相对本国低廉的价格从事养老护理工作。

之前在有些回答里我开玩笑：我们这代人可能有不少人要去越南养老。

不一定真是玩笑话。

总之，80后已经老了。

当年在天涯猫扑上声势浩大的丁克一族，如今有几人还在丁？他们又是靠多大的成本和多坚硬的内心才丁得住？

为了迎合流量，总是不得不标榜一些立场。但生老病死对所有人都会敲门，现实就在你身边，迎合改变不了敲门声。

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  liuqingying 网友的相关建议: 
      

广州养老院做过几年义工，印象最深刻的是有一次到养老院，我看到一个老人被抬出来，走近我这边我才发现，原来是我熟悉的那个婆婆去世了。

那是我第一次看到非亲人的尸体，基于对死亡的恐惧，我当时吓到手脚冰冷，不敢动弹，感觉不寒而栗。

那一天，因为这个婆婆的去世，本来我们这些朝气蓬勃的大学生到那里做义工陪他们聊天的时候，那些老人都会很高兴的，但是这一天，所有的老人都在沉默，心事重重，空气仿佛充满了阴霾。

尤其是跟这个去世老人同宿舍的人，看起来更不开心。

我们的会长叫我们多跟这些老人多聊聊天，因为他们受到的心理冲击最大，我看到有几个在默默落泪，可能因为跟这个去世的婆婆关系很好，也有可能因为对死亡的恐惧，也有可能发现自己同宿舍的人死了，心生恐惧，不敢去睡了。

我们也只能想尽各种办法逗他们开心，可是我们也心情很压抑，毕竟现在很多人都没怎么看到过非亲人死去是什么样的。

后来慢慢了解到，养老院的死亡率是比较高的，每年都要发生很多起。

过了一个星期，我们又来了，发现婆婆去世的那个床位，很快就有人睡上了，同寝室的室友也没有搬走。

我就很惊讶，当时也有点傻，就问里面一个熟悉的护工大姐：

死过人的床还能给人睡吗？不怕不吉利吗？难道不怕人家知道这床位死过人吗？同寝室的人不害怕吗？不要求换宿舍吗？

护工白了我一眼说：

难道死了个人就要把床扔掉啊？知道又怎么样？你以为还是在大学宿舍吗？死了人的宿舍他们就能换宿舍？大不了搬走，我们这里又不缺人，很多人都在排队，新来的人还是得睡这个死过人的床。

另外一个婆婆也跟我说：

这家养老院有一定年头了，这里的床位和床垫基本都有人去世过，床垫都不会换的，一个床垫用到坏为止，经过很多去世老人睡过的。。

这个养老院还是属于比较好的养老院，当然有那种双人间，单人间的宿舍，但是这种宿舍的价格是四人间的好几倍，并不是每个老人都舍得给，或者负担得起的，毕竟养老时间长，又怕生病，钱还是省着花，所以住单人间的人真不多，这个医院也是四人间的最多。

这个养老院，最幸福的是那些有儿有女的老人，有人会说了，都将爸妈送到养老还幸福？这是不孝。

其实有时候有些人并不是不孝，而是这些老人有些小毛小病或者行动不方便，总要有人一直看着比较好。

周末有不少老人的儿女孙辈都来看望老人，并把他们接出去逛街，或者接回家，有时候买新衣服买新鞋子，回来就跟别的老人炫耀自己儿女买了新衣服新鞋子，有儿有女的老人但是儿女不常来的只会敷衍笑一下。

而那些无儿无女的老人只能默默走开，躲到一边不说话。

这就是我看到的养老院现状。所以我还是倾向有儿有女的养老院养老方式，无儿女的老人没人牵挂，没人探望真的很可怜，我觉得他们的性格都没那么好相处，脾气都比较暴躁，性格比较怪。

评论中说到护工的问题，养老院那些护工心地还是不坏的，就是养老院各种老人都有，有老顽固的，有脾气暴躁的，有小孩子气的，有老年痴呆的，有生活不能自理屎尿屁的，这样的环境下什么人工作久了心理都会有点压抑，甚至会有抑郁症，所以要一个护工保持正常的心理是难度很大的。

所以有些护工脾气会很暴躁或者没有耐心，有时候会骂老人出气，严重的还会虐待老人，虐待老人的比例不多，或者我不知道，但是护工骂人的情况还是有的，我们这些人去的时候他们都不遮掩，可想而知，平时也好不到哪里去。

有儿有女的老人一般不敢，因为老人会投诉，儿女会给老人撑腰，出气筒都是那些没有背后没有人撑腰的老人。

而那些有儿有女的，儿女会给点红包的老人护工都会对他们不错的。

其他高赞回答：

靠不靠谱的关键，是看你能否赶上全智能化看护。

都要进养老院了，基本也就是生活不能自理，需要人照顾了，养老院的本质就是花钱买服务，任何服务只要没有一个良好的投诉监督机制，就总有服务人员想偷奸耍滑，甚至恶意报复被服务人员，相信知乎上的诸位多多少少都体验过吧。一个没有子女本身又生活不能自理的老人在面对这些问题的时候，会有多难，大家有没有想过？全智能化机械化服务的好处就是，减少了赌人性的风险。

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  bo-cai-28-7 网友的相关建议: 
      

不是我打击各位还在育龄的年轻人，你们30岁吵来吵去的依靠谁养老靠谱的决定，到70岁的时候都是不靠谱的。

哪怕65岁做的依赖谁靠谱的养老决定，到85岁也未必靠谱。

因为依赖本身就是不靠谱。

你在三四十岁的时候，尚能理解啥叫靠山山倒，靠人人跑，为什么你觉得越老，世界约对你温柔呢？你在做孩子的时候，你都知道你考试不行，工作不好，脾气暴躁的时候，父母都会唠叨，为什么你觉得你老了，你的孩子会在你长期无法自理自主对你的肉体和精神多方关照呢？

一方吵孩子不孝顺，一方吵护工不认真，对照的指标都是一个三十来岁健康人觉得自己应该得到什么样的服务？这真太难了，按照上海（上海的养老政策，真的很不错了）的标准，能自理的老人，每八小时有一对十，不能自理的，一对四配，算养老院标准不错。这还是现在，以后肉眼可见的劳动力稀缺，标准能达到尿布定时更换，不得褥疮，三餐跟上，真可以了。真别考虑护工的脾气啊说话温柔啊，老人就和孩子一样，越到不能自理，护工越是半命令去对话。真到一对四全护理，可能你们没看见过护工喂饭，就是几个老人躺床上，流水线一样喂了这个喂那个，真到这一步，大家平等，护工的工作方式可以说是流水线肌肉记忆，有孩子的和没孩子的，就不要别苗头了，你们都一样，忘记自己是谁吧。

失能失智以后怎么养老，没必要想，因为想不对。不要说三十岁想不对，60岁，80岁，甚至90岁都想不对，就因为你脑海里的服务标准根本没有……因为你一旦不得不以年为计算单位的依赖他人，你就会感受到恐惧，面对最深的恐惧你是崩溃还是勇敢，你不知道的。

当然从现在开始，抛弃幻想，培养自己勇敢的精神，还是必要的。要培养，就把依赖这个概念给去除了，与其考虑靠谁来养老，不如思考怎么才能忍住不要梭哈。

你有孩子，别在家庭和孩子身上梭哈，保持住自己的社交圈子，友情的圈子，学习的热情，赚钱的能力，有在5、60岁可以换套房或者知道怎么居家养老装修的能力，有自动学习活跃大脑的志气，还要有了解自己体脂血压身体健康值班和保持心情稳定的佛性。

你没孩子或者不想有孩子，也别在所谓的事业上梭哈，除非你有把握你能猝死，否则也要学习在利益互换以外的与人交往与义气相投，有自己的朋友和圈子，当然还要注意不要盲目在投资上梭哈，比如投资养老机构或者其他类似于你今天一把梭哈，明天肯定高枕无忧的……事情。

好好锻炼，放平心态，与人为善，不要比，永远不要和人家去比，没意思的，永远修炼自己乐观积极，但也愿赌服输的心态，培养自己最后的勇敢，坦然地面对生命的嘎然而止。多和自己，朋友，家人沟通，留下纸质证明，维护自己的尊严，比如要不要进icu，要不要鼻饲，要不要心肺复苏切气管什么的……当然这种事情现在不用想，毕竟还有几十年，医学怎么发展的也不知道。

不要只把养老局限在那段你想活着，但别人希望你死的尴尬时间，那段时间，现在怎么思考，都可能很狼狈。

把养老考虑进自己的一个生死系统，当生得生，当死得死，学习，劳动，锻炼，善待自己的肉体和精神，但也别忌讳衰老和死亡，在70岁的时候学习各种辅助生活工具，了解医学对人类的帮助和局限，思考自己和医疗的态度，开启一场自己对自己的临终关怀。

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这里补充下，看见有些回答和评论觉得上海五万的养老院不过如此，钱更少岂不是人间地狱？

这里对上海的养老系统在介绍下。上海目前进入民政局管理系统的养老院应该有500-600家，民政部门是会每年给这些机构打分评级，一般而言三级最好，一级合格。

在这个评级系统里，市区级公立养老院最强，公立也普遍高于私立，无论是公立还是私立，同样是二级，私立的确可以到几万，公立的可能只有几千，但这并不意味着公立的质量比私立差，其实养老机构就和幼儿园一样，不要盲目相信私立园，特别是以一次性付款为入园标准的非民政系统管理下的园。

所有进入系统的养老院的级别打分和一些政策查询，可以在上海民政局旗下的上海养老服务平台查询，另外家里有60岁以上老人，可以去街道申请长护险评级，0级最健康，2级开始有每月补贴（比如送餐，助浴，养老费用补贴等）这点补充可能已经和本题无关，大家随意自取。

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  alivetomb 网友的相关建议: 
      

人生固有一死。

中国有句古话，老而不死是为贼，活到衰老到不能自理，人也就丧失了活着的意义，没子女后代还好，有的话，你都不知道他们是盼着你快死，还是希望你多活几天。即使他们愿意你多活几天好了，那么行动不便甚至生活不能自理甚至长久的衰老和病痛，也不过是除了折磨你本身以外，还折磨你爱惜、在意的那些你的子女后代罢了。

所以啊，自私一点，靠孩子养老；否则，不生孩子才是最好的。这个世界是地狱啊，对于多数生物而言，残酷的自然法则永远存在着，意志的诞生，不过是对痛苦体验的觉醒。来了就好活好死，没来便不要让ta来了吧。

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  naga 网友的相关建议: 
      

知乎很有趣系列：

在养育孩子的问题下，自动代入“养孩子开销巨大降低生活质量”，是没钱的。

在养老的问题下，自动代入“到老了住专业养老院请人照顾和服务”，是很有钱的。

在讨论自己工作时，资本家是丑陋的、盘剥的、每一个毛孔都流着肮脏的血的。

在讨论养老时，资本家开办的养老院是慈悲的、尽责的、只要花点钱就有专业护工微笑服务随叫随到，不摸鱼不怠工虐待什么的不存在的。

在讨论孩子时，是辛辛苦苦养大也不可能养老，不闻不问养了白养，满世界都是老无所依的。

在讨论护工时，陌生人又有道德又有良知，任你是资产千万的孤老肥羊也没歪心无邪念的。

在反婚反育时，是要挖苦别人生了孩子将来做韭菜给社保做贡献的。

在养老话题时，生育率不是问题，人力忽然就够用，而且一点也不贵的。

在生活话题下，是要嘲笑“逼乎人均年入百万”，吃点鸡蛋猪肉巴氏奶就是何不食肉糜的。

在养老话题下，目前都要200-300万现金门槛才能排位，每年还要再交个三四十万的养老院忽然就轻易支付的。

这种话题在网上的标准答案是：养儿也不防老，然后论证一番养孩子多么费心费力费钱，自己如何独立特行潇洒，厌恶人类幼崽，丁克几十年，刷剧美容环游世界，姐妹们携手养老院。

可惜现实世界是：如果现在养不起孩子，将来也住不起养老院，高端养老院二三十岁人生巅峰都住不起，未来更住不起。

当然，你可以幻想也许有朝一日发达了呢……但问题又来了，大部分有钱人生了二三胎甚至更多，他们不会来问生孩子养老院二选一这种悲惨话题的。

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