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为什么跟中国吵得最凶的是澳大利亚? 第2页

           

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我来跟你们聊聊一个有点见识的澳洲佬是怎么想的。

几年前我在澳洲旅游时,在参观一处军事博物馆时,和一个澳洲鬼佬(他是悉尼来的,我们在昆州)聊天,聊到了澳大利亚这个国家的定位。

你们知道他是怎么说的么?作为我见过的这么多澳洲鬼佬(学习,工作,旅游)中屈指能数的分清印尼和印度的区别,新加坡和马来西亚接壤这些ABC地理知识的一个人,他告诉我,从二战开始,澳大利亚人就把自己定位为基督世界阻挡“黄种人”统治世界的前沿。他告诉我自己的爷爷在几内亚和日本人打过仗,几个叔爷辈的人参加了澳大利亚海军对菲律宾,冲绳的反击(我不确定澳大利亚海军有这能力?)他告诉我,他的祖辈们几十年前就这么做过,现在澳大利亚人也会冲在最前面。

他当着我这么一个黄种人的面,说的如此自然,丝毫不觉得有任何的不妥或者尴尬。我觉得当他说抵抗“黄种人统治”时,“黄祸”那个词可能就在他嘴边了。

是啊,澳大利亚这个南半球的国家,游离在主流社会外太久了,以至于一个一战纪念日:ANZEC day,都要反复的纪念,那怕其实是在加里波利被奥斯曼和德国人狠狠修理了一顿,也无所谓。毕竟作为昔日流放罪犯的地方,太需要宗主国的认同了。

至于二战,唉,怎么说的,虽然我很鄙视日本,但真要是三四个师团在达尔文登陆了,澳大利亚人可能一下子就被赶到新南威尔士和维多利亚州去了,也就是在几内亚,也就是亏了鬼子的二杆子打法,澳大利亚人才在科科达小径挡住了鬼子,就这样,莫尔兹比港已经风声鹤唳了(鬼子才几个人啊,一个联队还缺了重炮部队,要知道澳大利亚当时堆的人几倍余鬼子啊,当然,澳洲佬送到前线的人却很少,鬼知道是怎么回事)。

所以,澳洲人认为自己能打,认为自己能吃苦,我觉得要看和谁比,和宗主国英国比嘛,好点,至于和咱们的八路军,呵呵,把鬼子的武器给八路,信不信能把澳洲佬揍出翔来?他们心里谜一样的自信,对美国掏心窝子的真诚(当然,澳洲妹子更愿意和美国佬睡,毕竟当年陆战一师在悉尼时,那满大街的澳洲妹,也不管自己在前线的老公了,能贴上去的都贴上去了),造就了他们对自己“基督世界之盾”的定位。没啥好说的,这种二杆子国家,和平时期你就要经济上干翻他(咱们已经在做了,钢铁出口退税撤销,鼓励进口废钢,钢厂价格卡特尔等),战场上狠揍他,告诉他,谁才是亚洲的老大,谁才是西太平洋的主宰。

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damn,这是头一次获得这么多赞,那么为了宣传一下东线剪映系列,我现在这里帖一下我的文章的连接





user avatar   nan-mu-36-84 网友的相关建议: 
      

因为选举政治有时候会变为弱智政治。

中国和美欧的矛盾,表面上是主义,实际上是生意。欧美在中国崛起的过程中,丢掉了生意也丢掉了工作机会。老百姓不满,情有可原。

但对澳大利亚来说,反对中国崛起,就是反对自己崛起,中国从澳大利亚进口原物料工业生产变为成品,打败欧美,欧美流出的工作机会和生意,大部分来了中国,一部分去了澳大利亚。不信的可以看看在中国崛起之前澳大利亚是什么个穷鬼样。

中国的崛起被遏制了,也就相等于澳大利亚的崛起被遏制了。反对中国就等于反对自己,为什么会有人反对自己?因为反对自己有选票,哪怕是违背国家利益,只要有票政客也会去干。

为什么老百姓要投票反对自己?那你说老百姓为什么要上街反对戴口罩?选举政治里的人是理性的这个前提根本是不存在的,所以这一套政治很容易变成弱智。


user avatar   shi-du-qiang-89 网友的相关建议: 
      

我觉得这事情很简单啊

你打开地图看看就懂了

为什么澳洲这两年闹得这么凶?

因为中国的航母一个两个下海了,第三个已经雏形有了

你跟人说你的国家战略是近海防御,然后你下饺子一样的下航母,鬼信啊?

中国的深蓝利益就是南海

中国一旦四五个航母战斗群形成战斗力,再加上南海造岛政策的落实开来,中国将会对南海进行实控

你看看中国一旦实控南海,对五眼为主的西方世界冲击最大的是谁?

中国的航母战斗群都快肉眼可见的开袋鼠家门口了

他再不闹的凶一点,争取他的美国英国爸爸赶紧插手限制中国

那么就相当于中国把枪怼在他的脑门上问他龙虾一块钱一斤行不行?铁矿石两块钱一斤卖不卖了

你要是袋鼠,你不赶紧闹,就生等着中国多航母战斗群来怼你啊........


user avatar   sun-lei-38-11 网友的相关建议: 
      

稍微更一下,陆台贸易是有政治目的的。

也不是单纯的惠台。

说实话,大陆最亲台的就是红党党员了,老百姓早就受够了。对面还反这反那的。

如果经济制裁体系建立,估计会悄悄再用台湾试一试。不过就不会大张旗鼓了。

对台适当制裁的政治收益大于惠台的时候,啧啧。

反正没必要打,只要把中路兵线推到高地,谁还顾得上你河道蟹。更别说台应该算我们的F6。

当还空军台外海日常巡逻,什么都没用了。

岛国为什么崇尚海权,因为没有海权保护就是被实际封锁了。

这也是最近澳大利亚为什么那么紧张的原因——中路推到高地了,他当然担心被顺手收一下上路塔。

好好补兵。好好发育。解决国内矛盾和问题。

我们会赢的。

另外最近陆权国家联合崛起也很有意思。

中俄欧合作,没美国。

欧俄合作,没英国。

亚洲合作,没台湾。

我们过去30年在追国际标准,所以担心被同化被影响。

未来30年是在制定有我们自己话语权的世界标准。我们有自信不被垃圾影响。

比如,墙。

原来总觉得外面才有真相。

翻过几次墙,就会知道,墙外有多恶臭,抛开政治。违背道德和社会良俗的事比比皆是。

更别说各种比国内娱乐圈营销号还垃圾的所谓媒体。

微博作为有强力监管部门的“自由”平台,都这么垃圾。国外那种近乎与无监管状态下的平台,能恶臭10倍。

什么动画片染头发,代孕信息什么的,小儿科而已。

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1.因为吵这么凶,得中方配合。矛盾升级是相互的,只要冷处理,或者有效沟通,一般很难升级矛盾的。

2.澳大利亚是很好的对手,不,对象。甚至可以说是中国在纷纷扰扰外在威胁中,挑了一个好对手。

你觉得是澳大利亚这么不讲理,跟我们吵这么凶,但很可能是我们挑了一个好对付的,故意回应他,跟他吵起来。

3.我们是澳大利亚的对手,但澳大利亚的对手也不止我们一家,甚至说,澳大利亚和他的朋友在很多领域是天然对手,最明显的就是出口类型,红酒,龙虾,木材,粮食,肉类。这些出口品类中,很多是和所谓的欧美盟友冲突的。中国BAN了澳洲,第一时间落井下石的,就是澳洲的盟友。

红酒,龙虾,部分粮食,几乎是完美的让其它四眼分享了澳洲市场,现在就算放开,我觉得其它四眼都不会心甘情愿的支持。

4.中国比起来是在制裁澳洲,不如说是世界第一市场(马上),世界第一工厂,世界第二经济体,在学着如何进行经济制裁别人。毕竟以前我们一直是经济制裁的对象,经济制裁是个手段,使用手段是需要技术和战术的。如何伤敌1000自损0.5这是需要练习和系统配合的。

5.等我们练完手,有了自己的经济制裁体系,到时候面对贸易战,应该不会那么被动了。


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二更:

评论区有些小伙伴认为移民滚开,中国的事不需要移民来关心。

首先,我是100%的中国人,在澳洲学习工作生活了15年,也的确在至少短期内将留在澳洲发展,但是我从没有打算更换国籍。一直以来都只持有并在未来也会继续只持有中国国籍,我满足入籍条件很多年了,但是作为一个热爱祖国的共产主义接班人,我并没有任何更换/添加国籍的打算。

其次,即使我不打算入籍,我也不认为入籍的华人对祖国的事情没有发言权。入籍与否更多的是个人选择,对故土,同胞的爱还是很多人存留心中的。每当祖国遇到灾害,海外华人都很积极的捐款捐物,如果故土的同胞不将他们看成同胞,想必会是一件亲者痛 仇者快的事。海外华人,如河山硕等,是有部分反华分子,但是他们不能代表所有海外华人。难道持有中国国籍生活在中国大陆的人中就没有汉奸吗?我看那些把海外华人全当成敌人的人就挺像汉奸。


此外,再说一点关于澳大利亚民众和政府矛盾的地方。近期因为与中国的摩擦和矛盾,在澳大利亚内部已经产生了极大的分歧。以西澳为首的独立分子开始行动,因为西澳和中国的贸易量最大,西澳州政府据称已经再次开始谋求独立,以期获得自主的贸易和外交权利。与此同时,墨尔本所在的维多利亚州内部也开始兴起了独立的声音,因为维多利亚州跳过联邦政府与中国签署了“一带一路”,而莫里森希望将维州的这个协议废除。维州和西澳一样,不希望本州的内政和经济被莫里森为了讨好美国而牺牲,独立的声音越来越大。

没有想到,在中国制裁澳大利亚后,居然还能导致澳洲后院起火。我个人其实还挺希望维多利亚独立的,这联邦政府真的是一群NT,快些独立了省心。


一更:

关于land on the heaven的用法,原文中已经表明我本人之前并不知道也不熟悉,只是猜测这个词的意思。居然还有人来杠英文的用法,并且阴阳怪气笔者英文水平。笔者英文水平的确不高,但也有雅思四个八分。整篇文章,就盯着一个词,并且是和中心关系不大的词,这些人还真的挺无聊的。

下面给出回应

查到这个词出自马丁雅克的演讲,在多个大学和TED上都出现过,也许是想表达在天堂之上的国家吧。都去找他杠,别再来杠我了,谢谢,真的很烦。


以下是原回答:

2020年以来,中澳关系极度恶化,从政治,经济到军事,文化。冲突全方面的展开,并且颇有愈演愈烈的趋势。

作为一个在澳洲接受教育和生活多年的中国人,笔者百思不得其解,为什么对中国如此依赖的澳大利亚会在政治经济的对中政策上如此的割裂?为什么会做出诸多损中不利己的行为?

笔者有幸在今日偶然的一个机会和一位母校墨尔本大学的教授求教,言毕颇感获益良多。遂撰此文望与诸君分享。

笔者的疑惑分为以下几个部分:

1. 西方国家对中国崛起的恐惧是否已经上升到可以牺牲自身经济也不惜要阻止的地步?

教授表示,确切的来说不是所有西方国家都想办法阻止中国的崛起,更明确的说,只有美国想要阻止中国的崛起。因为美国作为世界霸权的执牛耳者,必定不想有人来分一杯羹,这很好理解。而欧洲各国包括澳新在内,能切身的从中国的经济崛起上获得好处,并且一超多强的的国际形势对于他们来说也并不是个理想的状态,当中美之间有了力量的制衡,其他西方国家才有更好的发展机会。他还指出了绝大部分中国人共同的思维定式,就是天然的将西方文明想象成一个共同进退的利益共同体。如果是这样,那么苏格兰为什么还想独立?英国为什么还想脱欧?美国在科技经济上打压的是所有其他国家,并不是只针对中国,法国阿尔斯通收购案和美国对华为的针对如出一辙。所以在这方面美国与其他西方国家并不完全是统一战线的。

他还表示,他所认知内的澳洲及欧洲的高级知识分子和精英阶层(非政客)大部分对中国崛起都持有着无所谓的态度,他们并不担心中国将来会掌控世界(take over the control)。他引用了Martin Jacques教授的说法。第一,中国自古都不是一个热衷向外扩张的国家。中国太大了,人口太多了,多到管理好内部已经是个极难负担的任务了。就算是属于自己的香港澳门,都采取的是一国两制的制度。很难让人相信中国会将自己的社会主义制度强制推向世界其他国家。其次,从文明习惯上来看,中国人认为自己待的地方是天朝上国(教授的原词是land on the heaven,我猜差不多是这个意思吧),讲究落叶归根。对远走海外的子民认同感都会在一定程度上降低(我个人存在一些异议),更不要说去统治不同文明的土地了,历史上的越南,朝鲜,琉球都是很好的例子。

所以至少在澳洲,他所知道的高级知识分子和社会精英并不抵触中国的崛起,更不用说牺牲自身利益去阻止了。

2. 承接第一点,既然不抵触中国的崛起,那么为什么在政府的政策上,以及社区媒体的总体反馈上来看,反华的声音却是压倒性的优势呢?

对于这个问题,教授讲了两个部分。

第一是政治上的,其实和我们日常老生常谈的话题一样。无非就是政治被美国绑架,澳洲试图左右逢源,在经济上靠近中国,在政治上靠近美国。以往这样的方式都没有什么问题,只是这次中国的反应过于强烈(相较于以往),导致澳方措手不及云云。

关键的是第二点,舆论和媒体为什么会一面倒的罔顾澳洲自身利益的反中?

澳洲严格意义上来说不是一个新闻自由的国家,这个国家超过70%的主流媒体被美国资本默多克控制,而默多克又是特朗普的亲密战友。这意味着澳洲大部分主流媒体报道的内容不一定是符合澳洲自身利益的,而是符合美方利益的。这种舆论媒体的控制相当可怕,打着言论自由的旗号,他想让你看到什么,你才能看到什么,久而久之就能控制你的思想和价值。

教授还给了我几篇报道和论文看,他表示不是所有澳洲媒体和记者都反中。无论他们亲中与否,和中国交恶在疫情期间对澳洲来说都是十分不明智的。只是由于美资的掌控,这些亲中或者反思中澳关系的文章很少会在主流媒体上被显眼的采用。(有兴趣的读者可以看看,Melissa Conley Tyler,Paul Bongiorno,James Curran 这些文章不一定亲中,但是相对于大部分主流媒体的报导来说相对客观理性)

教授表示这种知识分子和媒体观点极度割裂的情况有可能在拜登上台后被改善,但是大方向上他对产生改变不太乐观。他寄希望于2022年澳洲的联邦大选能够使澳洲有个更务实的领导者。

3. 基于第二点,主流媒体和政府的态度即使不符合澳洲自身利益,但是在客观上来说已经影响到了中国的对澳的态度和政策,官方若是认为澳洲就是一个反中反华的国家(包括澳洲人民),那对澳政策可就一去不复返了。

教授没有解释太多,微微一笑。CCP比他聪明得多,他都能知道的事情,CCP难道还能不知道。让我不必太过担心。

此后还和教授聊了一些西方人对中国过去现在未来的看法,再次就不一一赘述。总之让我对中澳关系的未来有了更多信心。。

写下这篇文章的主要目的是想让更多的人能够了解到澳洲,或者说西方国家看待中国问题的另一个方面,对我们的竞争对手同时也是合作伙伴有个更加深刻和全面的认识。

希望能够给大家一起启发和帮助。


user avatar   mai-nu-hai-de-xiao-huo-chai-73-81-94 网友的相关建议: 
      

看一下地图。澳洲附近资源最富庶的地方是哪里?答案是东南亚。光印尼就有石油、铁矿等最重要的矿物,还有橡胶。再往印尼北边,南中国海满满都是油气。这是大洋洲无法比拟的。作为南半球最强大的国家,拥有南半球最强大的海军,你会对这些财富不动心吗?别忘了,澳大利亚祖辈可是大英,那个曾经哪里有资源就那里殖民,骨子里有着侵略意识的日不落。

原来还能拦路虎的印尼,现在和澳军完全是不对称了。澳想要将东南亚变成自己的势力范围,你猜谁是最大的阻碍?


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五眼联盟里面离中国最近的就是澳大利亚。

以前没这个问题。

彼时中国只能偶尔巡逻一下南海,在几个岛礁上建着风一刮就跑得没影的高脚屋。虽然说有一艘航空母舰,但是并不成军,而且这是艘“二手货”滑跃起飞,没人正经当回事。

南海各个利益相关小国,在南海水域生活得好着呢。建岛的建岛,开发石油的可劲采,大家异口同声,想骂就骂,从传统来说,这里仍然是美国的势力范围。东盟十国就是一个围堵中国的战略联合体,这个组织成立的最初原因就是用来对付中国的。

澳大利亚周边国家全都得听澳大利亚的,它是实力最强的国家。

既然有人和中国为敌,而中国的实力连这些蕞尔小国都对付不了,怎么能够威胁澳大利亚呢?

所谓高枕无忧,就是澳大利亚当时的真实心态。

在这个基础上,澳大利亚就盯上了中国的经济市场。

澳大利亚的国土面积不小,人口不多,但是资源丰富,矿产品多。澳大利亚还是正宗英语国家,承接了自英国工业革命以来的所有文化成果,在教育上有一定成就。

有矿的国家,就没有多少心思搞生产制造,因为随便在地上挖个洞,就有好宝贝弄出来发财,谁去搞工业那么累人的事情。

澳洲的农产品和畜牧业也得益于独特的地理环境和气候以及广袤的国土,也是澳洲的优势产品。

矿产需要找到出路,那么最好的倾销市场就是工业制造地,而中国苦哈哈搞工业,规模大,但是资源不足,正好是澳洲矿产品的最好下家。

中国人口众多,农产品畜牧业产品需求旺盛,同时中国的高等教育质量并不是很好,比起澳大利亚来还是有较大差距。

最重要的一点,中国政权摇摇欲坠,人民早就苦不堪言,所有有能力的中国人都在逃离中国,投资移民澳大利亚的中国人很多啊。早在30年前,几乎所有的有识之士都预言,中国即将崩溃。这可是欧美的饱学之士,巨匠大儒的长期研究得出的结论,他们的消息灵通到中南海有多少盏电灯都知道。

这些还都是副牌,澳大利亚手里的王炸是什么?

说出来吓你一跳。

那就是有澳洲特色资本主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信。

高屋建瓴,俯视众生。

澳大利亚就是这么牛。

但是,铁甲巨舰,万炮轰鸣如雷霆之火,令人胆颤心惊。

坏就坏在时代变了。

原本遥远的中国,突然之间就在南海建起了三座钢铁堡垒,战机云集,从来没有听说过的超级导弹,海下核潜艇神出鬼没,中国的最高首长在南海搞起了海上阅兵,恢弘的舰队气势宏大。

东盟十国的心态也变了,继续跟着美国围堵中国,恐怕要光屁股。扭头一转,无缝转变成中国的合作小伙伴,联合在一起做起了生意,而且是世界排名第一的自贸区。和中国成了好辣蜜,背过脸就不理澳大利亚了。

所谓的矿产品、农产品牛肉什么的,南美洲的讲西班牙语的对中国很热情,这些人天天撬澳大利亚的墙角,而且他们距离中国远,真真是只讲生意,不谈原则。

而所谓的饱学之士都是在扯淡,什么中国崩溃论,全是胡说八道,中国的制度优越性在新冠疫情期间表露无疑。

世界上优秀的有本事的教授悄咪咪跑到中国当老师,搞科研,搞生产。澳大利亚的教育也就没那么大的吸引力了。

要说起澳洲的旅游,这山火最近不知道怎么回事年年烧,没人有兴趣跑这来看火苗子。

手里的所谓王炸,其实是3个3带个2.

任何人只要这心态崩了,就容易破罐子破摔。

人一逼急了,就容易控制不住情绪,破口大骂几乎是必然的事情。

其实任何人站在澳大利亚的角度看问题,都很容易理解。

这日子没法过了,自己好歹是7692000平方千米的大国,盎格鲁撒克逊人的嫡长子。讲道理自己和美国比起来也是不遑多让的。澳大利亚要论血统,比起美国来纯正得不要不要的,美国一个混血杂种,黑不溜秋的尼格那么多,说它是庶出一点也没有说错。自古长幼有别,嫡贵庶贱。中国根本不懂这个道理,居然胆敢违逆我盎格鲁撒克逊人的老规矩,敢瞧不起我这正大光明匾额后面正经写在传位谕旨上的天命之国。

中国就不知道谁才是太子。

骂中国那是轻的,逼急了,我还要唾一口唾沫,我脏死你。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

不是跟中国吵得最凶的是澳大利亚,而是最近你看到的新闻里澳大利亚的声音最响。

为什么?

还不是因为中国官方的态度开始转变了。

什么时候你看到跟中国吵得最响的变成了美国,你就知道风向又开始变了。

PS:我身为老粉红,最讨厌的就是十年前“友邦惊诧”那一套,别人骂我CNM,我不能骂回去,骂回去还要被自己国家训斥,简直就是混蛋逻辑。好在现在终于要翻身了。


user avatar   zhu-zhu-54-79-76 网友的相关建议: 
      

这些回复都太霸道了,其实原因很简单,大家去看看2001年中国加入WTO以后,这二十年中国有多少大陆人(也要包括部分港澳身份)移民去澳大利亚了,移民数据官网有。这么短时间这么多大陆人去澳大利亚,今天华人人口占澳洲5%左右,澳大利亚一时间适应不了呗。根本原因就是中国发展太快了,澳大利亚就像第一次被非白人粗大的东西惊吓怕了,不愿意和中国继续做了。

我说几个大家不太关心的东西,算是见微知著。

1,自然科技论文指数统计了各国每一年科技论文合作国家排行榜,比如中国有一半论文是和美国合作研究发表,美国有三分之一论文是和中国合作。我记得2020年澳大利亚第一合作国家是中国!第二论文合作国是美国。大家看看是不是符合中国留学澳大利亚热潮的印象。

2,国际数学竞赛澳大利亚参赛代表的历年名单官方网站有,我记得2000年以后澳大利亚数奥参赛队伍差不多三分之一的面孔和英文名字是华人。而在2000年以前,白人占绝大多数。

总之,这二十年中国和澳大利亚发生关系实在是进展太快了,澳大利亚只有两千五百万人口,它怕了呗。我们应该宽容一点,就算澳大利亚买美国核潜艇,也是下意识白人自保思维。我就怕2030年等澳大利亚装备第一艘核潜艇的时候,中国的海军下饺子都冲出第二岛链了。

我们要理解澳大利亚,从1800年左右被欧美白人开发繁衍生息,除了二战日本没插进来,现在中国是在货真价实插入澳大利亚搞关系。中澳经贸互补,贸易额占澳大利亚三分之一。中国还在科技研究领域深度和澳大利亚大学合作。所以我们要理解澳大利亚,我们是第一个非白人深入上她,她需要时间来适应,毕竟澳大利亚建国一百多年是英国殖民地,我们要有耐心浅浅深深,这样才能温水煮青蛙,和澳大利亚保持持久关系符合我们十亿人2049现代化目标。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

因为澳大利亚不仅要怼中国,还要讨好美国。




           

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