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苏联为什么会输掉冷战? 第3页

                    

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各家的说法都有,但仔细想一想,如今想要准确的找到评价苏联的指标已经没有。

其实如果苏联gdp有美国的50%,当时苏联的经济效率和美国一样的话,苏联也不会崩溃(苏联基尼系数0.2左右)。

另外,很多人怪苏联军事投入,其实这个也不是核心,解体前不少苏联人怀念斯大林时代,因为那时生活物资还全一些。

1992年,俄罗斯社会消费品零售总额为5.1万亿卢布,其中国企提供了约50%,人均可支配收入4.8万卢布,人口1.49亿,人均零售消费3.42万卢布。只考虑国企,必然会生产消费严重不足。

现在我们甚至都找不到评价苏联的合适数据,因为苏联留下来的销售终端数据太少,而留下来的大部分是生产端的数据。

而计划经济的一大问题就是中间环节的浪费极大,造成了当时苏联生产用了很多原料但终端不见商品。这才是生产端看苏联真的挺nb,消费者一看,完全不是这样子。而且,苏联这个问题越到后期越明显,苏联末期,居民端已经完全没法正常反馈了。(军队端可以正常反馈,所以苏联军品一直没问题)

换个角度看:

代表先进生产力是党先进性的最根本体现

无产阶级是先进生产力的代表

但可笑的是只有在有控制的市场竞争下,经济活动的各方面才会尽力于消灭中间环节、消灭生产中的浪费,将尽量多的原料尽快变成成品送入各个消费者手中。才最有利于生产力的发展。

而在苏联当时的制度下,偏偏是不利于生产力的发展的。


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原因,有且只有一个

中国承接了美国的通胀输出

所有的答案扯了一大堆,都没抓到根本。

苏联败了,就是因为后期经济全乱套了,通胀高度膨胀,无法解决,最后所有人放弃了苏联。

美苏冷战后期,不只苏联国内通胀严重,美国同样严重

中美关系在这个时候变好,是因为中国开始接受美国资本发展本国经济

同时,也承接了美国输出的通胀

这才使得美国缓过劲来


一切纷争的基础是经济,没有经济谈个屁的纷争

这是二战后的美国经济增长率

很明显,这个曲线与中美贸易的展开完美契合

救美国的不是什么里根,不是什么格林斯潘美联储,

是中国。

79年-89年,十年时间,中国对美出口从0达到了122亿

这里面包含着,多少美国通胀?百倍怕是都不只。

想一想,8亿件衬衫换一架飞机,表面上看是什么劳动附加值

实际上,就是承接了对方的通胀而已

简单地讲,同样做一件衬衫,美国人会按他们国内的人工给我们付费吗?

想都别想。

按理说,质量相同情况下,价格应该一样

但是,我们的价格低到令人发指,就是因为,拿着这份差价去压低美国的通胀。

这才是美国赢得冷战的唯一原因


1.11更新:

1,此消彼长

重点是122亿吗?重点是,我兔从苏联阵营脱身,倒向了美帝阵营

这是一个此消彼长的过程,这一来一去,造成的影响要远远超过直接对美贸易的影响

PS:有些人脑补能力是真的强,我这么说表示我认为122没用吗?你们的理解能力就这样?

其次,122是一年的,所以,其他九年,中国与美国断绝贸易了?

一场冷战,对苏美双方的经济造成的灾害都是异常深重的

在苏联时期,他们为什么援助了我们那么多基础工业设施?

一开始,确实有同为阶级弟兄的情谊在,但是另一个重要的原因是,根据苏联所领导的“经济互助委员会(简称经互会)”所做的安排,我们所处的地位是,资源供应地,材料粗加工,以及初级产品生产供应基地等等,最底层的地位。

这成了中苏决裂的根本原因之一。我们打了一百年的仗,终于独立了,不是为了给你们当奴隶的。这也是今天中美翻脸的原因之一,又一个想骑在我们头上拉屎的人。

从图中我们可以看出,苏联经济增长率的高点是1982年,而美国的经济增长率最低点也是1982年。这仅仅只是巧合吗?

中国在脱离苏联以后经济快速上扬,这也只是巧合吗?

哪有那么多巧合?

2.贸易不能只看数字

具体的我也懒得去翻了。如果你们眼里只有数字,我也没兴趣跟你们谈什么。

重要的是这些数字背后的产品,所带来的实际意义。

在当时的条件下,这些产品所起到的作用说是抵消了百倍通胀,确实我没有去算过,但是也绝没有你们以为的那么不堪。

PS:有些人以为我说的不只是数字,是我觉得数字少,不好意思提。

呵呵


user avatar   liu-huan-20-15 网友的相关建议: 
      

输掉是必然的,但输的这么慢,居然用了五十多年,实在是出乎意料,苏联会输,绝对不是体制问题,而是体质问题,为什么,我们先来看看西方阵营的三位大哥,美英法,都是种子选手,二战中一共死伤一百多万,连苏联的零头都不够,一个抵抗一个月就gg了,另外两个孤悬海外,除了个别国家打了一个二流选手,相比其它国家遭受的德意志铁拳,≈没受伤,个别国家还因为二战赚了个盆满钵满,再看苏联这边呢,他有能拿的出手的加盟国吗?二战光死伤就二千多万,几十年的财富,物质积蓄全部毁于一旦,靠着美国的贷款续命,这样的国家,在经历完这么惨烈的战争后,最需要什么,必然是全方位的休养生息,而美国们也正是看到了这一点,才急忙发动了冷战,其目的就是不让苏联真正的修养,不要说美国爱好和平,美国是最好战的国家,纵观美国建国的300年,对内对外战争是常态。和平才是短暂的,这也不能说美国人好战,是因为资本主义的本质就是掠夺,苏联面对巨大的军事压力,只能继续发展重工业,我个人认为,如果操作得当的话,苏联应该在赫鲁晓夫后就被和平演变了,用通俗一点的比喻就是一个只剩半条命,只能苦练天残脚的大哥带着一帮同样剩半条命的穷兄弟,泥腿子跟一群高帅富拼了50多年,还曾经一度占了上风,真的是可歌可泣,所以说为啥西方国家惧怕共产主义呢,因为它真的是猛地一批,共产主义武装了德国,只用十几年,横扫欧洲,武装苏联,就剩一口气也能给你奶到两极并立,进入中国,上来就给美国两嘴巴子,又重回世界舞台中央了,又成g2了,一下压不住就起来~你就说共产主义NB不nb吧,至于苏联为什么能挺了这么久呢,全靠美英的一系列骚操作给奶的。


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首先苏联和他的前身沙俄,一直都是西方国家敌视的对象,西方国家一刻也没有停止针对俄国的打击,直到现在。

因为不论是沙俄还是后来的苏联,现在的俄罗斯都有横扫欧州的实力,历史上也多次对欧州使用武力,沙俄曾打到巴黎城下,这也是为什么拜登还没上任就宣布俄罗斯是美国最大的敌人。

西方国家从二战刚一结束就开始对苏联实行经济封锁,不向苏联及其他社会主义国家出口先进技术设备,将他们排除在主流国际贸易体系之外,可惜的是苏联始终未能突破这种技术和经济的封锁。

因为这些封锁,苏联的工业产品特别是轻工产品质量性能始终不高,只能在华约组织内部消化,不能为苏联出口创汇,包括前苏联的武器装备也一直存在性能不足的问题,前苏联一直保持夸张的装备数量,很大程度上就是为弥补性能的不足,靠堆量来保持与西方的战力平衡。

而且高度集中的计划经济体制也严重制约了轻工产品的产量和分配的合理性,群众始终难以买到足够的生活物资,前苏联笑话中很多关于排队买东西的段子就来源于此。

轻工产品的稀缺反而导致了黑市的盛行,为了买到需要的物资,大家想尽办法,有物资的人也在想尽办法让自已手中的物资发挥最大价值,于是游离于正常商品交易的黑市在整个苏联时期都是大行其道的。戈尔巴乔夫的经济顾问就说过,如果哪个苏联人说他从没和黑市打过交道,那他一定是死人。

苏联缺粮食,这是非常要命的。苏联缺粮的主要原因,现在看来仍然是人的因素更多一些,集体农场制度根本提不起农业生产者的积极性。还是那片土地,现在的俄罗斯早已经是粮食出口国了,可是你能想象当时的苏联粮食紧张到什么程度了吗?60年代曾经动用国库黄金储备的三分之一变现后从国际市场上采购粮食。戈尔巴乔夫执政时期,苏联的外汇储备耗尽,不足以采购粮食,发生了不能按时支付粮款的事件。

总之,苏联搞经济确实是不行,整个苏联时期,虽然综合国力上各种指标都很高,但是普通人的体验并不好,大家各种不满意,而苏联的历任领导都没有把解决民生当作是头等大事,而西方特别是美国在80年代经济和文化都有一次兴起,普通人的生活质量远超苏联,于是群众对苏联模式的前景也就越悲观,各种各样的事件不断爆发。戈尔巴乔夫上台后,联克格勃负责意识形态的官员都说,再不改革苏联就完了。

其实戈尔巴乔夫上台时,苏联早已经错过了经济改革的最佳时机,国内种种矛盾、各种利益集团已经根深蒂固,戈尔巴本身不懂经济,一系列的骚操作,苏联经济不但没有好转,反而更加恶化。

戈尔巴乔夫最后三年干脆放弃了经济改革,一门心思搞政治改革,放开了言论,放弃了党的领导,放弃了对加盟共和国独立侵向的管制。我认为戈尔巴乔夫这么做的主要原因,是向西方妥协低头,通过政体改革,使西方能够接纳苏联,不再搞经济遏制,让苏联喘口气。90年戈尔巴乔夫曾派出经济学家前往美国,提出西方对苏联的经济援助请求,结果被漠视,戈尔巴乔夫在与西方国家的峰会上也曾语气很重的说,我已经按你们所希望的改了,你们还要怎么样。其实这就回到我们一开始说的那个问题 上了,西方无论如何也不会接纳苏联或俄罗斯的。

俄罗斯始终没有放弃融入西方的努力,一直到普京都是,最后这几年普京才算是彻底放下了幻想,所以也就不要怪戈尔巴乔夫那么做了。

遗憾的是苏联的政治改革,特别是人民代表选举制度,使他的对手叶利钦走上了俄罗斯总统的位置,叶利钦很积极的瓦解了苏联。其实就算没有叶利钦,也会有其他人这么做的,当时苏联确实是走不下去了,89年当时还是苏联的两个加盟共和国的亚美尼亚和阿塞拜疆就大打出手,这事儿你能想象吗?、

总之,国内没搞好,国际上也没搞好,输了很正常。


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我认为现在可以议论一下这个题目了。

苏联输掉了冷战;美国赢得了冷战。

这就是冷战的结局。

几乎所有人都是这样认为的。一输一赢,美国笑到了最后。

此后美国骄横跋扈,携冷战胜利之利,不怒自威,号令天下,铁王座之王者。

中国也比较认可这个说法,因为要避其锋芒。

美国人从来没有觉得这个说法有什么问题,因为这个胜利实在是太让人高兴了。

然而,这就是个错觉。

苏联并不是被美国人打倒的,而是因为苏联人不想要苏联了。

更准确地说,是俄罗斯人不想要苏联了。

苏联的土崩瓦解,就是因为俄罗斯人认为自己被这些加盟共和国,东欧国家拖了后腿。

对于俄罗斯人来说,自己是欧洲国家,整个苏联精华尽聚于此,而自己一直在给整个苏东集团输血,为了一个可能永远无法实现的所谓社会主义胜利,牺牲了自己的幸福和未来。

真正想造苏联的反的,就是俄罗斯人。

我们长期以来认为经互会是苏联控制其他成员国的工具,经互会将整个集团打造成围绕着苏联开展经济模式,各个成员国完全不能经济独立,从而加深了和苏联的矛盾。

其实这个认识是不全面。

比如说现在的欧盟,在某些方面实际上和经互会是非常相似的。

整个欧盟的龙头就是德法,德法主导了整个欧盟的经济,其他成员国的经济模式其实也是比较单一的,欧盟体制的国家,现在如果离开了欧盟,一样不能经济独立。很多欧盟国家甚至于连农业和工业制造能力都没有。而欧盟完全没有要垮掉的意思。

经互会的核心是苏联,苏联的核心是俄罗斯。而俄罗斯人觉得自己最吃亏。

为什么围绕着苏联建立的经互会,让俄罗斯人感到厌恶?

因为俄罗斯人认为经互会事实上给予俄罗斯人的利益,远远比不上俄罗斯人输出的利益。

为了照顾整个苏东集团,俄罗斯人一直是执行计划经济,虽然说不愁吃不愁穿,但是吃不好穿不好,不能敞开喝伏特加,不能人人有小汽车,不能随随便便去海滨度假。

俄罗斯人为了苏联,付出的太多了。

这种思想,在我国的一些沿海富裕地区也可以发现。

我国沿海富裕地区的一部分人反感转移支付,认为自己的富裕就是自己努力打拼的结果,和内地没什么关系。

俄罗斯人也是这样认为的。

俄罗斯人的教育文化程度最高,工业门类齐全,俄罗斯人创造的财富是最多的,然而这给俄罗斯人带来了什么?

如果没有了苏联,那么俄罗斯人的生活会是什么样子?

以俄罗斯人的聪明才智,俄罗斯的丰富资源,俄罗斯人的工业能力,完全可以成为欧洲最富裕的国家,而且,甩开了苏联这个包袱,俄罗斯就此融入欧洲,成为欧洲国家的一员,那么俄罗斯就走上了康庄大道。

一直到今天,俄罗斯人也并不认为苏联解体完全是错误的,普京也直言不讳的这样认为。

俄罗斯人为苏联付出的太多了,俄罗斯人就应该为自己活着。

当俄罗斯人不想要苏联,并且愿意为解散苏联而付出行动时,苏联就完了。


下面讲一下,苏联的最后一次公投。

1991年3月17日,星期日,当天共1 4857 4606人走进投票站,为苏维埃社会主义共和国联盟的命运进行投票抉择,投票率为80.03%。由于采用的是简单多数,即二分之一计数,只要投“是”的票数超过了总有效票数的一半,公决就会通过。最终,76.4%的有效票认为要保留联盟形式。即使在乌克兰也获得了70.2%的赞成率。这意味着在参与表决的共和国中,至少有61%的苏联成年公民赞同新联盟条约的苏联。

这个新同盟条约是个什么玩意?

1、将“苏维埃社会主义共和国联盟”改为“苏维埃主权共和国联盟”。2、规定“苏联为平等共和国联合组成的联邦制主权民主国家”,“缔约的每个共和国均为主权国家”。3、各共和国保留独立决定涉及本国发展的一切问题的权利,在国际关系中苏联为一个主权国家,但结成联盟的各共和国有权同外国建立直接的外交、领事和贸易关系。4、联盟成员国的相互关系原则是:平等、尊重主权和领土完整、不干涉内政、和平解决争端、合作互助、诚实履行根据联盟条约和共和国间协议而承担的义务。5、在联盟职权范围内,联盟法律至高无尚;在共和国职权范围内,共和国法律在本共和国境内至高无尚。6、苏联土地、矿藏、水源和其他自然资源均为各共和国所有。

这就是实质上废除原来集权的苏联,建立起来名义上有个“空壳”的苏联,但是实际上各自独立的主权国家。这是在加速苏联的解体。因此,得到了76.4%的赞成票。


1980年,苏联经济实力达到美国的2/3以上(如果考虑到通货膨胀因素,1980年苏联的国民收入比今天的俄罗斯联邦大概要高10倍以上,即使加上独联体其他国家的产值(这些国家国民收入总和还没有俄罗斯多),这一比例仍然是极其惊人的),由于人口略多一些,人均数字为美国的60%弱。

这是根据《苏联基本数字手册》,时事出版社1982年版,作出统计数据得出的答案。

这是整个苏联的经济实力,而整个苏联加盟共和国的经济发展极不平均,这其中俄罗斯人所创造的财富占据了多少?

按照俄罗斯人的看法,如果把俄罗斯单列出去,俄罗斯人的收入水平并不比美国人差。

作为苏联的中坚力量,如果俄罗斯保持基本立场,坚决维护苏联体制,愿意为了苏联继续作出贡献,那么苏联解体的重大因素是可以排除的。

戈尔巴乔夫在当选苏联总统之前,就一直扬言要搞民主化改革,改变社会的方向。推选出他上台,就是废除苏联的想法已经无法遏制了。

一些人始终坚持认为是美国搞垮了苏联,又有的认为是苏联上层搞垮了苏联,认为苏联人民是愿意保留苏联的。

所以我说这个问题现在可以讨论一下。

这些人始终没有搞明白苏联解体的真正原因,其实是苏联的利益分配方案出了重大问题,尤其是俄罗斯人最不满意。为了维护整个苏联的利益,俄罗斯人认为自己吃亏了。

外部压力并没有完全影响到苏联,整个苏联的政治经济运转并不是不能维持下去,整个80年代苏联人民的生活水平实际上不差,这些数据都可以在网络上查询。

连处于经互会末端的朝鲜,在70年代超过韩国,80年代和韩国生活水平持平。

在苏联解体前,美国和北约集团和苏联处于竞争态势,大体上依然保持着实力相差无几的状态。美国既没有在军事上战胜苏联,也没有发动过有效的经济进攻,双方各自在自己组建经济圈里各玩各的经济游戏。

苏联领导人最大的问题就是没有充分照顾俄罗斯人的利益,或者说是俄罗斯人不再愿意为了苏联而付出更大的代价。苏联解体最大原因,其实就是苏联人已经彻底厌倦了苏联僵化的体制,民众要求改革的呼声促使苏联上层必须要为此做出改变。没有民众的支持,单靠苏联上层怎么可能搞出违背民意的事情呢?

苏联解体后出现的剧烈变化,是苏联人包括俄罗斯人始料不及的,谁也没有判断到最后会变成这个样子。

现在我们转变一下思路,如果欧盟解体了,会是什么样子?

如果你仔细观察一下美国对待欧盟的态度,尤其是特朗普看待欧盟,是不是和当年看待苏联一样?

比如说,欧盟因为新冠疫情等各种问题,面临严重困难,内部利益分配机制出现维持不下去的情况,欧盟就此解体。那么,中美俄日等国会不会蜂拥而上,一起哄抢欧盟的财产?尤其是荷兰的那个光刻机厂,会不会因此打一架?德国宝马、各大制药厂、空中客车等等,中美都会立即想办法收购?欧盟各国的生活会不会因此一落千丈?

不要觉得这就是笑话,是绝不可能的事情,经济共同体的脆弱性就在于经济本身就是不牢固的联盟,商人同盟的前提就是有利可图。

苏联在外部军事政治经济压力巨大的情况下,仍然没有避免解体。

因此,要保障社会各阶层的利益分配,才是长治久安的办法。


接着上面的话题,继续说。

现在普遍对于苏联解体前的的状况认识不清,始终认为苏联在八十年代已经完全陷入了困境,经济很差,腐败普遍,陷入阿富汗战争,最后人民不堪重负,只能选择解体。

这个认识是错误的。但是,这个认识又是众所周知的。

因为,当时整个世界需要形成这么一个认识,以取得所有人的共识。

事实上,苏联当时的经济并不差,现在有各种数据在支持这一论点。

那么认识的偏差是怎么形成的呢?

就是上面的最后一节提出的问题,苏联的利益分配方案出现了问题。利益不够分了。

俄罗斯人认为自己的利益被其他加盟共和国和东欧国家拿走了,其他人认为俄罗斯人拿走了大头,自己只是在喝苏东集团的汤汤水水。

为什么整个苏联集团不能很好的分配利益?

因为整个集团是以计划经济的模式在分配利益,而不是按照市场规律以多劳多得,贡献大小的方式在分配利益,如何把握好分配的尺度,掌握分配权的人随着苏联势力的不断扩大,已经失去了掌控全局的能力。

不患寡而患不均。

这个均,就是要人人有份。但是实际上,做不到这一点。

社会主义是欧洲哲学体系里面诞生的东西,马克思提出了理论,但是马克思并不知道具体应该怎么实现社会主义。

因此列宁率先在俄罗斯搞出了列宁主义,这是人类历史上第一次系统化的社会主义实践方案。而当时的俄罗斯一方面是城市资本主义,农村还是原始的农奴制度。因此列宁主义的特点,就是要强调集体主义,以适应本地的人文环境。由此,列宁的社会主实践就打上了很深的俄罗斯烙印。

中国后来发展社会主义的时候,马上就意识到,苏联的社会主义经验是不可取的,因为中国是小农经济,集体主义只能在一个大的范围内实施,在具体到单位的时候,要能够允许一定范围的自由化。

中国可以修正目标,而且拒绝进入到苏联的分配模式里。当时我们很清楚地知道,这种搞法是要把大家都拖下水,因为以俄罗斯社会环境形成的社会主义分配方案,最终必然会走向失败。这也是中国最后彻底和苏联分道扬镳的原因。

但是苏联只有这一条路可走,最后造成了整个苏联集团内部矛盾重重。

怎么才能解决问题?

实际上,大家都看清了,只有分家。苏联的社会主义模式只考虑了社会主义革命,但是一直没有找到如何相对比较公平的利益分配方案。而集团内部的人,都在眼巴巴看着莫斯科怎么多拿出一点。

俄罗斯人凭什么要同意不断地在自己身上放血?不管俄罗斯是不是真的放干了血,但是俄罗斯人就是这么理解的。谁都想吃最大的那块饼。

因此,苏联的灭亡实际上是一个时间问题。而中国为什么要彻底和苏联决裂?就是因为有人很清楚地看到了这一点,必须远离这个泥淖。

苏联的利益分配方案无法继续执行下去,导致苏联解体,这和美国北约集团有多大的关系?

美国和苏联是一种竞争关系,敌对只是存在于意识形态,双方从未发生直接的军事对抗,由始至终美苏双方都在尽量保持克制,任何人都不能挑动双方打起来。

因此,当苏联解体以后,美国马上跳出来大声说:“我赢了,我赢得了最后的胜利。”实际上有远见的人非常清楚这是怎么回事,该怎么利用美国获得胜利后的喜悦。

苏联解体后,欧洲马上就承认美国的胜利了吗?

很多人以为是,如果真是这样的话,欧洲就应该立即融入到美国主导的经济模式,由美国来主导欧美的利益分配。

然而实际上,欧洲立即甩开美国,并没有解散《布鲁塞尔条约》成为美国附属。反而

1991年12月11日,欧共体马斯特里赫特首脑会议通过了建立欧洲经济货币联盟和欧洲政治联盟的《欧洲联盟条约》

美国如果真的取得了伟大成功,欧盟有什么胆子这么做?

而美国一直对于欧盟耿耿于怀,千方百计想要搞破坏。

欧盟并不害怕的美国的原因,就是欧盟并不认为美国是一个胜利者。当然,表面上,有些话也就用不着较真,你喜欢就好。

当时的中国也立即开始了布局。随后就有一首歌曲《春天的故事》

为什么是春天?

春天是一个万物复苏的季节,是朝气蓬勃的季节。

苏联倒下了,实际上并没有站出来一个更加强大的美国,因为美国并不是胜利者。

苏联只是一个时代的结束,新的时代开始了。尽管当时的世界还很混乱。

掌握知识有着丰富政治智慧的人在忙着书写新的篇章,另一些人在忙着歌功颂德。

一直到今天,而我想说的是,你高兴就好。


我是个认真的人,所以在点赞率一路高升的情况下,依然要继续更新。

这个章节给大家说一说什么是胜利。

第二次世界大战的胜利者,举世公认的有四家。

美国、苏联、英国、中国。

对不对,我说的没错吧。

然而,就当时的世界各国来说,是不是认为这四个国家共同拥有了二战胜利者的待遇,或者说得到了所有人的承认呢?

中国成为一个被世界各国尊重和拥有胜利者光荣的国家,实际是在抗美援朝战争胜利后,硬抗联合国军打出来的地位。

二战胜利时的中国,仍然是没有多少尊严,也并不受人尊敬,蒋介石除了被美国人利用外,并没有多少价值。

当然,我们自己认为很了不起,但是别人并不这么看。

你也可以硬拗中国当时和美国的国际地位一样,那就是开心就好。

英国也是胜利者,但是伟大的日不落帝国呢?

1947年6月,英国颁布《蒙巴顿方案》,实行印巴分治。 同年8月15日成立印度自治领。1950年1月26日宣布成立共和国,同时成为英联邦成员国。

英国胜利的伟大光荣,就是在47年丢了印度。英国的殖民体系土崩瓦解。

英国的胜利一钱不值,万里江山拱手他人。

苏联的胜利那就不一样了,东欧各国,铁索连江,共同守护苏维埃,自愿加入经互会,让苏联来给大家分配利益。

美国的胜利更不一样,大西洋太平洋,两洋尽归己手,驻军韩国日本占住东亚,驻军西欧,建立北大西洋公约组织。

更了不起的是

1944年7月1日,44个国家或政府的经济特使在美国新罕布什尔州的布雷顿森林召开了联合国货币金融会议(简称布雷顿森林会议),商讨战后国际货币体系问题。
布雷顿森林体系是以美元和黄金为基础的金汇兑本位制,其实质是建立一种以美元为中心的国际货币体系,基本内容包括美元与黄金挂钩、国际货币基金会员国的货币与美元保持固定汇率(实行固定汇率制度)。布雷顿森林货币体系的运转与美元的信誉和地位密切相关。

这是以美元为中心的利益分配方案。进入这个体系,就是奉美国为王。美国可以给大家来谈钱的分配问题。

当时也就是44年,其实有两套方案,一个是怀特的,一个凯恩斯的。

凯恩斯是英国代表团团长、经济学大师,凯恩斯这个人大名鼎鼎,个人威望远胜过怀特。但是,大家一致表示忠心的是谁?

拥护谁,谁就是王,就是最终的胜利者。

二战四个胜利者,真正可以上称的,算数的,就是美国和苏联。这两个都有资格给弟兄们分钱。

中国和英国,当然是胜利者。你要高喊蒋介石万岁,丘吉尔万岁,那就随便你。

我这里比较讲究实惠。

苏联灭亡以后,美国的布雷登森林在哪里?

欧洲立即开干,欧洲兄弟自己挣钱自己分,连英国都加进来。欧元,大家听说过没有?

从此欧洲人分钱的事情,欧洲人自己做主。

所谓的胜利者,就是曾经的小弟自家躲起来烫火锅,不喊美国了。

这个待遇,实际上就是当年英国的待遇。

为什么后来美国使劲在欧洲搞事?这种内心的怨恨,难道是一个胜利者?

分钱,有资格分钱的就是老大,就是大家公认的王。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

冷战没有赢家。

1,在50~60年代,苏联的意识形态输出产生了巨大的效果,当时的美国左派知识分子,教育出了很多后来的“左派”政治家,比如希拉里,这些新左派把苏联的国际主义和人道主义的民主逻辑,去除了【阶级斗争】属性,进行了美国本土化改造,逐步变成了现在的【白左】和【政治正确】,而【白左】们已经改变了美国的意识形态,当年美国真正的竞争力正在被无原则的政治正确摧毁。

2,苏联输的原因,最直接的一条,是内部的官僚精英,发现财富能够世袭,而权利无法世袭,因此背叛了。

3,在经济上,苏联不参与整个资本主义经济循环,这导致在整个冷战过程中,苏联缺乏手段制造资本家之间的矛盾,无法获得最大的统战效果。

4,自勃列日涅夫开始,对党内的人事规章、政审、组织原则逐步丧失,导致大量投机者进入领导岗位。

5,战略进攻方向不够明确,四面出击,四面树敌,无法瓦解资本主义强国的包围网,在意识形态上过于刚性,对能争取的盟友要求苛刻,对外结盟兼容性越来越低。

6,推进赛博共产主义(互联网化大数据化计划经济)决心不够。

7,军事投入受到既得利益团体的绑架,持续过饱和投入,但又没有果断在优势期发动决战。

8,粮食安全一直没有解决。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

苏联没有秦始皇……

苏联在建国的时候,建立苏维埃大民族,废掉一切语言,只保留俄语,废掉一切加盟国,改成行省……

未必会输掉。

很多人都以为,统一是西方传入的先进思想,不是的,统一是我国独有的文化,中国能够屹立,能够崛起,大一统思想功不可没。

即便是现在,只要我们能坚持一个民族,一个语言,一个文化,也会越来越强,但如果学苏联……

也就是前车后车的事儿……


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

1:第三国际内核与忠诚的文书阶层不兼容,导致民众娱乐产业不可避免的受影响。

2:高人权劣势,社会成本高企。

3:家长式管理导致巨婴化、遍地分配怪,天天试图念经、改经找回旧天功,然而绝大多数都是负作用。

4:全球资本主义食物链3.0对1.0版苏式国际路线的降维打击。海洋隔开了阶级矛盾,资本国际化整合了全世界食利阶层,基于人籍不平等分配的Brain drain让整个系统正向循环。而苏联处于四处赎买,俄罗斯族生活质量literally低于周边,越闹越有肉吃,吃得越多越能闹,赎买不起就翻脸,直到整个系统不堪其重的恶性循环。

5:打破4的局面唯有开启热战。然而由于1,第三国际体系无法将侵略化为正义,“不义”治安战的能力极其低下(阿富汗战争莫斯科市民战胜苏军),由于底子不够,在争夺海洋上也打不开攻势。

6:军备竞赛是个阳谋,不得不跟,体量劣势下不跟进的后果,只能越拉越远,越远越追不上,被切香肠般逐渐沦为战利品。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

2021年,复读苏联解体,还不如研究美国解体,如果说到了现在,还要念叨什么“苏联计划经济、官僚主义、排队买面包、解体后人民生活水平提高”之类的苏联笑话,那你不是不懂,你是装糊涂。

对了,美国人现在确实在“排队领面包”,美国的官僚主义更加严重,政客们发国难财,撒谎欺骗盗窃,在新冠疫情下害死35万国民……你是不是认为美国也需要解体一下,加州人民才能过上更好的生活?

苏联人在真正的计划经济时代从来没有缺过面包,甚至在非战时都没使用过票据,你自己看看苏联时代的平民生活,汽车、消费品、时尚产品……人家是一样也不缺,一个在30年代就完成工业化的国家,一个GDP接近美国70%的国家,你居然认为它的人民生活在“水深火热”之中?





讲一个数据,俄罗斯2013年的汽车产量才赶上苏联70年代的水平。苏联人民不缺面包、伏特加、鱼子酱、罐头、香肠、酸黄瓜、音乐、艺术、连衣裙和比基尼……人家工人阶级每年还有海边疗养院可以度假。







不要总是臆想苏联人民过的很惨,再惨也不会比解体后的俄罗斯乌克兰人民惨,再惨也不会卖儿卖女卖子宫,让二战女英雄的孩子当妓女……

苏联普通人70年代的生活,远胜世界上大多数国家90年代甚至21世纪初期的生活。反正我在2000年的时候,并没有这样的生活水平。

你们说的什么“排队买面包”,“填不饱肚子”,都是80年代后戈尔巴乔夫经济改革的“伟大成果”,而你们说人均寿命下降,吃不上肉,则是苏联解体之后的景象。

你在社会主义的母体中搞资本主义,你在计划经济的范畴下搞自由市场,那么导致的就是“双轨制”、“倒爷横行”、“黑市交易”、“投机倒把”、“囤积居奇”……民不聊生。

有人说,摧毁苏联的是“俄罗斯人的民族主义”,是俄罗斯人不愿意再为苏联付出了……拜托,这只是托词和表象,俄罗斯人民什么时候有资格决定自己国家的命运了?决定国家命运的是那些背叛了社会主义的权贵。是戈尔巴乔夫,是叶利钦,是每一个想要把公权力变成私人财富的党内高层,是他们想要瓜分苏联,篡夺伟大人民的劳动果实。

在那场瓜分的盛宴和狂潮中,大量国有资产、设备被贱卖,被西方廉价收割,货币疯狂贬值,人民变得一无所有,国家的主人,成了资本主义的打工人。

苏联1991年粮食产量3.2亿吨,2008年左右俄罗斯粮食产量8000万吨。 从1991年苏联解体,到20世纪末,俄罗斯国内生产总值比1990年下降了52%;同期工业生产减少64.5%,农业生产减少60.4%。生产力出现了大滑坡,请问俄罗斯人民有可能过得更好吗?

1988年,苏联平均工资可以买1250公斤土豆,1992年只能买172公斤土豆。2008年俄国恢复到1989年的收入水平。1990年,苏联人均消耗肉类75公斤,到2000年只有45公斤。1990年,牛奶和奶制品消费,人均消耗387升,到2000年只有215升。

出生率从苏联时期的14~17‰锐减至8.3‰,死亡率由苏联时期的8~12‰增至14.7‰,最高时达15.7‰。在苏联解体后的头几年里,人均预期寿命较苏联时期相比突然急速下降,俄罗斯的人口预期寿命比经济发达国家短13——15岁,处于同蒙古、摩洛哥、危地马拉一样的水平。这源于解体之后的社会组织崩溃、经济凋敝、黑帮横行、吸毒人口增加……

苏联解体后,科学家和工程师在变轨中受到了极大的冲击,整个科研体系完全被破坏,大量的优秀科学家、学者出走欧美。苏联解体后,俄罗斯甚至开始了“去工业化”,大量重工业倒闭,整个工业体系被摧毁。1985年时,俄罗斯经济总量是中国的2.5倍,现在只有中国的1/5。普京曾说,俄罗斯经济要恢复到1990年的水平,需要每年增长8%,连续增长15年。

1992年初俄罗斯价格全面开放以来,物价上涨很快,人们的生活水平直线下降。在市场上,每个面包需400-500卢布,每公斤黄油、奶酪约5000-7000卢布,每公斤肉类食品5000卢布左右,每公斤黄瓜、西红柿要2000--3000卢布,每瓶啤酒要800-1200卢布。而职工的月工资一般在4-6万卢布之间,平均只够买50-60个面包,或是5-6公斤的黄油、奶酪或7-10公斤肉食。解体后的苏联,贫富分化严重,富人越来越富,穷人越来越穷,老百姓冰天雪地排长队还买不到一点面包。三分之二的俄罗斯人既买不起新衣服,也置办不起家具,更不用说去休假了。挣的钱只够交房租和填肚子。

而寡头们乘势崛起,过去权贵们只能冒着风险“贪污”,现在不需要了,现在国家的变成了自己的,拿自己的钱,合理合法。

当年俄罗斯的公知索尔仁尼琴后悔了,他说:在当今的俄罗斯主宰国家命运的是“由过去政权的上层精明的代表人物和用欺骗手段发了大财的暴发户”变成的一百五十个到二百个寡头。

他把俄罗斯发生的事情称为“二十世纪九十年代的一场大灾难”,把俄罗斯社会叫做“残酷的、野蛮的、犯罪的社会”。

苏联解体,是兽性战胜了人性。

苏联有很多缺点,甚至犯过很多罪,但它代表着人类的另外一条道路,代表着社会主义一次伟大的实践,苏联不是一个国家,是一个无产阶级的大联合,是那些追求公平的理想主义者的“灯塔”……苏联的解体,不是苏联的失败,代表的是20世纪某个时代的彻底终结,胜利者是资本主义的群鸦们,失败的是全世界的无产阶级。

今天,依然可以在俄罗斯看到背叛社会主义的恶果,在2020年的新冠疫情之下,拥抱资本主义的俄罗斯累计确诊300万人,死亡5万8千人……

没有了先锋队,没有了组织起来的人民,就没有伟大的胜利。

在苏联最艰难的年代,有人唱着《歌唱动荡的青春》,去和敌人战斗,去建设社会主义,但是在今天,还有人有这份理想主义吗?还有那一代伟大的青年吗?

……

哪怕灾殃接着灾殃,

也不能叫我们颓唐,

让我们来结成朋友,

我们永远有力量。

听风雪喧嚷,

看流星在飞翔;

我的心向我呼唤:

去动荡的远方。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

冷战很大程度上只是苏联输了,而不是西方赢了。

个人理解最大的原因就是苏联的软实力缺失,或者说自废武功。

苏联的失败,并不是“国际主义”在“民族主义”面前输掉了,而是苏联自行消解了“国际主义”原本的先进性,陷入了“民族主义”的下乘套路。

一个二战时尚能让英国贵族变身“剑桥五杰”,让罗曼·罗兰在《莫斯科日记》的最后仍然坚信“世界更美好的未来是同苏联的胜利连在一起”的伟大国家,二战后就变成了又一个沙文主义帝国列强,到90年代直接分崩离析……问题会在于苏联不选“热战”选“冷战”,选了自己不可能胜利的比赛规则,给自己套上“理想主义枷锁”导致经济被拖垮?


因为冷战本就是西方挑起的,苏联并没有选赛道的权利。

而单纯拼硬实力打“热战”,苏联虽然也不见得赢(因为毕竟是以寡敌众,总体实力大大弱于西方),但也不可能直接就在91年输得那么彻底。

一个具体体现,就是西方在讲故事和立人设上比苏联真的是高太多了,各种理想主义buff给自己加身,明明西方自己是冷战里物质上更强大,思想上更多元的那一方,却常常把自己表现成实力上虽弱小,意志却更坚定和统一的那一方。

以致现在某些时候都把他们自己人给忽悠瘸了。


苏联在文化领域是有成绩的,但它偏科高端文艺,却轻视甚至抑制大众流行文化的创造和推广,导致自己的民族文化在西方流行文化前竞争力反而不占优势,导致现在一些网友“气突苏”,甚至成为“精苏”的原点是美制《苏维埃进行曲》,而不是某首真正的苏联歌曲,就像约瑟夫·奈说的那样“苏联没有自己的猫王”,而当苏联真正出现柳拜的那天,离自己去世已经仅有两年多一些了,而当时流行于苏联的则是西方的迪斯科或迪斯科的苏式仿制品。

同时,它还对外大搞帝国主义沙文主义那套玩法,不时拿邻居达瓦里氏们开刀,“导师”和“慈父”的形象不攻自破,把原本的老大哥形象越描越黑,更不用说即便它不自黑也有自有西方在外边拱火。

到这时苏联再说自己能代表人类的未来,能实现远大理想,根本就没多少人还发自内心相信了,归根到底,人们向往和喜欢的是那个普通人能当家做主,目标是解放全人类,征途是星辰大海的理想主义国家,而不是又一个“帝国主义列强”……

于是不知不觉间已成了孤家寡人,朋友们渐渐远去,甚至连自己都不相信自己了……

和叶利钦不同,戈尔巴乔夫至少还是想让苏联变得“更好”,但为什么让苏联变得“更好”的方式,在他那里变成了转向西方模式,才是更值得思考的问题。

苏联自始至终都不缺乏硬实力,但那种叫做“理想”的东西,却很早就失去了,把《国际歌》换成《牢不可破的联盟》(《苏联颂》),也只是一个注脚吧……


而至于像沙俄、苏联这样的大国往往国强而民不富,或者说经常性地“国强民弱”,则是另一个原因了,并不在于单纯的地大物博被“人口摊平”。

在20世纪前半叶,世界上最富裕的人里,有俄国的沙皇尼古拉二世,有印度的贵族奥斯曼·阿里·汗,还有近代史上耳熟能详的“四大家族”,和东南亚的一个个“教父”们,尽管他们所在的国家往往大而不强。

现代也有泰国王室、穆克什和卡洛斯这样虽然自己所在的国家不富裕,但自己家族却全世界有名的首富级别人物。

世界上贫穷而人口众多的国家,往往会滋生出在全世界也排得上名号的大富豪,很大程度上恰恰在于在这些国家里,人口和资源太不值钱。

苏联在经济上的相对弱势,并不妨碍一小部分苏联人比另一大部分苏联人更“与世界接轨”,也是同样的道理。而这,也无疑进一步消解了苏联自身的向心力。


从政治到文化,从文化到经济,对自己的软实力一再消解,多强的家底也很难胜利。

鹰酱:这照片好怀念啊,老伙计里好像就剩下我身子骨还行了啊= =……




                    

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