明朝被几十万人的后金终结是不是很离谱？ 第1页

第一，明朝明明是被李自成农民军所灭，连满清皇帝乾隆都亲自强调：“我朝为明复仇讨贼，定鼎中原”；为什么某类族群还在没完没了的生造满清灭明的历史谣言呢？

第二，冷兵器时代，遭蛮族入侵而灭国的伟大文明，何止华夏汉人？

事实上，世界N大文明古国，除了华夏皆被蛮族所灭，唯有华夏独存至今，这已经是世界之最的伟大个案了。

至于原因嘛，洒家早已想通了：

冷兵器时代，只有那些有能力长期定居的族群，才可能建立顶级文明程度的国家。世界N大文明古国，皆是因此产生。

越高度文明，便越是富裕；越是文明富裕，便越能长久定居。

可是，从国家安全角度而言，越是文明富裕定居，便越是蛮族进攻的固定目标。

正因为文明、富裕、定居，所以才成了大有油水可捞的固定目标。

这跟流动性土匪强盗，为啥都喜欢去抢多年定居的富家大户，是一样的道理。

而且越高度文明的族群，就需要动员越多的人力物力，投入到与作战无关的组织系统。

这样就大大降低了整个民族的战斗力。

比起蛮族全民皆兵的自发型社会组织结构，人均战斗力肯定要差得多。

为什么，野草的生命力，远远强于人工培育的庄稼？

为什么，黑猩猩的力气，是人类的两倍？

想到这些就会明白：越高度文明的族群，就越会弱化抵御侵犯的天然本能。

这就是冷兵器时代的高度文明，所必然会付出的代价。

那么多伟大的文明古国，都亡于蛮族之手，就是充分的铁证。

再加上大一统秦制，这个中国特色历史循环的根本因素。

每当一个朝代循环到了即将崩溃的时候，不是农民大起义改朝换代，就是给蛮族提供了乘虚而入的机会。

但即使付出再大的代价，文明总得有人创造吧？

若是全人类各个民族，都像蛮族那样长于破坏短于建设，哪会有今天这样文明现代的世界？

好在华夏汉人总能【驱除鞑虏恢复中华】，所以N大文明古国，其它皆被蛮族所灭，唯有华夏独存至今。

而华夏民族最争气的是，所有打败过华夏的，最终又都被华夏打败或灭掉。现在中华之国亦然健在，而他们的国家大都永远灭亡，永无恢复之日了！

所以呢，建议某类族群，别总是津津乐道于华夏被谁谁谁打败过，更应该想到，谁谁谁被华夏给“驱除鞑虏”了，给消灭了，给打残成弱小民族了，永无恢复之日了。

第三，我也从不否认，在中古冷兵器时代，以骑马射箭为生产生活方式的游牧民族，的确也因此具有了得天独厚的天然军事优势。

十几万蒙古铁骑竟能横扫半个欧亚大陆，那就是游牧民族天然军事优势的巅峰表现。

这个问题直到近代，才被农耕民族最终解决了。

就在中国因遭蛮族入侵满清僭主而致严重落后的同时，农耕文明出身的西方，依靠近现代达到的科学技术，得以完成了农耕民族对游牧民族天然军事优势的终极大逆转！

现在，不仅农耕文明出身的欧美大国，能把任何游牧民族打出翔来；

就是驱除鞑虏恢复中华之后、仍在为满清时代所致的贫穷落后而埋单的华夏汉人，也能把任何胆敢来犯的游牧民族打出翔来。

可见，

仅凭天然军事优势烧杀掳掠的民族，只能得意于一时；

擅长劳动与创造的民族，才能笑到最后。

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更新一下：

我前面开头便已强调，明朝是被李自成农民军推翻的。可仍有不少网民拒绝相信，坚持说是满清灭了明朝入主中原。

而事实真相是：

李自成农民推翻明朝，崇祯皇帝在煤山上吊之后，此时边关告急，李自成匆忙率领少量精兵奔赴山海关收服吴三桂。

当时，十几万清兵，加上吴三桂的几万边防军，以多数的优势兵力，联手打败了李自成的大约十万农民军（亦说六万）。

此时的中国 ，已陷入无政府状态。汉人已没有了一个行之有效的国家政府，也就无法动员举国之力来保卫国家和民族了。

于是，在汉人吴三桂的带领下，满吴联军打着为崇祯皇帝报仇的旗号，几乎兵不血刃的顺利进驻北京，一举占据了中国最高权力中枢。

多尔衮进京时，发布安民告示曰：

“义兵之来，为尔等复君父仇，非杀百姓也，今所诛者惟闯贼。官来归者复其官，民来归者复其业。师律素严，必不汝害。”

在此善言之下，且又眼见汉人吴三桂跟“借”来的清兵是在一起的，只为对付“闯贼”为明朝皇帝报仇，而且厚葬崇祯，谁还会对吴满联军心生警惕，怀有敌意？

于是，一些前明官员便跟吴满联军同仇敌忾，为了灭贼报仇，而纷纷“归者复其官”；

于是，一个行之有效的国家政府，便在广大汉人的欢迎和支持下迅速恢复起来；

于是，在这敌我不明的千古罕见的特殊历史瞬间，满人以前所未有的温和手段，竟侥天之幸的一举获得了中国最高的国家政府权力。

也从此具有了中国最高的军事动员能力，凭此便能获得和使用最多的人力物力战争资源，来攻灭南明残军和农民军了。

这时候，以吴满联军和前明官员组合起来的北京临时政府，已貌似当时中国唯一合法且最具实力的国家政权了。

而农民军和南明残军，反倒貌似“贼寇”和“伪南明”了。

所以，当这个以吴满联军和前明官员组合起来的北京临时政府，逐渐过渡为正式的满清政权后，以它原有的军事实力，加上最新获得的全中国最高军事动员能力，自然就能动员和使用最多的人力物力；

那么，攻灭农民军和南明残部，也就是个时间的问题了。

为啥说满清得以僭主中华，非但不是因为它灭了明朝，而恰恰相反的是因为明朝被李自成推翻之后，满清打着为明朝报仇的旗号，才几乎兵不血刃的顺利进驻中国政治军事经济文化中心，一举获得了中国的最高政府权力？

下面史据可见一斑：

【在获山海关大胜向北京进军途中，多尔衮“下令诸将士乘城，斯养人等，概不许入。百姓安堵，秋毫无犯”。

多尔衮不是说说而已，而是动真格的。

有一次三名满兵捉了一只家狗杀而煮食之。狗主人告发。多尔衮下令处斩杀狗满兵。另两名满兵责鞭一百并贯耳鼻游营示众。

多尔衮还再补充命令：“凡强取民间细物者，鞭八十，贯耳”。

于是，“中原人士莫不悦服”。

清军这种与以往迥然相异的作法为江南人民所闻，故清豫王多铎率师南征途中，民众的自发抵抗甚少。

江南各地人民大都对清军的到来持恭顺欢迎的态度。

清军入南京时传示“不杀人，不剃头，照常乐业”。

南京民众各自自家门上大书“风调雨顺国泰民安”。

六月初清军入苏州，城内外民众推举代表执黄旗线香到清军大营纳款，表示归顺。

嘉定民众对清庭委派来的接收官员“结彩于路，出城迎之”。

太仓亦“民香花迎之”。

即使是江阴也曾“造图册献于府”，表示归顺。

五月二十八，豫王多铎到南京报恩寺拈香，南京人民“观者如堵”，为了一睹清军统领的风采甚至挤死了人。

汉族民众对满清似无大恨。

非但如此，甚至还报有希望。如苏州士民曾商议向清军呈文，“请减吴郡重赋”。

许多地方的民众“无不引颈望，意满人将有大恩泽”。

但是，在六月中下旬剃头令全面严厉颁布后，形势立即大变……】

——资料1，《略述多尔衮进京后的招降安抚与京城局势》

《东北史地》2015年5期

资料2，《留头不留发,留发不留头,明朝人为头发而战》

搜狐历史

并不离谱

因为明朝不是后金终结的

明朝是被顺军，闯王李自成终结的

而且当时并不存在后金，只存在满清

所以当时的情况是，明朝被灭以后，朝堂之中的腐儒和清兵内外勾结，联合绞杀了农民军，自此，农民军和南明抗清义师走到了一起

这是一场悲剧性的灾难性事件

与人们所听到的传言相反，清军入关和污三桂的开关就好似一场有预谋的计划一样

李自成被吴三桂骗惨了

顾诚先生南明史中对这次甲申之变有着深刻的评价

奴儿干入关之后做了两件事

一是祭奠崇祯，以示我满清入关是为崇祯报仇，继承大统(忽悠百姓，为侵略做文章)

二是收纳各大汉奸腐儒，前明的官僚阶层

从皇太极开始，奴儿干收汉奸以安天下的策略已经定好，这收纳了大量明朝，顺朝的官员

这些精英阶层的出发点从来都是利益，而不是国家，民族

正如袁世凯在辛亥后摇身一变从奴儿干臣子变成敏果大总统

正如北洋军阀在北伐后摇身一变成为了果敏革命军

在果敏zf即将垮台之时，孔家前往米果，而对于果敏zf置之不理

明清换代，实质上是民族和阶级的双压迫

自古以来，异族统治都带有这个特点

并不是歧视邵敏，而是异族人少，所构成的阶级力量更为反动

有关明清易代问题，有的论者以既成的历史事实代表科学的分析，认为清取代明是历史的必然。其实，在历史发展的过程中，既包括必然性，也包括偶然性。社会要发展，要前进，这是必然性，至于统治王朝的建立和统治者的更替，则大抵属于偶然性。就明清易代这段历史而言，明朝末年政治腐败，社会矛盾空前激化，内忧外患纷至沓来，其灭亡是不可避免的，而明亡之后，中国人将建立一个封建王朝，这也是可以肯定的。但是，由哪一种势力来建立这个王朝，这在必然性中又有偶然性。如果仔细研究明清之际的史实，便可看出当时的各个主要派别都有可胜之机，关键是看谁掌握了这种机遇，不犯或少犯错误。崇祯十七年（1644）的四五月间，以李自成为首的大顺政权如果不在政治和军事上犯下一系列错误，有可能统一全国。弘光政权若不是在由谁继位的问题上勾心斗角，这个政权绝不至于那样迅速地土崩瓦解。永历二年（1645），清军占领南京后，假如不强制推行薙发易服等民族压迫政策，也可以在很短的时间内统一天下。顺治五年（1648），金声桓、李成栋、姜瓖、丁国栋等起兵反清时，如果永历朝廷节制部署得当，拥明势力互相接应，清廷的前景则未可乐观。大西军余部联明抗清后策划的广东之役与三入长江之役如果获得成功，抗清局势也将大为改观。很明显，清之所以取代明，是由多种因素促进的。把清取代明进而统一全国说成是历史必然性，这是一种历史宿命论，是不能令人同意的。
有的论者更基于清取代明并进而统一全国是历史必然的观点，否定南明的抗清斗争是反抗民族压迫的正义行动，而把它看成是阻挠统一的非正义行为，这种观点更难以令人苟同。首先必须指出的是，清兵入关后进行的战争，不是统一战争，而是“明末以来明清战争的继续，是明清易代斗争全过程的后一部分，是镇压抗清起义和复明运动，大规模推行民族压迫、奴役措施，夺取全国统治权的战争”。同时还必须看到，明末清初几个政权并立局面的形成，是多种社会矛盾激化的结果。明朝统治者对女真的民族压迫，导致女真族的反抗和后金的建立。明朝统治者对广大农民的阶级压迫，又导致明末农民大起义的爆发和大顺、大西农民政权的建立。满洲贵族入关占领北京，特别是在占领南京后，把它的民族征服与压迫政策推向全国，又导致了几个南明政权的建立。这样，便形成几个政权并立对峙的局面。就建立后金的女真而言，他们原是明朝的臣属，其首领世代接受明朝的封号、官职和敕封，后来为反对明朝的民族压迫，起兵抗明，建后金国，才从明朝分裂出来。皇太极改国号为清及此前改族号为满洲，以图掩盖女真曾经隶属明朝的历史，但史学界并没有人指责他另立政权、割据一方、破坏了中华民族的统一，因为它是反抗明朝民族压迫的正义行动。同样的道理，明朝覆灭之后相继出现的几个南明政权，它们是为反抗清朝的民族征服与压迫而建立的，属于正义的行动，更不应该被扣上什么破坏中华民族统一的帽子，何况它们并非是从清朝分裂出来的政权。有人力图抹煞清朝满族统治者入关前后对汉族实行民族征服与压迫的政策，只是轻描淡写地说清朝有过“剃发易服”的“具体政策”“错误”。可惜，他们不曾向人们论证满族统治者一系列恶政、暴行为什么不具有民族征服与压迫的性质，而是喋喋不休地责问：满族是不是中华民族的一员，是否有权参与角逐全国政权？他们把满族是否有权参与角逐全国政权和是否应该推行民族征服与压迫政策混为一谈。根据马克思主义的民族平等原则，只要是中国境内的民族，作为中华民族的一员，毫无疑问都有参与角逐全国政权的权利。但是，任何民族，都不应该对其他民族实行征服与压迫政策，否则被征服与压迫的民族就有权进行反抗。“反对一切民族压迫是绝对正确的”。正是基于这个马克思主义的基本原则，我们认为努尔哈赤在万历年间率领女真人民起兵抗明，建立后金，是正义的行动，而不是什么叛乱和分裂行为。满族有反抗明朝民族压迫的正当权利，汉族同样也有反抗清朝的民族压迫的正当权利，这个权利也应该是平等的，不应厚此薄彼。
有的论者还指责南明的抗清义士拥护的是几个继承明朝腐败衣钵的南明政权，是为保持或延续朱氏统治而挣扎。的确，明末的明王朝已腐朽不堪，否则广大农民也不会发动起义，用暴力把它推翻。但是，这种阶级斗争是发生在汉族内部，并不存在民族压迫问题。而当清朝入关并向西北和江南发动大规模的进攻，把其民族征服与压迫推向全国时，情况便发生了变化。这时，不仅是汉族地主阶级的利益遭到损害，广大汉族人民更是遭受双重的压迫，即不仅是作为劳动者遭受压迫，而且是作为具有自己的语言、文化、生活方式、风俗习惯的一个民族的劳动者在遭受压迫。由于民族矛盾已上升为全国的主要矛盾，这时就需要有一面能为各个阶层接受的旗帜，来号召和动员全国的广大群众，共同对抗清朝的民族征服与压迫。在家国同构的古代中国，在作为国家意识的儒家思想里，君主既是国家的最高统治者，同时也是国家民族的最高代表，在民族斗争中是各方均可接受的一面旗帜。因此，尽管几个南明政权都很腐朽，人们对它并不满意。但是，广大人民群众还是拥戴他们。这种拥戴，并不意味着是拥护他们的腐朽统治，更不是为保持或延续朱氏统治而挣扎，而是拥戴他们的抗清行动，以他们为旗帜，来动员和组织广大民众开展反抗清朝民族征服与压迫的斗争。至于解决南明政权的腐败问题，则只能留待以后去解决。这就是我们通常所说的，在诸多的矛盾之中，要抓主要的矛盾。正是由于这个道理，大顺、大西的余部，才会调转矛头，联明以抗清。把广大汉族人民以南明为旗帜的抗清斗争说成是为保持或延续朱氏统治而挣扎，显然是错误的。
南明的抗清斗争，虽然最终被清王朝残酷镇压下去。但是，抗清义士的鲜血并没有白流。正是他们长达20年的顽强战斗，使清朝统治者看到了汉族人民的伟大力量，认识到如不改变其落后的统治方式，停止侵害汉族利益的行为，特别是如不争取汉族地主阶级的支持和合作，恢复和发展生产，其统治就无法得到稳定和巩固。因此，清圣祖在亲政之后，便采取一系列缓和民族矛盾、调整阶级关系、恢复和发展生产的措施，并在其当政的前期基本完成满汉地主阶级的合流，从而使民族矛盾得到缓和，不再成为主要的社会矛盾，使社会经济得到了恢复和发展，这就是南明义士抗清斗争历史作用之所在。

陈梧桐《明史十讲·关于明清易代和南明抗清斗争》

实际上这种看似离谱的事情，在历史上有多次发生，这是腐儒精英的反动本质所决定的

鹬蚌相争，渔人得利

狼吃狮虎争斗的便宜，奴儿干也算是赶上了机会

同样的，今天许多人为满清翻案

也是忘记了历史让奴儿干躲过了沙俄式的悲惨结局

往往人的侥幸心理会认为这是一种"天命"，从而在红线上无限试探

然而等红线触发，结局又会是另一种样子

这个时间是早晚的事情

有着最朴素的民族主义和爱国情结的

永远是百姓以及心忧天下的读书人

因此，许多奴儿干粉喜欢提几十万伪旗终结了明朝，这本身就是一种史盲和笑话

这些自称奴粉以及伪旗后代的

在伪清的身份是比不上汉人地主的，换任何时候，奴才始终是奴才

愿诸君受用

李自成，张献忠:行，就当俺们不存在呗

突然发现一个很有意思的事:

某些人不承认明亡于1644，所以南明那堆狗屁倒灶的鬼事是带萌的锅

倒是异口同声的承认清亡于1911，之后北洋到民国的烂活儿和带清没啥关系

教练，我想学双标.....

那大清先被太平天国几千人干烂再被孙文一个人干稀碎是不是也很离谱？

唐朝被黄巢一个人直接干烂然后被朱温几万号人给干烂是不是很离谱？

汉朝被王莽一个人断送了是不是很离谱？被曹操几千号人给干烂了是不是很离谱？

就很离谱，玩什么春秋笔法呢？

喔，原来答主是个引流高手啊，理解理解

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  you-yi-nian-93-96 网友的相关建议: 
      

俄国300万地主，统治1.8亿农奴，两万名左右的苏联共产党员推翻300万地主阶级。这个不是更离谱吗？

决定胜负的，不是人数的多或少，而是组织能力的强大与否。上下同欲者胜，就是这个道理。

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