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如果没有明朝,清朝能否学习西方完成工业革命? 第1页

  

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不能,我帮明朝正名,和明朝与清朝都没有关系。

首先得知道工业革命到底是个说明革命,首先它是一个生产技术带动生成力顺便带动生产阶级的革命

换句话说,工业革命首先得先革命工业,有革命工业首先得有技术。首先你得有发动机技术你才能推动革命。但是你能有吗?你不能,因为这种核心机密洋人不会给你。别人的发动机技术已经领先到那了,别人碰到你肯定是选择殖民你而不是和你实现共同富裕。要不然印第安人不会到今天都完成不了改革。要知道那个年代英国人其实从来都没有向中国出口国任何的“技术”他们出口的从来都是技术的成品。也就是倾销货物

举个现实的身边的例子,中国自1842年看到洋人的火轮船,到1861开办洋务,到1870年中国派出第一批学生留洋,反应不可以说不快,也不能说不努力。但是直到1912年大清灭亡,中国人都没有能力自己独立制造出一台自己能用的发动机。中国制造的第一台发动机时已经是1954年,而这台机还是仿制的。给你的人还是我们称之为老大哥的人。大哥都不给你技术,只给你仿制模具,中国发动机一直被人卡脖子卡到二十一世纪。你还能指望从十九世纪英国人手里买到工业技术吗?那就真的是太天真了。

其实清朝的反应已经很快了,无奈世界变化的更快。中国从知道工业,了解到有这门技术,到去学习技术,拿到技术,研究技术,投入生产已经非常着急,已经想尽一切办法了。这个时间已经卡的死死的了有没有明朝到不会加快速度,甚至清朝努不努力这个技术都不会加快。除非蒸汽机或者说发动机由中国人发明,但是这实际上不太可能,因为中国没有足够支撑这个发明的知识体系,也就是现代物力和化学。

没有颠覆过去的技术,爆发的生产力,资本主义萌芽就没有办法快速完成原始积累,积蓄足够的力量,站到封建主义头上。而新技术到来时,大部分生产资料最终资源还是掌握在封建地主,军阀和外国官僚资本主义头上。

所以根据以上所述,要摆脱过去完成革命。那中国的三座大山(封建主义,帝国主义,官僚资本主义)在中国一定被压在会在同一个时间节点,一起被面对,一起被推翻,才能出现新中国。没有办法单纯的依靠工业革命推动完成时代变革。


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众所周知,清朝没有完成工业革命的原因是因为异族统治的民族属性,和落后的封建专制体制是没有关系的,只要主体民族执政,不需要愚民锁国,那就一定可以拥抱先进技术,放手发展工业。

所以可以推定,这个世界上只要不是异族统治的国家,就不需要像中国一样通过革命重组政权,只要统治者自己改革,就可以爆发民族主义的神光,完成工业化。

看来人类的资产阶级革命是革了个寂寞。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

这个说法很危险。

题主不知道,这个提法的前提,就是否定清朝在中国历史中的正统性,将大清列为非中国正统文化之下的国家,类似的有越南,朝鲜,韩国,日本。

从而否定中国对于满州文化以及传承族群的统治,比如:当年满洲国有27个国家承认。中国是不可能对于这样国家有统治法理的。而中国收回满洲国的前提是,他是“伪满洲国”

因为中国承认,满洲文化是中国正统地方文化之一,大清是中国历史上的正统王朝。既然在一起,你满洲想独立就得中国认可。中国不认可你就独立不了。

而朝鲜,韩国,日本,越南却不是,他们从来不是中国承认的中国正统地方文化之一,同样也不是中国所承认的正统王朝,他们只是藩属国。是外国。而非中国

换句话说,一旦否定满州是接受中国文化,不承认满州文化是中国正统地方文化,满清是中国正统王朝就是满独。

而元清非中国则不是,他只是不承认元清代表中国文化。就和不承认儒家代表中国文化是一个逻辑观点。

这两个有一个本质区别,一个是彻底否认满洲文化是中国地方文化,另一个则是承认其是中国地方文化反对由地方文化僭越中国文化。

洗了半天就是,满清后裔是中国人民同胞,满独是中国人民的敌人。

明白了吗?

别给脸不要脸,把你当同胞才批评你,要是不知好歹,非要做敌人,那就消灭掉你


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什么鬼,提问不能说明白吗?

没有明朝是什么意思?

清朝直接继承元朝?那样倒是可以避免八股取士和废除宰相,确实有许多好处和进步性,使清作为农业文明得到步一步提高,那也仅仅是农业文明。至于升级成工业文明,没有这种可能。

还是说清朝不入关?

皇满确实有清军不入关就能在关外发展出工业文明的结论,简直就是明粉资本主义大明论的翻版。


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其他的不说,就说今天中国各地的经济发展水平,放到清朝,清朝统治者会放心吗?经济最发达地方在东南沿海,远离朝廷控制,且绝大多数是汉人,关键时刻给你来个东南互保


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满清不能完成工业革命根本原因是它统治者的异族身份。

工业革命者,汉人之利,而满人之害也!我有产业,吾宁赠之于朋友,而必不使奴隶分其润也!

满汉界限之见,日深一日。逮于近年,遂有如刚毅辈造出“汉人强,满洲亡!汉人疲,满洲肥!”之十二字诀以乱天下!

夫满、汉之界,至今日而极矣。满人无端忽焉画鸿沟以限之曰:“某事者,汉人之私利也。某事者,汉人之阴谋也。”虽有外患,置之不顾,而惟以“防家贼”为言!夫国家既以“贼”视其“民”,则“民”之以“贼”自居,固其所也。

昔有某西人语某亲王曰:“贵国之兵太劣,不足与列强驰骋于疆场,盍整顿!”某亲王曰:“吾国之兵,用以防家贼而已!”

彼满人既侮辱吾全体汉族为“家奴”、为“家贼”,当满廷之割土地于异国时,他们所承秉唯一的政策,为“宁与仇人,不与家奴”!此又清末全国人人所深知者。而其设兵的对象,乃专以虐杀我汉族——“家贼”为目的!这样看来,则康、梁等谋戊戌维新,不但命定的绝对失败,反觉何必多此一举,只有“以贼自居”,以武力革其命耳。


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如果没有明朝,清朝能否学习西方完成工业革命?

现在清朝的落后性都要论证到明朝了吗?新的任务?




  

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