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为什么上海的人均gdp是韩国的76%,最低工资标准却只有韩国的26%? 第2页

              

user avatar   ke-ke-de-lao-gong-70 网友的相关建议: 
      

这就是一个悖论

资本主义是万恶的。

于是外资的工资待遇高,伙食好,加班少。

而国内企业,996,中年危机,待遇低,加班多。

尤其是美的这种类型的企业。

还在秉承着12小时的两班制。工人一月休息1-2天,每天工作12小时,拿到手4000多。

美的不养老,年纪到了,就不再涨工资,爱干干不干自己走。

为了不赔钱,调岗,增加工作强度,让你自生自灭。

突然间会开始迷惑,你为什么要买他们的商品,支持他们。

明明对普通打工者如此盘剥,仅仅就是因为他们老板是个中国人。

有时候就是这样,对自己狠的其实是自己人。


补:看到楼下评论的逻辑是,由于不少工厂处于产业链的中低端,因此他们就可以不给加班费,开除人不给补偿,并且可以不遵守劳动法,这些行为是正常的,于是劳动者要理解他们,支持他们?


user avatar   da-ming-hu-pan-rong-ma-ma 网友的相关建议: 
      

又可以搬运我的微博内容了。


[cp]1989年韩国开始试行最低工资制度,当年的最低时薪是600韩元,韩元对美元汇率当时是671.46。韩国人均GDP是5574美元(374.3万韩元),按照最低工资标准,8小时工作制双休不考虑其他节假日只有124.8万韩元的收入,不到人均GDP的三分之一。如果每天12小时,也只有每年187.2万韩元,不到一半。

到了1997年,最低时薪是1400韩元,韩元对美元汇率是971。当然97年已经遇到亚洲金融风暴了,人均GDP是11582美元(1108.1万韩元),之前的96年人均GDP是12587美元(1012.5万韩元),韩元对美元汇率是804.45。600到1400,上升了133%,同期韩元计人均GDP上涨了196%,美元计人均GDP上涨了107%。如果按96年计,则分别是171%和126%。总体来说,最低时薪增幅还没有跑赢经济增长。

后面亚洲金融风暴,韩国经济被爆锤,人均GDP在1998年打到了7724美元(1082.4万韩元)的低谷,然后金大中大统领带领韩国走出经济危机之后,一路增长到今天,2020年人均GDP31489美元,按1:1170汇率计算为3684.2万韩元,97年至今美元计增长率172%,韩元计增长率232%。但最低时薪从1400韩元到8720韩元,足足增长了522%。

不知道大家可以如何理解?下意识的反应应该是福利补欠账,民生改善。但这不是全部。

97年之前的韩国,还是正式就业为主,非正式就业占比不高的国家,而财阀虽然庞大,但是青瓦台在财阀面前仍然有说一不二生杀予夺的权威。全小将所说的“我作为总统的权力是无限的”,对于卢白马和YS仍然适用。这个时候中小企业虽然生存状况也没有那么好,但是还是大量存在并是经济的重要组成部分的。小企业主还是一个庞大的群体。

亚洲金融风暴和IMF的介入,终结了韩国相对比较均衡发展的时代。全斗焕的第五共和国时期,韩元几乎没有相对美元贬值,国内维持了低通胀,低物价,低收入的三低,而实现了出口导向下的国民经济高增长。这在卢泰愚时代仍然基本维持。韩国由此在金泳三任期的第二年一举突破一万美元大关,进入了高收入国家行列,这个时期韩国人在高度统制的经济体系下,内部没有出现大的贫富分化,所有人都有收入稳步增长的预期,而远远低于工资水平的最低时薪,就显得不那么重要了。

YS时代的重大经济政策失误导致了在亚洲金融风暴中的巨大创伤,而被迫接受IMF主导的整改,这以后,韩国的核心资产被低价抄底,财阀部分被美国人控制,青瓦台对财阀说一不二生杀予夺的权力成为了历史。而大量中小企业一蹶不振,企业主大批破产,中小企业主作为一个群体整体遭遇了毁灭性打击。

97之后,国际资本加持下的财阀高速膨胀(尤其是在某卢姓良心总统任期内),带领韩国走出阴霾重新回到人均一万美元以上,在之后的二十年,接连突破两万,三万,直至今日。但社会的格差,阶层的固化,远不是97之前的状况了。当中小企业大量消失,非正式雇佣岗位遍地,打零工成为一般化的就业的时候,最低时薪就不是大家所不会在意的点了,而是切切实实的利益所在。

再看看国内,农民工工资节节上升,而大学生毕业收入却停滞不前,这为什么呢?当然是因为收入地位上升的念想在大学毕业生内心广泛存在,而民工只能面对自己缺乏保障,劳动能力下降之后的收入下降预期。拿到手才是真的,少给老子画大饼。

关于韩国中小企业衰落这点,前面听朋友说过,大量在华投资的韩企都是因为金融政策而来的。财阀可以去东南亚,因为本国融资不是问题,而韩国中小企业在韩国融不到资,在东南亚等地当地银行不行,反而在中国可以活下去了。

韩国的过去,如同之前在这一篇的#恒河之水讲谈录# t.cn/A6crnzJ9所提的那样,往往在向上的念想崩溃之后,地板就快速的升上来了。

所以,对现实的思考就交给你们说了。

再补一条,还是我的微博内容:

[cp]t.cn/A6x7xO0j 接着这个说。

韩国最低工资标准确实很高了,平均工资水平也很高,正社员平均工资超过了日本。虽然人均GDP还要低一些。现在基本上可以把韩国看做和日本同一位面的国家了。

2020年8月,韩国的就业人口平均税前月薪是268万韩元,相当于15743人民币。具体见图1。图中正社员平均甚至达到了323万韩元。

2020年,韩国有519万老人领取养老金(图2,另外500万老人没有养老金),比起五共及以前只有军公教有养老金还是多多了。月均养老金483151韩元,相当于2839人民币。因此,老年人贫困率49.3%(图三)。澳大利亚为什么也有35%我比较费解,有朋友知道吗,顺便问一下。

对比一下中国,2005年,我国退休人员月平均养老金为714元,当年城镇居民月人均可支配收入为874元;2011年,我国退休人员月平均养老金为1531元,当年城镇居民月人均可支配收入为1998元;2018年,我国退休人员月平均养老金为3153元,当年城镇居民月人均可支配收入为3270元;2019年,我国退休人员月平均养老金为3330元,当年城镇居民月人均可支配收入为3530元。这个口径大概覆盖1.2亿人,和韩国一样,也是一半,大量农村老人被排除在外,但以后也不可能了。当然城镇人均可支配收入不等于平均工资,城镇平均工资大概每月5000元上下,但平均退休金仍然是接近三分之二的水平。

即使仅一半老人享受退休金,农村养老金低得可怜或者没有,中国的社保体系也压力巨大。但在OECD里面老龄化高居第一位的韩国似乎基本没有这个问题,新闻只有韩国政府怎么想办法催生,少子化如何夸张,但是从未讲过老龄化导致社保压力如何。

2700万人工作,平均收入是500万拿养老金的老人的5倍还多,按照最低工资打零工也能每月是养老金的三倍多,当然没有社保压力了!不过韩国的情况推翻了我之前一个认知,我之前认为社保医保砍掉,人们就会被迫生育。看来错了。

现在这些韩国老年人工作的时候,1970年韩国年平均工作超过3000小时,总和生育率还高达4.53(图4),然后到了晚年,为汉江奇迹流血流汗的蓝蚂蚁就被无情抛弃了。

割韭菜还是卡卡,小将,白马比较厉害。

#恒河之水讲谈录#[/cp]


user avatar   david-18-29-51 网友的相关建议: 
      

先问一下,上海的人均GDP是用什么人口数字算出来的? 常驻人口,还是实际人口?


user avatar   gao-xiong-67-23 网友的相关建议: 
      

因为我国权贵从全国财富里,拿走的东西过多,比财阀还厉害。

我国人均GDP是8.1万,人均工资收入是1.9万。工资收入占GDP的25%,这个比例在以剥削著称的万恶资本主义国家里,也是偏低的,据我所知 某水深火热的西方国家是50%。其余的75%都被组织和资本家拿走了。

上述数据都是官方公布,可以查证的。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

因为 “上海” 和 “上海以外的中国” 之间,没有货贸关税等限制,也没有任何服贸壁垒。


user avatar   asfdkjajflkdsaj92 网友的相关建议: 
      

上海两千人民币秒杀纽约三千美元,按照汇率算,秒杀韩国没问题吧?


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

问的都是什么问题。

因为上海和广大中西部地区没有关税壁垒,打工也无需签证,

而上海创造的海量税收也要作为财政转移,支付给中西部地区

这背后的逻辑是:你想要巨大的国内市场,那本地人就得接受其他地区相对廉价劳动力的冲击。

你利用廉价劳动力和巨大市场创造出来的GDP,就得上缴海量的税收去支援其他地区。

蔚山的人均GDP是大邱的3倍,也没见蔚山最低工资比大邱多多少啊


user avatar   wylimn 网友的相关建议: 
      

因为“在上海的人”不都是“上海的人”。

就像首陀罗不算印度人一样,大量没有上海户籍的低收入外来打工者在上海的财富分配中也不是上海人。


user avatar   chang-fei-85-47 网友的相关建议: 
      

说个想法,可能统计口径有问题。整个国家算人均GDP是没问题的。但是具体到一线城市,统计时可能统计的是常住居民户口而不是在当地工作人口,而众所周知,这两者的数量差异是比较大的。所以以后涉及到人均GDP统计时,还是按照缴纳社保数来统计更科学点。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

因为上海只是发展中国家里一个相对发达的城市,而韩国是一整个发达的国家。

且上海自身的人均发展水平上限(尤其是富裕阶层)比其所在国的平均水平高太多,也即是说,在上海生活居住,并拉高上海人均GDP的人是很多的,但这些人很多并不是上海原生的,其利基也并不是单单一个上海,所以他们的存在和高生活水平,与大多数普通上海人与来上海打工的外地人的生活水平并没有可比性。

发达国家的人均GDP上限(尤其是对韩国这种中小发达国家而言),总体是全国一致的。

而发展中国家的大城市的人均GDP上限,是按阶层划分比按地域划分更准确一些的,但其最低工资则脱离不了本国的人均发展水平太多,高,但高的比较有限。

这点对比上海和汉城、孟买的生活水平就能看清楚了。

综合评价里的上海、汉城和孟买。

肉眼可见的是,相对于汉城来说,和上海更像的城市是孟买,两者同是处在超大型发展中国家的“发达城市”,产业汇聚,富豪云集,但人均发展水平并没有那么高。

对于发展中国家的超级大城市而言,一个城市都是一体两面的“双城记”,城市中上层的光鲜和城市下层底层的艰难同在,这种差距相对于发达国家的大城市而言尤为明显。




              

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