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如何看待敦煌阳关林场万亩防护林遭剃光头式砍伐,以葡萄园来作为替代品防沙?可能存在哪些问题? 第1页

           

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这种事情不是第一次,偷梁换柱的事情曾经也发生过。

2012年,我还在杂志社的时候,曾经经手过一期重磅稿件。

大家看一下上边的图片,有什么感受?

风景如画?绿树成荫?

我看到的是,细思极恐。

为什么这么说呢?照片拍摄于海南第二大水库大广坝周边,大家看远处的景色可以看到远处的树林高低错落,都是天然雨林,但是近处这里整整齐齐的生长的,都是用来做纸浆的速生林。而这些速生林生长的地方,都是原始的热带雨林。

也许有同学觉得,反正都是树,种什么不是种?

先不说这种人造林和天然雨林对于生态的影响差别有多大,我们通常用的速生造纸林都是桉树,桉树被称为自然界的抽水机,还是拿刚才提到的大广坝水库来说,从2000年都2006年,水库的来水量从31.2亿立方米下降到了15.9亿立方米,其中被认为水量下降的主要原因就是水库周围的水源涵养林被人工林取代。

而当年干的,偷梁换柱的事情,就这么悄然发生着,一片片的原始雨林被砍伐,然后重上速生林。

没想到8年过去了,我看到了更荒唐的一幕,甘肃的护沙林被大片的砍伐,然后用来种葡萄?

先不说葡萄这种高度需水的作物是否适合甘肃缺水的沙漠环境,就说这事情就不像是正常人干的出来的。

虽然我们说靠山吃山,靠水吃水,但是这种毁灭性的开发,得到的只是短暂的眼前利益,透支的未来的百年的利益。

诚然很多地方的居民,包括地方领导都在寻找致富路,但这种绝后的致富路,绝对不是我们想要的,我们一直强调绿水青山就是金山银山,这种自毁金山的做法,是不可能带领着当地居民走上富裕路的。

能获得收益的,就是那些挣一笔块钱就走的资本,以及某些特定的人群,当地的居民,最终只能吞下这颗沙漠化作的苦果。


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1月26日补充:调查组已经公布了相关调查结果,大家可以去人民日报微博看一下。

新增强调:我提供的是一个行业常见现象,及其行为逻辑。并不是代替调查组直接定性,也希望大家不要延伸的太远,有些评论和回答真得已经堪比阴谋论了,调查组已经进驻了,大家拭目以待吧。


1.我在以前的回答里说过,治沙林场营造防护林普遍是赔钱的,所以他们基本上都有追求营造经济林的客观需求。

2.低效林改造是林业部门常用的理由,

一种情况是:林地为速生人工乔木林,由于树种单一,密度过高,会出现病虫害等问题,导致林地整体生长指标达不到防护林标准,这部分需要被砍伐重新造林。

还有另外一种情况:林场通过故意环剥树皮,火烤等方法,让一片林地的部分林木死亡,从而在评估中表现出高死亡率的情况,从而获得低效林改造许可,整体砍伐。

很多时候,砍伐完的前几年会租出去种地,等间种的林木大了,再来一个循环,速生乔木林的这种循环大概在10-15年左右,正好刚刚成林既被采伐。

第一种情况基本上是在林业管理范畴,第二种情况更多的是林场为了套取项目,从而获得经济收益。

从报道看,敦煌没有选择防沙的树种或者灌木,而是选择了葡萄。

3. 林地更新后,如果要栽植经济作物的话,必须将原本乔木的根刨出来,重新翻耕,把土壤结块打碎。看了一眼新闻图,基本上就是留了几行,用来维持林权属性,内部已经翻了一遍沙。

这套操作基本上就是完全把原本的治沙成果吐了出来,吹到北京什么的不可能,但基本上周边区域的道路应该是需要年年清沙维护了。

我平常遇到类似这种,内部是农田,薄薄的两行杨树防护林根本拦不住春季季风吹起来的沙。水泥路面几乎完全消失。

没去过敦煌看过那的治沙,以上为我个人经验得出的一部分猜测,希望后续不要这样发展下去。


补充几句:我没记错的话,低效率改造的评估许可在市一级林草局,最近几年卫星航片对林地的拍摄是很精确的,做过GIS应该都懂什么意思。去年国家刚做完全国土地用途的第三次调查,也不可能没发现这个问题。


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谢邀。

以下资料都是随手找的:


出事的地点是敦煌阳关林场。到企查查上翻阳关林场的信息,发现有一起诉讼,一家名为“敦煌市葡萄酒业”的公司和阳关林场同被列为被告人。

葡萄酒业,和这次砍伐防护林种葡萄的关联度很高嘛。于是我翻了翻这家公司的法人,叫钟学军。

哟嚯,大哥你就是敦煌扎FIT人。


不过为什么要跑海南捏,辣么遥远,还有买卖,搜一搜吧。

还真有,还是地方喉舌海口晚报的报道。

“海南是我的第二故乡!”by钟学军。

照报道,钟学军1989年盘下了敦煌市区西边18公里的敦煌古城;1995年钟学军到海南参加中国旅游交易会,1998年钟学军在海南开酒店。

能理解,这有个小历史背景:

92南巡后,海南作为改开标杆示范区,房价出现暴涨。91年海南房价约1400元一平,92年就到了约5000元一平,93年上半年直接起飞到7500元高位。

很多房地产老前辈都在海南下海过。

93年宏观调控出台后,海南房地产泡沫破裂,遍地是烂尾楼。95年新成立的海南发展银行直接被挤兑三年,到98年被央行关闭,成为建国以来第一家倒闭的省级商业银行。

为了处理不良资产,海南搞了很多引资手段来销售烂尾楼,95年中国国内旅游交易会就是重头戏之一,请了全国有实力的买家1.5万人到会。

盘下敦煌古城的钟学军也在列。


钟学军在海南开酒店还是开得很开心的。

海南大酒店,地方接待专用,大股东是地方办公厅接待处,钟学军居然当过法人。看来在招商引资上,贡献颇多。

顺着手,钟学军还整了两个自己的小酒店(对我等来说可大咧),一个在万宁一个在海口。

说实话,钟老板在敦煌的故事我没啥兴趣,因为很容易想象;倒是他在海南的经历一定非常精彩,那可是个野蛮生长的时代,怎样从政府的烂尾楼里切出自己的买卖,是所有如今房地产巨头的开局秘密。


跑题了,回到敦煌。

敦煌古城,其实缘起于1987年中日合拍的历史故事片《敦煌》。那时候中日友好是主流,中国人天天看《血疑》,我爸到今天还吹自己当年是南昌三浦友和;而日本人喜欢组团进中国拍片,什么杨贵妃啊大唐啊通通整上。

于是跑敦煌拍《敦煌》,八一制片厂在这整了个影视基地。查了一下资料,西田敏行居然有出演。


这个87年的影视基地,89年被钟学军盘下。

盘下后,自然是赚旅游钱,一赚二十年。

有资产就是牛逼。

这种买卖在国内影视界已经是惯例:低价甚至0利润,把影视城租给摄制组;电影电视剧火了,自然有源源不断的游客上门。

06年,央视出品、唐国强老师出演的《大敦煌》在敦煌“古城”开拍,导演陈家林直言:钟学军就没收钱。


个人猜测,转折点还是在扶贫。

虽然钟学军的葡萄酒公司00年就成立了,也在当地拿过一些“驰名商标”之类的荣誉。但大规模扩张产能,是10年至14年。

刚好那个阶段。

4年投资3500万,新建150万方水库两座,新建葡萄园1500亩,产能扩张到500吨一年。

与此同时,敦煌地方也把葡萄酒作为扶贫致富的特色产业,通过政府站台的形式进行支持:

看,文化搭台,旅游唱戏,地方特色产品登场。这对政策的应用,炉火纯青。

就一个地方错了:

敦煌缺水。


懒得找了,写到这也很清晰了,基本就是《中县干部》的敦煌版。

这趋势,咱也拦不住。

但天下万事都是有代价的,此非一人之私产。全国的税收和大量防沙人近乎无偿的劳动,才有这千里防护林。

这些成本,不是你们一个地方几个人出得起的。

来吧,期盼甘肃地方,能算个总账。


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要警惕:“挟沙自重”。

不要纠结那一小片树林。

砍树只是反映了:地方利益与国家整体利益、经济发展与环境保护,之间的矛盾问题。

即敦煌能够利用的水资源是有限的。

这点水,用于养活这片树林(2万亩),还是用来种葡萄产生收益(1万几千亩),应该是敦煌当地做出了选择:种葡萄(从其他的回答看,当地其实是很支持种葡萄的)。

这片树林的存在本身也是要耗水的。

这片树林,能够抵挡沙丘的入侵多长时间?10年?20年?50年?是个问题。

如果葡萄能活下来,利用一些科技手段(如滴灌)是有可能的,还是很不错,也能起到阻止风沙作用。

但单纯地指望这片树林成为沙漠的屏障,就没有意义了。

事实上,现在是有有效治沙方法的。

其他答案提到的草方格,不用耗水,就能够把沙丘固定下来(所以葡萄园消耗掉的用水是可能用树林补回来的)。

关于治沙,现在都在宣传草方格有用。我本人也参加过学术会议,中科院研究员用数值模拟风沙颗粒的运动,也证明确实有效。报告还给出了具体多高的草屏障、多远的间距效果最好。

但为什么至今仍然是人工铺设种草方格?

早就该大规模机械化了。

网上虽然也有一两个机械化的例子,但是都明显很弱的样子,而且也没有大规模应用。至今都是人工在铺种草方格,效率极低。

所以,这种局面,我是经常以最大的恶意来揣测人心的:“挟沙自重”。


为什么要挟沙自重呢?

康熙要削藩,吴三桂就故意制造边境有匪患的样子。

民国要袁世凯南下就职,袁世凯就让京城出现一系列治安事件。


所以,大家要坚信一点就是:沙漠是可以治理的。


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我跟你讲个事,我弟弟是做土方的,他的每个渣土车上都有GPS。北京刮大风不让作业,他的车只有要挪50米,一会儿电话就到,问他车为什么动了。要干嘛。

有一年,那会儿还没搬家呢,我家还有每人六分地呢,我妈跟地里忙活完了回家,看见几野柳树,都道边野生的,也不知道多少年,又粗又高,老太太突发奇想,撸点柳芽回家炒完凉拌吃,我小时候,柳芽,槐花,都是零食,弄个小塑料袋就开始,大概有二十分钟,因为那树太高了,只能撸点尖,再高就够不着,于是就每棵树都撸点,正这时候村委会来人,说有人打电话,说有人撸柳芽呢,让别弄了,我妈都懵了。他们怎么知道的,据说有监控,从此我妈见那几颗柳树都绕着走。

再后来北京每户院子里的树是不能砍的,不是说野树,自己种的也不行,我家院里有一颗我太爷爷种的核桃树,反正一个人抱不住被明确标记过,那会儿拆迁,问能不能砍了,村委会给的答复是,你院里那个拳头大小那两颗石榴树,营养不良似的,随便,你动那颗核桃树试试,你看抓不抓你就完了,有一阵子,头顶上天天飞那个超简易的直升飞机,就是统计这玩意儿的。

我就想说,尼玛北京都这样了,万亩就没了,甘肃ZF愣说不知道,还舔着脸成立检查组,骗谁呢?没监控还没卫星么?还敦煌,还种葡萄,还是把甘肃整明白了再说吧。


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葡萄以及葡萄相关产业,是当地的重要创收项目。

值得注意的是上边这家叫敦煌市葡萄酒业有限责任公司的,A级纳税企业。这家公司在2020年12月有一个中国生物多样性保护与绿色发展基金会作为原告的侵权责任纠纷案件,而且这个案子是将国营敦煌阳关林场和敦煌市葡萄酒业有限责任公司一起告上法庭。

而这个敦煌葡萄酒有限公司的法人钟学军,同时是十几个公司的法人、高管、股东:

然后我找到一篇2015年的文章,关于钟学军的。

带着对敦煌文化的敬畏之心,曾经是语文教师的钟学军决定“下海”为传播和守护敦煌文化做些什么。1989年,钟学军承包下了距敦煌市区西16公里的敦煌古城,并逐步将它打造成景区和影视基地。……1998年,他坐不住了!毅然决然到海南投资了酒店。
……把敦煌人介绍到海南、把海南人吸引到敦煌。“我到处跟人说海南的好,因为我而去海南的敦煌人,足足有几百人了。”钟学军自豪地笑出声来,因为他到海南投资的敦煌人也越来越多。——《海南日报》2015年10月17日

海口万华广场边上的万华大酒店,他们家的。

从敦煌葡萄酒的官网上可以看到,他们是有葡萄酒生产车间的。既然生产葡萄酒,就肯定牵扯到一个生产原料葡萄的问题,葡萄哪来的?

这么多家“葡萄农民专业合作社”,他们的葡萄销往哪儿了呢?不得而知,我没去现场,查不到。发展葡萄产业之外,钟还大力发展敦煌的旅游业,甚至于葡萄产业都是他在旅游业打开基础之后扩展的产业。而除了葡萄、旅游之外,钟在影视文化产业方面似乎也有涉猎,他曾经大力支持过一部非常出名的电视剧,后来那个电视剧火了,续拍了好几次,那个电视剧的主演是梁冠华和张子健、吕中。

所以我现在有两个疑问:

1、没背景,敢动防护林吗?

2、北京服装学院图书馆馆长李晓玲是谁?

防护林不会有什么经济效益,可人总要吃饭,让当地人身肩防风防沙重任没问题,可他们的饭怎么解决,才是根源所在。

算了算了不掰扯了,下班了。


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当时花了几千万种的,因为能卖几十万而毁了,崽卖爷田不心疼,更何况还不是崽儿


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个人感觉只是资本蚕食社会的冰山一角而已


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首先,答主是正统西北人,坐标就是甘肃酒泉。

以我个人的相关经历可以告诉大家

比如这个白杨树胡杨树这种树苗子 七八年前当地有很多农民种植,因为树苗的收益挺好,一般也就是卖到酒泉周边,各种林场也很多。

但几年不到,曾经种的树苗没有人收了,大部分就又成了烤火柴

敦煌这么搞,很好猜。

因为…

………………此处因涉及truth被删除……………

砍伐防护林是一件非常糟糕的事情,但是决定是否砍伐防护林不是当地的老百姓可以决定的,也不是酒泉甘肃的老百姓可以决定的。

丝绸之路这一路走过来的城市,都是依托戈壁沙漠上的点点绿洲修建起来的。

…………………………同理…………………

下面几张图是去年拍的

这张图里面的树是我父亲自己花了好几万,通过换土(挖掘机把石头戈壁的土换了,换成黄土),水罐车浇水,在爷爷的坟边种了100多颗树。山里浇水三天就得一次,干起来特别快。爷爷生前就带着我父亲他们姐弟几个种过很多很多树,父亲也是为了了爷爷的心愿,在去年立了碑后决定种树。



引用 @命运之轮 老哥的话

我恳请某些跑到沙尘暴新闻下装逼的“正义之士”搞清楚 冤有头债有主 的道理。


有些网民逮住甘肃人民一堆臭骂发泄了生活压力积攒的怨气。


甘肃人民不能从葡萄园上获利,被沙尘暴糊脸,还要被网民讥讽砍树活该。


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这是在开历史倒车,竭泽而渔的发展模式是不可取的。

我去过敦煌,葡萄产业确实是当地一大特色,阳关镇现在有2万亩葡萄园,全镇这几千口人基本都靠这葡萄园过活。阳关也真不愧是千年古镇,老天爷赏饭。光照条件极好,旁边还有条河,每年开春祁连山的冰雪融水在浇灌着这一方水土。

当地没什么工业,虽然谈不上贫穷,但地方还是希望能进一步发展。种葡萄能来钱这是第一大动力。但防护林能从2万亩减到5000亩,这绝不是一两年发生的事,说明是地方政府有意放纵,为了GDP一切都可以让步。所有人都知道防护林不能砍,但什么监管,什么环保,什么绿水青山,都统统靠边。

镇子旁边有河,河上游貌似还有冰川,最近的一二十年阳关镇倒是不太用担心缺水问题,但没了防护林的阻挡,沙漠的侵蚀可是极快的。树砍掉了,想再种上,那可就难了。葡萄有了,但镇子上人们的生活不要了?

去过敦煌的人都知道,一出车站,到处都弥漫着一股土腥味,县城旁边几公里就是沙漠,阳关镇更是沙漠中间仅存的一点绿洲。望有朝一日月牙泉还在,绿洲依旧。

再看旁边的瓜州县,很多镇子都在搞戈壁农业,在原来荒芜人烟的戈壁滩上平整土地种大棚,大力学习寿光,高薪聘请寿光技术员来给建棚和育苗。老百姓要吃饭,除了压榨自然资源,还有更多更广的路能走,能用技术去解决问题,为何非要给子孙后代添堵呢?




           

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