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上海地铁为何与上海其他方面的城市建设如此脱钩? 第1页

  

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如果,我是说如果

题主真如自己描写的这样那么关心上海轨道交通建设

那么应该不会问出题目中的这些问题才对啊

1.为什么只有1,2,14采用了8A编组

因为1,2是实验性建设,从一开始就定义为市域线R1,R2。这个R,是Regional的意思,即连接地区与城区的主线。最早规划的R线共4条,R1即如今1号线全线+金山铁路,R2是2+17号线,R3是11号线,R4就是9号线

这4条线,从一开始在设计规格上就远超了其他所有线。而9和11为何最终只采用6节编组。根本原因是本世纪初全国对于轨道交通建设一概不批准。

因此许多线路是以其他名目曲线救国的

4号线用的是3号线延伸的名目,偷梁换柱

5号线是市zf默许闵行区违规建设,为此罚款16亿

6号线和8号线是接着当时市zf牵头,濒临破产的上海电气与法国阿尔斯通联合建厂,300台c车订单需要消化,因此改配置。同时在规划中为6,8分别配置了复线加密方案,可惜最后的最后复线加密方案夭折。


剩余线路,老实说,如果你是住在市中心(特指四号线浦西圈内)的话,你根本不会问为什么不是8A,因为,哪怕早晚高峰时间,内环区域内轨道交通拥挤度也没到人挤人的地步。

真正导致人挤人的原因并不是车厢数少及车厢规格问题,而是在轨道交通建设中长期以来切角换乘站集中在内环内。这导致早晚高峰人群以射线形式沿着轨交一路涌进市区,打个比方,11号线和5号线沿线居民,如果在漕河泾上班,只能一路乘到徐家汇换乘。而如今西侧有了15号线,可以给徐家汇,曹杨路,中山公园等几个大站好好减压了。

这点才是你真正要问的,什么时候建设原16,原22,现不知道新番号的环线

而14号线,原因很简单,给6号线减压。


2.大小站和完全环线的问题

既有线路,在建设之初没有建立存车线,因此根本无法实行大小站

1号线有存车线,但自从10多年前通河新村事故后绝对不会再启用

16号线有存车线,但是本身就是郊区线,存车线位置又尴尬,大小站意义不大

说穿了还是规划者觉得轨交站站停满足所有沿线居民需求才好,想要大小站,找铁总建设金山铁路模式的市域铁路嘛

完全环线的问题,除了刚刚有提到4号线建设之初的申报问题外

3号线原本就是用铁总的沪淞铁路原址改建的,当规划环线的时候一看,好家伙西侧的规划和3号线高度重合,那我只要建2个匝道,就能省了西侧大把大把的资金,何乐而不为呢?

2016年市里已经在商量3/4分家的事了,遗憾的是目前疑似搁置。未来很长时间里3/4需要继续共线。

而中环环线和外环环线,应该是不会单独成环,而是多线组合成环,比如中环环线西侧的15号线已经就位,将来19 20 21三线大概率就是组合成环。


3.特色车站

老线路追求的是一致性,新开通线路不是在弄了么


4.交而不换

各方博弈的下场,其实我大概知道题主说的是哪两条线了


说点题外话

上海的地铁建设与时代脱钩?

麻烦你了解下原先2号线的走向好么

最早规划2号线西起中山公园东至共青森林公园,后因浦东大开发,改线前往浦东一直到张江,后逐渐延伸至浦东机场

8号线原本是用来弥补2号线改线造成的杨浦地铁缺失的困局,同时为了消化那300辆C车订单,原定终点站就是东方体育中心,但是后因举办世博会,主要动迁安置基地一个在浦江镇,一个在华漕镇,因此8号线极限操作强行延伸到了航天博物馆站。航天博物馆站这个名字一直坚持到2013年才变更,这其中也是因为闵行的航天工程项目最后落地从浦江转移到了老闵行和马桥。也是因为这次极限延伸,导致8号线有奇葩的6/7混合编组运营。

6号线最早的原型是1984年规划的7号线,介于浦东大开发和世博会的原因,7号线改线走现路线,原7号线线路提前建设成为6号线,并且同样为了300订单的事选择了4c编组。

5号线私建,为何市zf持默许状态,因为R1线究竟什么时候建没个准信。在这种情况下,闵行区zf用区预算全款修建5号线,市zf顺水推舟拯救国企。你觉得这算当时闵行区的领导班子是没有高瞻远瞩么?松江到目前为止唯一的一条轨交9号线是07年开通的,嘉定的11是09年开通的,这两条还是R线规划的干线呢,其余的青浦的17号线是18年开通的(2的徐泾东要强行也算青浦有地铁我无话可说),奉贤的5南是18年开通的,南汇的16号线是借着临港开发提前安排上13年开通的,还是3节横排座椅编制。由此可见5号线的私建恰恰是当时的领导班子对于区的规划到位。

另外5号线当年配合虹桥枢纽建设是有过北延计划的。最后在专家论证阶段败给了原17号线南延伸,再之后原17号线规划取消,遗产变成了如今的嘉闵线。不过原17南延伸也是区zf争取来的。

上图图源Openstreetmap,经 @QFA7301 修改,侵删。他的专栏有专门针对上海地铁的文章,推荐阅读

另外今年应该会开工的23号线,最晚也是07年由闵行区zf提出的。

奉贤现在一直在争取的15号线南延伸过江,实际上在闵行区申报的时候在紫竹站西南侧靠近s4的位置还有一个江川东路站规划。这一站的根源就是彻底断了15号线南延伸的一切可能性,转而延老闵行滨江一路向西,由此东川路有5和23,江川路有15,真正做到3线加密。

除此之外,嘉闵线跳过莘庄直接接到5号线银都路简直就是神来之笔,这样的区zf,脱钩?简直就是神仙布局

当然虽然吹了那么多,但是有一点需要说明的是,15号线之所以改线古北路也是闵行长宁zf干的,中环西段闵行徐汇交界处走地面导致极端拥堵也是两区联合干的,理由都是缺钱(gdp上海第四和第6说自己没钱骗鬼呢)

这是当年给出的选择古北路方案的原因。

而为什么我会说是闵行长宁联合干的并且明确把闵行放在矛头位置,在《2015年闵行区政府工作报告》中时任赵区长很自豪地宣布:

而长宁在此过程中没有做过什么努力,只是基于娄山关路沿线居民强烈反对,增设了娄山关路的换乘,并且换乘通道还没同期建设完成。


置于为什么说了那么多闵行区的好话,是因为相比之下奉贤区简直不像话,

2003年:

2006年

2008年

2009年

2010年

2011年


2013年

2014年

2017年


消息源很多都是奉贤区zf自己发布的,谁还能指望15号线在有生之年能进奉贤?没个2035年恐怕连土建勘测都不会做

倒是松江区,当年看不上12号线,现在真就争取到了12号线西延伸到洞泾


user avatar   hu-xian-sheng-62-35 网友的相关建议: 
      

要吐槽的是为啥现在造那么慢…继2019空窗后,2023铁定空窗,18/14按期开通的话2022也是空窗,机联拖一拖的话2024也是空窗,连空三年


至于其他的,纯粹是因为造的早享受的早,6号线开通已经13+年了,比成都这批享受的早得多了

此外老线也给新线经验了,15号线从4C升为6A


当然还有个关键问题,上海是全国的上海,怎么和成都省四川市比啊


user avatar   leon98zhang6 网友的相关建议: 
      

皇家马德里球员 @克罗斯 在(早于2020年12月的某一天)接受采访时谈到了欧洲超级联赛的话题,他表示:“球员只是FIFA和UEFA的傀儡;欧洲超级联赛不是好主意。”

@克罗斯 在采访中表示:“很遗憾,我们作为球员并不能决定什么。我们只是国际足联和欧足联的傀儡。如果有球员联盟,那我们不会踢欧国联或者去沙特阿拉伯踢西班牙超级杯。”

“这些比赛就是想着尽可能地挣钱。但是当事情是好的一方面时,我也愿意支持这样的东西。在有欧冠、世界杯和欧洲杯的情况下,这些已经是顶级的赛事了。”

“从体育角度说,欧洲超级联赛会很有趣,因为只有顶级球队,比赛评分估计会很好。但是大型俱乐部和小型俱乐部之间的差距将进一步扩大。这并不总是意味着更高、更快、更强,甚至也不能挣到更多的钱。”




  

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